Па­де­ние Но­во­ге­ор­ги­ев­ской кре­по­сти

Аватар пользователя Схизматик

 

Во время Ве­ли­ко­го от­ступ­ле­ния рус­ской армии 7 (20) ав­гу­ста 1915 г. была сдана Но­во­ге­ор­ги­ев­ская кре­пость. Это была одна из самых тя­же­лых неудач рус­ско­го ору­жия за всю его ис­то­рию. Мол­ние­нос­ная сдача пер­во­класс­ной кре­по­сти, пол­но­стью осна­щен­ной ар­тил­ле­ри­ей, бо­е­при­па­са­ми и фу­ра­жом, це­ли­ком с гар­ни­зо­ном вдвое мень­шей груп­пи­ров­ке про­тив­ни­ка была бес­пре­це­дент­ной в рус­ской во­ен­ной ле­то­пи­си.


«Самой круп­ной неожи­дан­ной и по­зор­ной по­те­рей» на­звал па­де­ние Но­во­ге­ор­ги­ев­ской кре­по­сти про­фес­сор А. И. Уткин (Уткин А.И. Пер­вая ми­ро­вая война. М., 2001). Во­ен­ный ис­то­рик А. А. Керс­нов­ский вы­ска­зал­ся ещё жест­че: «6 ав­гу­ста по­те­ряв­ший го­ло­ву ко­мен­дант кре­по­сти — пре­зрен­ный ге­не­рал Бо­бырь — пе­ре­бе­жал к непри­я­те­лю и, уже сидя в гер­ман­ском плену, при­ка­зал сдать­ся дер­жав­шей­ся еще кре­по­сти. В огром­ном гар­ни­зоне не на­шлось ни ге­не­ра­ла Кон­дра­тен­ки, ни май­о­ра Што­кви­ча, ни ка­пи­та­на Лико... И утром 7 ав­гу­ста прус­ский ланд­вер по­гнал че­ло­ве­че­ское стадо в бес­слав­ный плен. Чис­лен­ность гар­ни­зо­на Но­во­ге­ор­ги­ев­ска рав­ня­лась 86000 че­ло­век. Около 3000 было убито, а 83000 (из них 7000 ра­не­ных) сда­лось, в том числе 23 ге­не­ра­ла и 2100 офи­це­ров. Зна­ме­на гар­ни­зо­на бла­го­по­луч­но до­став­ле­ны в Дей­ству­ю­щую армию лет­чи­ка­ми. В кре­по­сти по­те­ря­но 1096 кре­пост­ных и 108 по­ле­вых ору­дий, всего 1204. То­ро­пясь ка­пи­ту­ли­ро­вать, за­бы­ли при­ве­сти в негод­ность боль­шую часть ору­дий. Гер­ман­цы эки­пи­ро­ва­ли этими пуш­ка­ми свой Эльзасско-​Лотарингский фронт, а фран­цу­зы, вы­иг­рав войну, вы­ста­ви­ли эти рус­ские ору­дия в Па­ри­же, на Эс­пла­на­де ин­ва­ли­дов, на по­ру­га­ние своих быв­ших бра­тьев по ору­жию» (А. А. Керс­нов­ский. Ис­то­рия рус­ской армии).

Усту­пая ос­нов­ные кре­по­сти, что было пра­виль­но в сло­жив­ших­ся усло­ви­ях, прак­ти­че­ски без боя, Вер­хов­ный глав­но­ко­ман­ду­ю­щий Ни­ко­лай Ни­ко­ла­е­вич сде­лал ис­клю­че­ние для несколь­ких твер­дынь — кре­по­стям Ковно, Но­во­ге­ор­ги­евск и Брест была по­став­ле­на за­да­ча сто­ять до конца. Кре­пость Ковно про­дер­жа­лась де­сять дней. 17 ав­гу­ста кре­пость пала после ар­тил­ле­рий­ско­го об­стре­ла 1360 пуш­ка­ми, вы­пу­стив­ши­ми 853 ты­ся­чи сна­ря­дов. Ко­ман­ду­ю­щий кре­по­стью ге­не­рал Гри­го­рьев повёл себя по­зор­но и сбе­жал за день до сдачи кре­по­сти. Немцы за­хва­ти­ли огром­ные за­па­сы рус­ской армии. Ко­вен­ская кре­пость стала опор­ной базой гер­ман­ской армии. Во­ору­же­ние де­мон­ти­ро­ва­ли и вы­вез­ли в Гер­ма­нию, на уси­ле­ние За­пад­но­го фрон­та.

Затем на­ста­ла оче­редь Но­во­ге­ор­ги­ев­ска. Но­во­ге­ор­ги­ев­ская кре­пость была по­стро­е­на на месте поль­ской кре­по­сти Мод­лин на р. Висла. Её при­ка­зал по­стро­ить в Гер­цог­стве Вар­шав­ском ещё На­по­ле­он для обес­пе­че­ния пе­ре­пра­вы через Вислу и Нарев. Кре­пость была по­стро­е­на фран­цуз­ски­ми ин­же­не­ра­ми 1807—1812 годах. После раз­гро­ма армия фран­цуз­ско­го им­пе­ра­то­ра и при­со­еди­не­ния Гер­цог­ства Вар­шав­ско­го к Рос­сии кре­пость до­ста­лась рус­ской армии. По ука­за­нию им­пе­ра­то­ра Ни­ко­лая I Мод­лин­ская кре­пость была зна­чи­тель­но рас­ши­ре­на и в 1834 году пе­ре­име­но­ва­на в Но­во­ге­ор­ги­евск. В конце XIX века кре­пость была мо­дер­ни­зи­ро­ва­на — во­круг ци­та­де­ли была по­стро­е­на линия фор­тов.

Кре­пость счи­та­лась одной из силь­ней­ших в Ев­ро­пе. Так, во­ен­ный ин­же­нер Ве­лич­ко, в 1892-1893 гг. лично участ­во­вав­ший в ра­бо­те над дол­го­вре­мен­ны­ми укреп­ле­ни­я­ми Но­во­ге­ор­ги­ев­ска, под­чер­ки­вал, что «кре­пость Но­во­ге­ор­ги­евск не толь­ко не усту­па­ла, но тех­ни­че­ски была силь­нее фран­цуз­ской кре­по­сти Вер­ден». А ав­то­ри­тет­ный эн­цик­ло­пе­ди­че­ский сло­варь Брок­гау­за и Эфро­на на ру­бе­же XIX — XX сто­ле­тий от­ме­чал: «Трой­ной ряд стен кре­по­сти, ши­ро­кие и глу­бо­кие рвы, вы­со­кие валы, устав­лен­ные огром­ны­ми ору­ди­я­ми дают впе­чат­ле­ние непри­ступ­но­сти; для осады Но­во­ге­ор­ги­ев­ска непри­я­те­лю по­тре­бо­ва­лось бы не менее 200 тыс. вой­ска, тогда как для обо­ро­ны ее до­ста­точ­но 12 тыс.».

Де­ся­ти­ле­тие спу­стя обо­ро­ни­тель­ная мощь кре­по­сти ещё более воз­рос­ла. Перед Пер­вой ми­ро­вой вой­ной кре­пость снова мо­дер­ни­зи­ро­ва­ли, хотя ра­бо­ты и не были за­вер­ше­ны в пол­ном объ­е­ме. Новые укреп­ле­ния могли ока­зы­вать со­про­тив­ле­ние тя­же­лым ору­ди­ям, в том числе сна­ря­дам 420-мм гау­биц. Все ис­сле­до­ва­те­ли от­ме­ча­ли, что кре­пость со­вер­шен­ство­ва­ли на про­тя­же­нии несколь­ких де­ся­ти­ле­тий, и обо­шлось это казне очень круп­ны­ми за­тра­та­ми. Так, толь­ко про­ект, со­став­лен­ный за два года до войны, пред­по­ла­гал воз­ве­де­ние новых укреп­ле­ний внут­ри ста­ро­го ряда фор­тов и связ­ка их в фор­то­вые груп­пы, на его ре­а­ли­за­цию со­би­ра­лись по­тра­тить сумму в 121 млн. руб­лей, из ко­то­рых за 3 года (1912-1914 гг.) от­пу­ще­но было 34 млн. руб­лей. При этом в 1913 г. ве­ли­чи­на всей рас­ход­ной части бюд­же­та по во­ен­но­му ве­дом­ству со­став­ля­ла 581 млн. руб­лей. Таким об­ра­зом, Но­во­ге­ор­ги­евск дол­гое время по­гло­щал весь­ма боль­шие суммы.

Ин­те­рес­но, что в 1910 году во­ен­ный ми­нистр Рос­сии Су­хом­ли­нов решил, что необ­хо­ди­мо ото­дви­нуть обо­рон­ную линию на пе­ре­до­вом за­пад­ном те­ат­ре вглубь стра­ны на 200 ки­ло­мет­ров, и един­ствен­ным аван­по­стом на всей ее про­тя­жен­но­сти остал­ся Но­во­ге­ор­ги­евск. При этом было ре­ше­но охва­тить Но­во­ге­ор­ги­евск по­я­сом новых укреп­ле­ний, и свя­зать его с Зе­гр­жем и внеш­ни­ми пе­ре­до­вы­ми укреп­ле­ни­я­ми Вар­шав­ской кре­по­сти. То есть пред­ла­га­лось ста­рые укреп­ле­ния де­мон­ти­ро­вать и даже уни­что­жить, а вза­мен стро­ить новые, «с нуля». В пред­две­рии войны, когда в Ев­ро­пе уже пахло по­ро­хом, Су­хом­ли­нов убе­дил царя Ни­ко­лая II в необ­хо­ди­мо­сти от­ка­зать­ся от обо­ро­ны пе­ре­до­во­го те­ат­ра (При­вис­лян­ско­го края). Были по­ру­ше­ны планы сразу им­пе­ра­то­ров и во­ен­но­го ру­ко­вод­ства Рос­сии почти це­ло­го сто­ле­тия: им­пе­ра­то­ра Ни­ко­лая I, Алек­сандра III, Ми­лю­ти­на, Об­ру­че­ва, Ку­ро­пат­ки­на. Были упразд­не­ны кре­по­сти Иван­го­род и Вар­ша­ва на Висле, Зегрж и Ломжа на На­ре­ве, все форты, со­еди­няв­шие Зегрж с Вар­ша­вой по во­сточ­но­му фрон­ту Висло-​Наревского укреп­лен­но­го рай­о­на и все дол­го­вре­мен­но укреп­лен­ные мо­сто­вые пе­ре­пра­вы через Нарев: Пул­туск, Ро­жа­ны и Остро­лен­ка. Уни­что­жить эти кре­по­сти и укреп­ле­ния по­ру­чи­ли в крат­чай­шие сроки. Прав­да, из-за мол­ча­ли­во­го са­бо­та­жа мест­ных вла­стей и нехват­ки денег со­ору­же­ния со­хра­ни­ли. Уни­что­жи­ли толь­ко часть укреп­ле­ний в Вар­ша­ве. План воз­ве­де­ния но­во­го ряда укреп­ле­ний одоб­рен и ре­а­ли­зо­ван не был.

Таким об­ра­зом, перед на­ча­лом войны си­сте­ма обо­ро­ны, ко­то­рую де­ся­ти­ле­ти­я­ми со­зда­ва­ли на за­пад­ном стра­те­ги­че­ском на­прав­ле­нии при им­пе­ра­то­рах Ни­ко­лае I, Алек­сан­дре II, Алек­сан­дре III и на­ча­ле прав­ле­ния Ни­ко­лая II была в зна­чи­тель­ной мере раз­ру­ше­на. Взо­рван­ные форты, разору­жён­ные кре­по­сти и эко­но­мия на обо­роне и всё это в усло­ви­ях при­бли­же­ния войны с пе­ре­до­вой во­ен­ной дер­жа­вой Гер­ма­ни­ей. Не уди­ви­тель­но, что в 1915 году во­ен­но­го ми­ни­стра Су­хом­ли­но­ва стали счи­тать глав­ным ви­нов­ни­ком по­ра­же­ния рус­ской армии. Су­хом­ли­нов был уво­лен царём от долж­но­сти во­ен­но­го ми­нистр и отдан под суд.

В целом Но­во­ге­ор­ги­ев­ская кре­пость счи­та­лась осна­щён­ной сред­ства­ми обо­ро­ны и го­то­ва к дли­тель­ной обо­роне. Кре­пост­ные вой­ска (осо­бен­но ар­тил­ле­рия) — счи­та­лись эли­той рус­ской ар­ми­ей, от­ли­ча­лись более вы­со­кой бо­е­вой под­го­тов­кой, дис­ци­пли­ной, да и денег по­лу­ча­ли на со­дер­жа­ние боль­ше, чем обыч­ные по­ле­вые вой­ска.

Но, в сра­же­ни­ях огром­ную роль иг­ра­ет во­ле­вое и ре­ши­тель­ное ру­ко­вод­ство. Так, ге­не­рал Шварц в крат­чай­ший срок смог пре­вра­тить по­лу­раз­ва­лен­ные укреп­ле­ния Иван­го­ро­да с пав­шим духом гар­ни­зо­ном в твер­ды­ню, о ко­то­рую раз­би­лись три штур­ма германско-​австрийских войск. Но­во­ге­ор­ги­ев­ской кре­по­сти с ко­мен­дан­том не по­вез­ло. Во время Пер­вой ми­ро­вой войны ру­ко­во­дил обо­ро­ной Но­во­ге­ор­ги­ев­ской кре­по­сти ге­не­рал от ка­ва­ле­рии Ни­ко­лай Пав­ло­вич Бо­бырь. Он всю жизнь про­слу­жил в шта­бах и кре­по­стях, стал вид­ным во­сто­ко­ве­дом, участ­вуя в ряде на­уч­ных экс­пе­ди­ций, и бо­е­во­го опыта почти не имел. Ве­ро­ят­но, Бо­бырь мог стать хо­ро­шим учё­ным, но он ру­ко­во­дил глав­ной кре­по­стью Рос­сий­ской им­пе­рии, ко­то­рая имела ис­клю­чи­тель­ное стра­те­ги­че­ское по­ло­же­ние. Ха­рак­те­ри­зуя ко­мен­дан­та Но­во­ге­ор­ги­ев­ска, как во­ен­но­го, А. И. Де­ни­кин на­зы­ва­ет его «неудач­ным по­сле­до­ва­те­лем дра­го­миров­ской по­каз­ной науки».

Не было у Бо­бы­ря и по­мощ­ни­ков, ко­то­рые могли бы под­нять людей на по­двиг. На­чаль­ник штаба кре­по­сти Н.И. Гло­ба­чев еще в годы русско-​японской войны, где он был на­чаль­ни­ком штаба 54-й пе­хот­ной ди­ви­зии, «про­сла­вил­ся» неуме­ни­ем вести бо­е­вые дей­ствия. А один из клю­че­вых по­стов в Но­во­ге­ор­ги­ев­ской кре­по­сти — на­чаль­ни­ка кре­пост­ной ар­тил­ле­рии — дол­гое время за­ни­мал опре­де­лен­ный про­фес­со­ром А. А. Све­чи­ным как «неза­дач­ли­вый бю­ро­крат… рав­но­душ­ный к сол­да­ту и к войне, незна­ко­мый с пе­хот­ным делом» (Све­чин А.А. Ис­кус­ство во­жде­ния полка. М.-Л., 1930) ге­не­рал Кар­пов, ко­то­рый в итоге ушёл в от­став­ку вслед­ствие ще­кот­ли­во­го «хо­зяй­ствен­но­го недо­ра­зу­ме­ния».

Ком­пен­си­ро­вать по­доб­ное по­ло­же­ние вещей мог про­фес­си­о­наль­ный и храб­рый ко­стяк офи­це­ров. Од­на­ко кре­пость была ли­ше­на и этой воз­мож­но­сти. С на­ча­ла бо­е­вых дей­ствий в дей­ству­ю­щую армию ак­тив­но пе­ре­во­ди­лись опыт­ные офи­це­ры, в част­но­сти, офи­це­ры кре­пост­ной ар­тил­ле­рии. Вме­сте с рек­ви­зи­ци­ей кре­пост­ных ору­дий для нужд по­ле­вой ар­тил­ле­рии, это если не по­до­рва­ло, то сни­зи­ло бо­е­вой по­тен­ци­ал Но­во­ге­ор­ги­ев­ской кре­по­сти.

В на­ча­ле войны Но­во­ге­ор­ги­ев­ская кре­пость иг­ра­ла роль важ­но­го же­лез­но­до­рож­но­го узла и пунк­та ба­зи­ро­ва­ния в ходе мо­би­ли­за­ции. По ре­ше­нию штаба Вер­хов­но­го Глав­но­ко­ман­ду­ю­ще­го Ни­ко­лая Ни­ко­ла­е­ви­ча на­чи­на­ет­ся фор­ми­ро­ва­ние трех осад­ных ар­тил­ле­рий­ских бри­гад, ба­за­ми для ко­то­рых долж­ны будут стать кре­по­сти Ковно, Брест-​Литовск и Но­во­ге­ор­ги­евск. Из кре­по­стей изы­ма­ли тя­же­лые ору­дия, а ком­пен­са­ция была сла­бой. В этот пе­ри­од рус­ская Став­ка на­ме­ча­ла штурм Кра­ко­ва, «поход в Си­ле­зию» и даже «на Бер­лин». Од­на­ко эти на­деж­ды не оправ­да­лись.

Огром­ную, если не опре­де­ля­ю­щую роль, в па­де­нии Но­во­ге­ор­ги­ев­ска, сыг­рал мо­раль­ный фак­тор. С са­мо­го на­ча­ла Пер­вой ми­ро­вой войны рус­ские сол­да­ты, хотя весь­ма ту­ман­но пред­став­ля­ли себе её цели и за­да­чи, но ещё ве­ри­ли в ло­зунг: «За Веру, Царя и Оте­че­ство!». Прав­да, ре­ли­гия для боль­шо­го числа наших сол­дат и офи­це­ров уже не имела та­ко­го зна­че­ния как в XIX сто­ле­тии. «Оте­че­ство» — тоже все по­ни­ма­ли по-​разному. В на­ча­ле войны волна пат­ри­о­тиз­ма за­хва­ти­ла почти всех. Прав­да, ос­нов­ная масса про­сто­го на­ро­да была бес­ко­неч­но да­ле­ка от целей офи­ци­аль­ной про­па­ган­ды. Уми­рать за неве­до­мый «Ца­рь­град», непо­нят­ные «Про­ли­вы», или «Дар­да­нел­лы» — же­ла­ю­щих было мало. Ведь враг не топ­тал соб­ствен­но рус­ские земли. А офи­цер­ство не было рас­по­ло­же­но к об­ще­нию сол­дат­ской мас­сой и какой-​то вос­пи­та­тель­ной ра­бо­те. Осо­бен­но с пат­ри­о­тиз­мом стало плохо, когда сотни тысяч людей были убиты, ра­не­ны или по­па­ли в плен, и армия стала тер­петь по­ра­же­ния и от­сту­пать.

Летом — зимой 1914 года, затем зимой — вес­ной 1915 года в ходе несколь­ких круп­ных на­сту­па­тель­ных опе­ра­ций в Во­сточ­ной Прус­сии, Поль­ше и Га­ли­ции погиб цвет рус­ской кад­ро­вой армии. Ведь в войне пер­вы­ми по­ги­ба­ют самые храб­рые, са­мо­от­вер­жен­ные воины. За время войны неко­то­рые полки по­те­ря­ли 300-400% сво­е­го со­ста­ва, то есть по несколь­ку раз сме­ни­ли свой ос­нов­ной со­став. Уже к весне 1915 года число кад­ро­вых офи­це­ров и унтер-​офицеров во мно­гих пе­хот­ных пол­ках рус­ской армии ис­чис­ля­лось бук­валь­но еди­ни­ца­ми. А во мно­гих ча­стях они все по­гиб­ли и были ра­не­ны. На их место при­хо­ди­ли быв­шие учи­те­ля и сту­ден­ты, от­ли­чив­ши­е­ся сол­да­ты.

В око­пах по­сте­пен­но стали рас­про­стра­нять­ся и вы­хо­дить на пер­вый план «шкур­ни­че­ские» на­стро­е­ния: «Вы­жить любой ценой», «Найти повод по­пасть в тыл» и т. д. Росло число де­зер­ти­ров, «са­мо­стрель­щи­ков», сда­ю­щих­ся в плен без се­рьёз­но­го дав­ле­ния про­тив­ни­ка и т. д. По­нят­но, что это был про­цесс не од­но­мо­мент­ный, он шёл по­сте­пен­но. На­ча­лось всё с доб­ро­воль­ной сдачи в плен, де­зер­тир­ства, «са­мо­стре­лов», бег­ства к врагу, а за­вер­ши­лось, уже после Фев­раль­ской ре­во­лю­ции и «сво­бо­ды», от­ка­за­ми целых ча­стей вы­пол­нять при­ка­зы на­чаль­ства, са­мо­воль­ны­ми остав­ле­ни­я­ми по­зи­ций, «бра­та­ни­ем» с вра­га­ми и убий­ства­ми своих офи­це­ров, гра­бе­жом скла­дов и т. д.

Раз­ло­же­ние на­ча­лось неза­мет­но и охва­ты­ва­ло не все части. Были от­бор­ные части, вроде 48-й пе­хот­ной ди­ви­зии Кор­ни­ло­ва («Сталь­ной»), 4-й «Же­лез­ной» бри­га­ды Де­ни­ки­на (позд­нее «Же­лез­ная» ди­ви­зия), ко­то­рые не толь­ко сами ре­ша­ли по­став­лен­ные за­да­чи, но и по­мо­га­ли со­се­дям, были «палочкой-​выручалочкой» ко­ман­до­ва­ния. Были год­ные, стой­кие части, хо­ро­шо драв­ши­е­ся с вра­гом, за ко­то­рые ко­ман­до­ва­ние было спо­кой­но. Но были и нестой­кие части, спо­соб­ные от­сту­пить и даже бе­жать при сла­бом на­жи­ме и без при­ка­за.

Имен­но такие, сла­бые части, за­щи­ща­ли Но­во­ге­ор­ги­евск. После того, как вер­хов­ное рус­ское ко­ман­до­ва­ние при­ня­ло ре­ше­ние об остав­ле­нии рус­ской Поль­ши, 27-й ар­мей­ский кор­пус был сме­нен сфор­ми­ро­ван­ны­ми на базе опол­че­ния 114-й и 119-й пе­хот­ны­ми ди­ви­зи­я­ми, а также 58-й и 63-й, пе­ре­дан­ны­ми из со­ста­ва Юго-​Западного фрон­та. Бое­спо­соб­ность ча­стей, сфор­ми­ро­ван­ных на базе опол­че­ния, была невы­со­кая. Мно­гие роты в пол­ках воз­глав­ля­ли пра­пор­щи­ки, ко­то­рые недав­но за­кон­чи­ли учёбу и не имели бо­е­во­го опыта. Ко­ман­до­ва­ние же не по­за­бо­ти­лось о долж­ной бо­е­вой под­го­тов­ке войск.

Боль­шой урон мо­раль­но­му со­сто­я­нию гар­ни­зо­на на­нес­ла ги­бель на­чаль­ни­ка ин­же­не­ров кре­по­сти пол­ков­ни­ка Ко­рот­ке­ви­ча, уби­то­го 17 июля во время ин­спек­ци­он­ной осмот­ра пе­ре­до­вых по­зи­ций. Вме­сте с ним погиб на­чаль­ник ин­же­не­ров Се­вер­но­го от­де­ла кре­по­сти пол­ков­ник Худ­зин­ский. Пошли слухи, что на сто­ро­ну про­тив­ни­ка с мас­сой важ­ней­ших до­ку­мен­тов пе­ре­шёл на­чаль­ник обо­ро­ны Юж­но­го от­де­ла кре­по­сти генерал-​майор Крен­ке, хотят он в по­езд­ке вовсе не участ­во­вал. Но у этих слу­хов была до­сто­вер­ная ос­но­ва: немцы за­хва­ти­ли до­ку­мен­ты Ко­рот­ке­ви­ча, среди ко­то­рых был ге­не­раль­ный план укреп­ле­ний Но­во­ге­ор­ги­ев­ска с обо­зна­че­ни­ем мест рас­по­ло­же­ния тя­же­лых ба­та­рей.

Таким об­ра­зом, в один день сол­да­ты пе­ре­ста­ли до­ве­рять ко­ман­до­ва­нию, и немцы по­лу­чи­ли дан­ные обо всей си­сте­ме укреп­ле­ний кре­по­сти.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Ряд ТС и ком­мен­та­то­ров ак­тив­но про­дви­га­ют идею, что РИ долж­на была бы по­бе­дить в 1 ми­ро­вой, но боль­ше­ви­ки этому по­ме­ша­ли. На­при­мер, г-н Ба­зиль10 в ком­мен­та­ри­ях вы­ска­зы­вал мне­ние, что боль­ше­ви­ки сдали Поль­шу и Фин­лян­дию.

По­доб­ное пе­ре­пи­сы­ва­ние ис­то­рии было мод­ным перед раз­ва­лом Союза и те­перь вновь на­би­ра­ет силу. Ге­ро­изи­ру­ют­ся крайне от­ри­ца­тель­ные пер­со­на­жи бе­ло­го дви­же­ния. И на ходу со­чи­ня­ют­ся сказ­ки про боль­ше­ви­ков, сдав­ших ин­те­ре­сы стра­ны в 1 ми­ро­вой войне.

По­это­му хо­те­лось бы при­ве­сти ре­аль­ные факты, ко­то­рые сви­де­тель­ство­ва­ли о по­ло­же­нии дел в то время. О со­сто­я­нии армии, о "ге­ни­аль­но­сти" ко­ман­до­ва­ния. 

Комментарии

Аватар пользователя струт
струт (7 лет 2 месяца)

Вы. Свои слова долж­ны до­ка­зы­вать. Что смог­ли бы лучше сде­лать. 

В пока неубе­ди­тель­но.

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Вы вот даже не пы­та­е­тесь до­ка­зать , что я не прав. Если про­ку­ро­ру меня об­ви­нить не в чем, зна­чит я ни­че­го и до­ка­зы­вать не дол­жен.
От­сут­ствие до­ка­за­тельств об­ви­не­ния луч­шее из до­ка­за­тельств неви­нов­но­сти. Тео­ре­ти­че­ские рас­суж­де­ния при­вел, Вас они не убеж­да­ют, будем на­де­ять­ся , не Вы один про­чи­та­ли. Тео­рию про­ве­ря­ют прак­ти­кой , но по­нят­но, это невоз­мож­но .Да и не думаю , что  Вас даже прак­ти­ка убе­дит. В Вашем бан- листе ха­рак­те­ри­сти­ки точно на­пи­са­ны.  

Аватар пользователя струт
струт (7 лет 2 месяца)

Граж­да­нин Ми­гал­ков, пе­ре­ло­ги­нить­ся за­бы­ли;)

 

Аватар пользователя Морозко
Морозко (4 года 11 месяцев)

Генералы-​​пре­да­те­ли, офи­це­ры со­гла­ша­те­ли, сол­да­ты тупы и стре­ми­лись сдать­ся. Это не ново , и Гит­лер так счи­тал, и На­по­ле­он .

На­по­ле­он луч­ши­ми сол­да­та­ми в Ев­ро­пе счи­тал рус­ских. Он го­во­рил, что у нас ге­не­ра­лы пло­хие, но сол­да­ты очень хо­ро­шие и в этом он был пол­но­стью прав. Хотя в 1812 имен­но Барк­лай де Толли спас си­ту­а­цию, но он там был один из немно­гих, ко­то­рый хо­ро­шо со­об­ра­жал. Потом Ку­ту­зо­ва туда от­пра­ви­ли, он тоже с го­ло­вой был, а боль­ше из ко­ман­до­ва­ния прак­ти­че­ски никто. На­по­ле­он все­гда к рус­ским сол­да­там очень хо­ро­шо от­но­сил­ся. С одним нашим плен­ным сол­да­том даже лично при­шёл зна­ко­мить­ся, когда ему рас­ска­за­ли о его ге­ро­из­ме и от­пу­стил его из плена - Леон­тий Ко­рен­ной. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (Ули­чен в жал­ких ма­ни­пу­ля­ци­ях) ***
Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez (9 лет 10 месяцев)

Брест­ская кре­пость в 1915 году сдана без боя, на­сколь­ко я помню. 

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик (5 лет 7 месяцев)

Я про ВОВ имел ввиду. Когда через чет­верть века при со­вер­шен­но иных об­сто­я­тель­ствах, укре­прай­он дер­жал обо­ро­ну много дней.

Аватар пользователя Островитянин
Островитянин (4 года 2 месяца)

"Ста­рая рус­ская кре­пость Се­ва­сто­поль про­дер­жа­лась 250 дней, Ке­нигсберг не будет взят ни­ко­гда!"(с) Один ма­ло­из­вест­ный ав­стрий­ский ху­дож­ник.

 

И это не Пер­вая, это Вто­рая ми­ро­вая. Уже с авиа­ци­ей, тан­ка­ми....

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 7 месяцев)

///// Кре­пость Ковно про­дер­жа­лась де­сять дней. 17 ав­гу­ста кре­пость пала после ар­тил­ле­рий­ско­го об­стре­ла 1360 пуш­ка­ми, вы­пу­стив­ши­ми 853 ты­ся­чи сна­ря­дов. /////\

Кре­пость про­сто рас­стре­ля­ли из пушек.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Островитянин
Островитянин (4 года 2 месяца)

Вы те кре­по­сти гла­за­ми то ви­де­ли? Мне до­во­ди­лось гу­лять по кре­по­сти Вла­ди­во­сток, как раз тех вре­мен по­строй­ки. Так там та­ко­го на­во­ро­че­но - впору яд­рен­ба­то­на­ми ко­лу­пать, и то не факт что по­лу­чит­ся. Кре­по­сти сдают и за­щи­ща­ют люди. Вот Се­ва­сто­поль долго дер­жал­ся, а Ки­ев­ский УР не смог.

Так что "про­сто рас­стре­ля­ли" это дет­ский сад, смот­реть надо, кто как и по­че­му.

Порт Артур слили когда воз­мож­но­сти к обо­роне не были ис­чер­па­ны, во­прос к ко­ман­до­ва­нию. И во­про­сы к стати были....

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 7 месяцев)

///// Кре­пость Ковно про­дер­жа­лась де­сять дней. 17 ав­гу­ста кре­пость пала после ар­тил­ле­рий­ско­го об­стре­ла 1360 пуш­ка­ми, вы­пу­стив­ши­ми 853 ты­ся­чи сна­ря­дов. /////\

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Островитянин
Островитянин (4 года 2 месяца)

Это не мало. За­щит­ни­ки Се­ва­сто­по­ля от­гру­жа­ли по 600 тонн сна­ря­дов в сутки. В пе­ре­сче­те на 152 мм это при­мер­но 14 тыс в сутки. Обо­ро­ня­ю­щи­е­ся. На­сту­па­ю­щие всяко не мень­ше. Т.е. цифры в общем то од­но­го по­ряд­ка. Но Се­ва­сто­поль дер­жал­ся не 10 дней а 250. При том что ему еще бомб на­ки­ды­ва­ли, а бомба это не сна­ряд, это го­раз­до более яркое и неза­бы­ва­е­мое про­ис­ше­ствие. Это раз.

Кроме Ковно, были и дру­гие при­ме­ры, Осо­вец на­при­мер, Иван­го­род, и им от­гру­жа­ли стро­го по нор­ма­ти­вам, с немец­кой пунк­ту­аль­но­стью. Т.е. не мень­ше. Но они дер­жа­лись. Так что тезис о "про­сто пуш­ка­ми" ко­неч­но при­вле­ка­тель­ный. Но с прак­ти­кой кор­ре­ли­ру­ет хре­но­во.

 

П.С. По­об­щал­ся с экс­пер­том. Го­во­рит что Ан Тюр прав, в том смыс­ле что си­деть в фор­тах и ба­сти­о­нах под огнем 380+ арты было делом ма­ло­пер­спек­тив­ным. Ба­ро­трав­мы вы­ко­ла­чи­ва­ли лич­ный со­став на раз два, не убьет так по­ка­ле­чит. Но, успеш­ные при­ме­ры обо­ро­ны по­лу­ча­лись когда линия обо­ро­ны ото­дви­га­лась от фор­тов и ба­сти­о­нов впе­ред, на раз­ви­тую линию по­ле­вых укреп­ле­ний. Вот тогда кре­пост­ная ар­тил­ле­рия и за­щи­щен­ные по­гре­ба оной ока­зы­ва­лись имбой. И по­лу­чал­ся Осо­вец, Порт Артур, Иван­го­род и Се­ва­сто­поль, т.е. при­ме­ры успеш­ной устой­чи­вой обо­ро­ны кре­по­стей.

Один и тот же Тоб­рук ита­льян­цы слили махом, а ан­гли­чане Ром­ме­лю не сда­ва­ли ме­ся­ца три. Раз­ни­ца в ко­ман­ди­рах. Так что правы были оба. При тра­ди­ци­он­ном под­хо­де кре­пость бес­по­лез­на. При друж­бе ко­ман­ди­ра с го­ло­вой - се­рьез­ная про­бле­ма для непри­я­те­ля.

 

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик (5 лет 7 месяцев)

Воз­вра­ща­юсь к ста­тье. У обо­ро­ня­ю­щих­ся был укре­прай­он, пол­ное осна­ще­ние бо­е­при­па­са­ми, фу­ра­жем, чис­лен­ность обо­ро­ня­ю­щих­ся была в два раза боль­ше чис­лен­но­сти ата­ку­ю­щих. Было пре­вос­ход­ство по ар­тил­ле­рии. Контр ба­та­рей­ные ма­нев­ры никто не от­ме­нял. 

Сдача кре­по­сти и уни­что­же­ние линии обо­ро­ны были ярким при­ме­ром тру­со­сти, неком­пе­тент­но­сти и пре­да­тель­ства. В первую оче­редь со сто­ро­ны ко­ман­до­ва­ния. 

Укре­прай­о­ны во ВОВ в го­раз­до худ­ших усло­ви­ях при­ко­вы­ва­ли и пе­ре­ма­лы­ва­ли пре­вос­хо­дя­щие силы про­тив­ни­ка. 

Пути снаб­же­ния у нем­цев были рас­тя­ну­ты и го­во­рить о то­таль­ном пре­вос­ход­стве их ар­тил­ле­рии во­об­ще не при­хо­дит­ся. 

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12 (8 лет 11 месяцев)

В общем, как все­гда: гра­на­та в руках ссы­ку­на - кусок говна...

Нужно по­ни­мать, что обо­ро­ни­тель­ные со­ору­же­ния - это про­сто воз­мож­ность по­ме­нять свою жизнь на несколь­ко вра­же­ских. По­это­му если за­щит­ник не готов бо­роть­ся за Ро­ди­ну до смер­ти, то любая кре­пость, город, стра­на по­зор­но со­льёт­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит (9 лет 8 месяцев)

Конт­ба­та­рей­ная борь­ба была вполне по силам. Осад­ная ар­тил­ле­рия не от­ли­ча­лась боль­шой даль­но­стью. 

Ар­тил­ле­рия кре­по­сти Ковно была очень силь­ной. На бу­ма­ге ее хва­ти­ло бы на во­ору­же­ние двух по­ле­вых армий. Но вот ка­ко­вой она была на прак­ти­ке, ска­зать слож­но. В 1915 году в Ковно при­бы­ли две осад­ные гау­би­цы ка­либ­ра 11 дюй­мов, две мор­ские пушки ка­либ­ра 10 дюй­мов и несколь­ко 6-​дюймовых пушек Кане. В Ковне еще до на­ча­ла войны чис­ли­лось более 20 ше­сти­дюй­мо­вых осад­ных пушек об­раз­ца 1904 года. Все эти ору­дия имели даль­ность огня более 10 км, а зна­чит, легко могли уни­что­жить всю осад­ную ар­тил­ле­рию гер­ман­цев, ведь «Боль­шие Берты» бро­са­ли бе­то­но­бой­ные сна­ря­ды толь­ко на 10 км и во время осады Осов­ца были вы­ве­де­ны из строя огнем пушек Кане.

Рус­ский фронт Пер­вой Ми­ро­вой. Со­дер­жа­ние и хро­но­ло­гия.

http://istoriya-​kg.ru/index.php?option=pmvrufr&view=article&Itemid=osada...

 

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик (5 лет 7 месяцев)

Сколь­ко у нем­цев было сна­ря­дов к осад­ной ар­тил­ле­рии? Смог­ли бы они по­сто­ян­но дер­жать под об­стре­лом укре­прай­о­ны? 

Контр­ата­ки никто не от­ме­нял. 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит (9 лет 8 месяцев)

Я ис­точ­ник при­кре­пил, там непло­хо на­пи­са­но. Немцы могли за­ки­дать кре­пость сна­ря­да­ми, в том числе и круп­но­го ка­либ­ра. Рус­ские не смог­ли ор­га­ни­зо­вать обо­ро­ну.

Аватар пользователя Самсон
Самсон (4 года 2 месяца)

Вот Но­во­ге­ор­ги­евск

 

Для 19-го века нор­маль­но, а так срыли бы ее ар­те­лью за 2 неде­ли вме­сте со всем гар­ни­зо­ном.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (роз­жиг, про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя Схизматик
Схизматик (5 лет 7 месяцев)

Этому че­ло­ве­ку бес­по­лез­но что-​то объ­яс­нять, как и vdf. Они ге­не­ра­то­ры бреда.

Аватар пользователя Дешевый клоун

Финны с ли­ни­ей Ман­нер­гей­ма смот­рят с неко­то­рым недо­уме­ни­ем

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен ***
Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь (5 лет 7 месяцев)

финны с ли­ни­ей про­дер­жа­лись 2 ме­ся­ца.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён (12 лет 5 месяцев)

При этом фи­зи­че­ски был уни­что­жен весь лич­ный со­став фин­ской армии на этой линии, в самом пря­мом  смыс­ле, а так же спа­ли­ли на этой  линии Ман­нер­гей­ма всех скан­ди­нав­ских доб­ро­воль­цев и всех немец­ких  во­ен­ных "доб­ро­воль­цев".

Аватар пользователя Борода
Борода (12 лет 1 месяц)

Это од­но­знач­но. Мы га­ран­ти­ро­ван­но были бы среди по­бе­ди­те­лей в ПМВ.

Ну и на­хре­на вы тогда царя, вме­сте с ан­тан­та­ми, ски­ды­ва­ли, чтобы боль­ше плю­шек при де­ле­же до­ста­лось, да? Или на­обо­рот, чтобы ни­че­го не до­ста­лось?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (70-80 ра­бо­та­ю­щих граж­дан живут в ни­ще­те и бес­про­буд­ной бед­но­сти (с)) ***
Аватар пользователя струт
струт (7 лет 2 месяца)

Боль­ше­ви­ки за­ста­ви­ли бур­жу­ев, ге­не­ра­лов и попов, не го­во­ря уже о де­сят­ках мил­ли­о­нов кре­стьян ски­нуть царя. Боги, не иначе;)

Ма­разм ле­чить пора, граж­да­нин.

Ита­лия вон тоже среди по­бе­ди­те­лей была. За­па­ну­ва­ли после по­бе­ды? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 7 месяцев)

Не ври. Царя вы­ну­ди­ли от­речь­ся от пре­сто­ла не боль­ше­ви­ки. Боль­ше­ви­ки толь­ко его за­стре­ли­ли. Вме­сте с се­мьёй.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя струт
струт (7 лет 2 месяца)

Кто фев­раль­скую ре­во­лю­цию со­вер­шил? А?

Я по­ни­маю, что ори­ен­та­ция у тебя аль­тер­на­тив­ная. Но не на­столь­ко же!

Ита­лия после по­бе­ды за­па­ну­ва­ла, я тебя спра­ши­ваю. За­па­ну­ва­ла?

Аватар пользователя струт
струт (7 лет 2 месяца)

Боль­ше­ви­ки г.Ро­ма­но­ва убили. А не царя, гра­мо­тей аль­тер­на­тив­ный;)

И его семью, да. 

Это царю можно бес­суд­но народ стре­лять, это дру­гое, по­нят­но;)

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер (13 лет 3 месяца)

Ога, про­сто убили ря­до­во­го граж­да­ни­на вме­сте с се­мьёй. Про­стых людей уби­вать можно же.

Аватар пользователя струт
струт (7 лет 2 месяца)

И то и дру­гое тра­ге­дия. Толь­ко царям это не го­во­ри­те;)

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12 (8 лет 11 месяцев)

г. Ро­ма­но­ва и его се­мей­ку рас­стре­ля­ли не боль­ше­ви­ки, а эсеры. Боль­ше­ви­ки это г. Р-а хо­те­ли су­дить в Москве, но без рас­стре­ла, толь­ко в тюрь­му. Семью - вы­слать к родне в Гер­ма­нию или Ан­глию.

Имен­но боль­ше­ви­ки спас­ли два де­сят­ка цар­ских род­ствен­ни­ков в Крыму от рас­пра­вы крым­ски­ми та­та­ра­ми в 1917-м (двоих та­та­ры всё же убили). И потом пе­ре­да­ли нем­цам, за­хва­тив­шим Крым с по­мо­щью хох­лов и крим-​татар вес­ной 1918-го.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг) ***
Аватар пользователя струт
струт (7 лет 2 месяца)

Вроде всё же боль­ше­ви­ки. Та­мош­ние ко­неч­но. 

Ку­терь­ма была мощ­ная. 

Лю­бо­пыт­ные раз­мыш­ле­ния Пруд­ни­ко­ва озву­чи­ла, на счёт рас­стре­ла. 

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12 (8 лет 11 месяцев)

Имен­но эсэры, боль­ше­ви­ка­ми став­шие фор­маль­но после раз­го­на эсе­ров в сто­ли­цах.

Соб­ствен­но, на­сто­я­щие боль­ше­ви­ки были толь­ко в Пи­те­ре и Москве. На осталь­ной тер­ри­то­рии Рос­сии боль­ше­ви­ков было мало. Но в ходе интервенции-​гр.войны боль­ше­ви­ки за­хва­ти­ли ру­ко­вод­ство везде и ак­ти­ви­сты пе­ре­кра­сил­ся в боль­ше­ви­ков, хотя внут­ри были те ещё и по­это­му по­сто­ян­но "укло­няв­ши­е­ся"... и рас­стре­ли­вав­ши­е­ся...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг) ***
Аватар пользователя струт
струт (7 лет 2 месяца)

Это да.

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик (5 лет 7 месяцев)

Лен­ские рас­стре­лы, Ходын­ка, рас­стре­лы ста­чек ра­бо­чих. Что вы там про убий­ство про­стых граж­дан го­во­ри­ли? 

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик (5 лет 7 месяцев)

Ви­ди­мо его в на­ро­де кро­ва­вым от боль­шой любви на­зва­ли. Ходын­ка, Лен­ские рас­стре­лы, рас­стре­лы ра­бо­чих - это как бы не счи­та­ет­ся.

Аватар пользователя струт
струт (7 лет 2 месяца)

Это дру­гое! Скре­по­вое!

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен (6 лет 4 месяца)

Не ври. Царя вы­ну­ди­ли от­речь­ся от пре­сто­ла не боль­ше­ви­ки. Боль­ше­ви­ки толь­ко его за­стре­ли­ли. Вме­сте с се­мьёй.

 Вос­хи­ти­тель­но! Аль­тер­на­тив­ное мыш­ле­ние,класс!)

Аватар пользователя severo-vostok
severo-vostok (4 года 11 месяцев)

Раз­ло­жив­ша­я­ся к 1915 году армия с вы­би­ты­ми офи­це­ра­ми, в 16-м раз­би­ла ав­стрий­цев, гро­ми­ла турок, про­дол­жа­ла сдер­жи­вать и уна­се­ком­ли­вать силь­ней­шую су­хо­пут­ную армию Ев­ро­пы гер­ман­цев и пла­ни­ро­ва­ла де­сант­ную опе­ра­цию на Стам­бул. Все от­но­си­тель­но. Факт по­зор­ной сдачи кре­по­сти был. Факт ги­бе­ли мно­же­ства кад­ро­вых офи­це­ров был, но у вра­гов то же по­вы­би­ва­ли кад­ро­ви­ков и какая из армий была в луч­шем со­сто­я­нии в 1917, наша или ска­жем ав­стрий­ская - это боль­шой во­прос. Во­е­ва­ли ко­а­ли­ции, кроме нас были еще армии Фран­ции, Ан­глии и США - наша ко­а­ли­ция од­но­знач­но по­беж­да­ла и с ней по­бе­ди­ла бы Рос­сия. Фев­раль­ская и Ок­тябрь­ская ре­во­лю­ции - это удар в спину украв­ший у стра­ны по­бе­ду и обес­це­нив­ший все по­те­ри и все при­ме­ры ге­ро­из­ма вроде атаки мерт­ве­цов и иных при­ме­ров...

Впро­чем, мно­го­ува­жа­е­мый Антюр, не со­гла­шусь с вами, при­мер Брест­ской кре­по­сти 20 лет спу­стя, го­во­рят о том, что фор­ти­фи­ка­ци­он­ные со­ору­же­ния рано было спи­сы­вать со сче­тов.

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик (5 лет 7 месяцев)


Таким об­ра­зом, перед на­ча­лом войны си­сте­ма обо­ро­ны, ко­то­рую де­ся­ти­ле­ти­я­ми со­зда­ва­ли на за­пад­ном стра­те­ги­че­ском на­прав­ле­нии при им­пе­ра­то­рах Ни­ко­лае I, Алек­сан­дре II, Алек­сан­дре III и на­ча­ле прав­ле­ния Ни­ко­лая II была в зна­чи­тель­ной мере раз­ру­ше­на. Взо­рван­ные форты, разору­жён­ные кре­по­сти и эко­но­мия на обо­роне и всё это в усло­ви­ях при­бли­же­ния войны с пе­ре­до­вой во­ен­ной дер­жа­вой Гер­ма­ни­ей. Не уди­ви­тель­но, что в 1915 году во­ен­но­го ми­ни­стра Су­хом­ли­но­ва стали счи­тать глав­ным ви­нов­ни­ком по­ра­же­ния рус­ской армии. Су­хом­ли­нов был уво­лен царём от долж­но­сти во­ен­но­го ми­нистр и отдан под суд.

Плохо вос­при­ни­ма­ет­ся на­пи­сан­ное? 

Аватар пользователя Ya
Ya (9 лет 9 месяцев)

Австро-​венгерская армия сама на­по­ло­ви­ну раз­ло­жи­лась.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 7 месяцев)

В по­ле­ми­ке есть один нечест­ный приём. Брест­ская кре­пость - это наш яркий сим­вол. Пред­мет­но об­суж­дать об­сто­я­тель­ства её обо­ро­ны не возь­мусь даже я.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен (6 лет 4 месяца)

Фев­раль­ская и Ок­тябрь­ская ре­во­лю­ции - это удар в спину украв­ший у стра­ны по­бе­ду

 Фев­раль­ская? Ай яй,и кто же это сде­лал? Ка­пи­та­ли­сты,за­хо­тев­шие стать оли­гар­ха­ми? В таком слу­чае Октябрьская-​нож в спину уже ка­пи­та­ли­стам,во­ткнув­шим нож в спину мо­нар­хии,вос­ста­нов­ле­ние спра­вед­ли­во­сти.) Кру­го­во­рот ножей.)

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит (9 лет 8 месяцев)

Впро­чем, мно­го­ува­жа­е­мый Антюр, не со­гла­шусь с вами, при­мер Брест­ской кре­по­сти 20 лет спу­стя, го­во­рят о том, что фор­ти­фи­ка­ци­он­ные со­ору­же­ния рано было спи­сы­вать со сче­тов.

Во 2 ВМВ фор­ти­фи­ка­ции об­хо­ди­ли. А для взло­ма ис­поль­зо­ва­ли са­мо­ле­ты. Су­хо­пут­ной ар­тил­ле­рии ка­либ­ром по 30-40 см почти не было, об­хо­ди­лись 20 сан­ти­мет­ро­вы­ми.

Аватар пользователя Дежко Сергей

А в русско-​японской боль­ше­ви­ки каким боком? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (при­зы­вы уза­ко­нить пытки с ис­поль­зо­ва­ни­ем со­до­мии) ***
Аватар пользователя Bob-stroitel
Bob-stroitel (9 лет 2 недели)

Зна­че­ние кре­по­стей к ПМВ почти нул­ли­фи­ци­ро­ва­лось. Про­тив­ник сво­зил к ним свою ар­тил­ле­рию и рас­стре­ли­вал.

Рас­ска­жи­те это фран­цу­зам (и нем­цам) про Вер­ден, на­при­мер. 

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975 (8 лет 3 месяца)

Хо­ро­шо, что боль­ше­ви­ков не было, когда с пе­че­не­га­ми и по­лов­ца­ми рам­со­ва­ли. А потом про­кля­тый Ленин по­ме­шал Руси-​матушке мон­го­лов по­бе­дить.

Аватар пользователя юрчён
юрчён (12 лет 5 месяцев)

Вот что бы­ва­ет, когда в армии царит дух аб­со­лю­ти­зи­ро­ван­но­го ка­рье­риз­ма.

Все эти па­рад­ные ге­не­ра­лы это из­ба­ло­ван­ные сынки, ко­то­рых хо­ро­шо при­стро­и­ли связи ро­ди­те­лей из "бла­го­род­ней­ших се­мейств", а тут их ка­рье­ра под­вер­га­ет­ся опас­но­сти, вот и вы­би­ра­ли усло­вия в ко­то­рых их тёп­лое ме­стеч­ко не силь­но по­те­ря­ет в тёп­ло­сти. 

В проф при­год­но­сти эли­тар­ный ка­рье­ризм убил про­фес­си­о­на­лизм ко­ман­до­ва­ния рус­ской армии в Пер­вой ми­ро­вой, и этот же эли­тар­ный ка­рье­ризм убил про­фес­си­о­на­лизм немец­кий армии в Вто­рой ми­ро­вой.

В со­вре­мен­ных США с этим ещё хуже во много крат. 

У нас тоже надо про­ве­рять ко­ман­до­ва­ние на все­воз­мож­ные стрес тесты в самых жёст­ких и же­сто­ких усло­ви­ях на проф при­год­ность, в этом аб­со­лют­но зна­чи­мом для без­опас­но­сти стра­ны  деле. Что сле­до­ва­ло бы обя­за­тель­но раз­ра­бо­тать.

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик (5 лет 7 месяцев)

Про­фес­си­о­на­лизм на­ци­стов убил не ка­рье­ризм, а про­фес­си­о­на­лизм ко­ман­до­ва­ния Крас­ной армии и эко­но­ми­ка СССР. Эко­но­ми­ка, ко­то­рую за 20 с неболь­шим лет су­ме­ли по­стро­ить ком­му­ни­сты.

Аватар пользователя юрчён
юрчён (12 лет 5 месяцев)

По­то­му и про­фес­си­о­на­лизм Крас­ной армии был на го­ло­ву выше чем ко­ман­до­ва­ние немец­кой армии, по­то­му что эли­тар­но­го ка­рье­риз­ма (за­пом­ни­те это сло­во­со­че­та­ние) в Крас­ной армии не было, в от­ли­чии от гер­ман­ской армии, где ге­не­ра­лы были сын­ка­ми элиты ко­то­рых при­стро­и­ли на важ­ные долж­но­сти, вот и не ра­бо­тал есте­ствен­ный отбор по проф при­год­но­сти у гер­ман­цев.

Эко­но­ми­ка это вто­рой зна­чи­мый фак­тор, ко­то­рый поз­во­лил по­бе­дить эко­но­ми­ку и мо­би­ли­за­ци­он­ный по­тен­ци­ал боль­шей части Ев­ро­пы.

В эко­но­ми­ке СССР тоже не было пред­ста­ви­те­лей эли­тар­ных ин­те­ре­сов и ка­рье­риз­ма, в от­ли­чии от гер­ман­ской и ев­ро­пей­ских эко­но­мик.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12 (8 лет 11 месяцев)

По профессору-​мозговеду Са­ве­лье­ву - эли­тар­ный ка­рье­ризм неиз­беж­но био­ло­ги­че­ски раз­ва­ли­ва­ет всё, где су­ще­ству­ет: армия, про­мыш­лен­ность, по­ли­ти­ка... - вы­рож­де­ние.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён (12 лет 5 месяцев)

Да, аб­со­лют­но верно.

Страницы