ВИЭ-​энергетика ФРГ стала про­бле­мой всей Ев­ро­пы

Аватар пользователя Системник

В на­сто­я­щее время Гер­ма­ния по­кры­ва­ет более 35% сво­е­го еже­год­но­го по­треб­ле­ния элек­тро­энер­гии по­сред­ством вет­ро­вых и сол­неч­ных элек­тро­стан­ций. В стране ра­бо­та­ет более 30 тыс вет­ря­ных тур­бин общей уста­нов­лен­ной мощ­но­стью около 60 ГВт. Кроме того, a ФРГ на­счи­ты­ва­ет­ся около 1,7 млн сол­неч­ных (фо­то­элек­три­че­ских) уста­но­вок на 46 ГВт.

Вы­гля­дит очень впе­чат­ля­ю­ще. Од­на­ко, к со­жа­ле­нию, в боль­шин­стве слу­ча­ев фак­ти­че­ское ко­ли­че­ство про­из­ве­ден­ной элек­тро­энер­гии со­став­ля­ет лишь часть уста­нов­лен­ной мощ­но­сти. Хуже того, в “пло­хие дни” ге­не­ра­ция может упасть почти до нуля. На­при­мер, в 2016 году было 52 ночи, когда ветра прак­ти­че­ски не было, а сол­неч­ные ба­та­реи по по­нят­ным при­чи­нам энер­гии не да­ва­ли.

В общем, даже учи­ты­вая “луч­шие дни”, сред­няя вы­ра­бот­ка элек­тро­энер­гии вет­ря­ны­ми и сол­неч­ны­ми энер­ге­ти­че­ски­ми уста­нов­ка­ми в Гер­ма­нии со­став­ля­ет всего около 17% от уста­нов­лен­ной мощ­но­сти.

Оче­вид­ный урок: если вы хо­ти­те ста­биль­но­го и без­опас­но­го элек­тро­снаб­же­ния, вам по­на­до­бят­ся ре­зерв­ные ис­точ­ни­ки элек­тро­энер­гии. При­чем такие, ко­то­рые можно ак­ти­ви­ро­вать в более или менее неболь­шие сроки, чтобы быст­ро по­крыть де­фи­цит ге­не­ра­ции из-за пре­кра­ще­ния ра­бо­ты вет­ро­вых или сол­неч­ных элек­тро­стан­ций.

Чем боль­ше вет­ро­вой и сол­неч­ной энер­гии ис­поль­зу­ет стра­на, тем боль­ше ре­зерв­ных мощ­но­стей ей по­тре­бу­ет­ся. В “пло­хие дни” эти ис­точ­ни­ки долж­ны обес­пе­чи­вать до 100 про­цен­тов по­треб­но­сти стра­ны в элек­тро­энер­гии. А в “хо­ро­шие дни” ре­зерв­ные ис­точ­ни­ки будут ис­поль­зо­вать­ся мень­ше или даже от­клю­чать­ся, то есть, про­ста­и­вать. Не очень хо­ро­шая эко­но­ми­ка.

ФРГ по­тре­бу­ет­ся си­сте­мы хра­не­ния энер­гии

Тео­ре­ти­че­ски, иде­аль­ным ре­зерв­ным ис­точ­ни­ком было бы хра­не­ние из­бы­точ­но­го элек­три­че­ства, по­лу­ча­е­мо­го от вет­ро­тур­бин и сол­неч­ных элек­тро­стан­ций. И даль­ней­шее ис­поль­зо­ва­ние за­па­сен­ной энер­гии в слу­чае необ­хо­ди­мо­сти. К со­жа­ле­нию, элек­три­че­ство – слож­ный и до­ро­гой товар для хра­не­ния.

В на­сто­я­щее время самым эф­фек­тив­ным из до­ступ­ных ре­ше­ний яв­ля­ет­ся ГЭС за­мкну­то­го цикла. То есть, в пе­ри­од из­быт­ка энер­гии вода за­ка­чи­ва­ет­ся в верх­ний ре­зер­ву­ар, а в пе­ри­од недо­стат­ка сте­ка­ет об­рат­но в ниж­ний, вра­щая ге­не­ра­то­ры. Прав­да, при этом около 25% энер­гии те­ря­ет­ся.

Есте­ствен­но, что за­тра­ты на стро­и­тель­ство и экс­плу­а­та­цию таких на­сос­ных хра­ни­лищ уве­ли­чат ре­аль­ные за­тра­ты на обес­пе­че­ние элек­тро­энер­ги­ей. Кроме того, эти уста­нов­ки за­ни­ма­ют боль­шую пло­щадь.

В ис­сле­до­ва­нии, про­ве­ден­ном Ми­ни­стер­ством энер­ге­ти­ки Ба­ва­рии в 2014 году, го­во­рит­ся, что такие ГЭС яв­ля­ют­ся эко­но­ми­че­ски невы­год­ным ре­ше­ни­ем. Го­раз­до лучше было бы ис­поль­зо­вать уже су­ще­ству­ю­щие ре­сур­сы во­до­хра­ни­лищ в Нор­ве­гии и Шве­ции. Там можно зна­чи­тель­но рас­ши­рить мощ­но­сти на­сос­ных хра­ни­лищ и по­стро­ить новые с го­раз­до мень­ши­ми за­тра­та­ми.

Од­на­ко это по­тре­бо­ва­ло бы транс­пор­ти­ров­ки элек­тро­энер­гии на боль­шие рас­сто­я­ния туда и об­рат­но между Гер­ма­ни­ей и этими стра­на­ми. Сле­до­ва­тель­но, нужны до­пол­ни­тель­ные вы­со­ко­вольт­ные линии, за ко­то­рые никто не хочет пла­тить.

Гер­ма­ния не смо­жет от­ка­зать­ся от тра­ди­ци­он­ной энер­ге­ти­ки

Се­го­дня, чтобы га­ран­ти­ро­вать ста­биль­ную ба­зо­вую мощ­ность Гер­ма­ния вы­нуж­де­на по­ла­гать­ся на уголь­ные и га­зо­вые ТЭС, немно­го­чис­лен­ные остав­ши­е­ся АЭС, а также на им­порт элек­тро­энер­гии из дру­гих ев­ро­пей­ских стран. Боль­шая ее часть по­сту­па­ет из Фран­ции, где около 75% элек­тро­энер­гии про­из­во­дит­ся на атом­ных стан­ци­ях, и из Шве­ции, где АЭС про­из­во­дят 40% элек­три­че­ства. В “пло­хие дни” Гер­ма­ния вряд ли могла обой­тись без этих по­ста­вок.

А в “хо­ро­шие дни” Гер­ма­ния на­вод­ня­ет осталь­ную Ев­ро­пу из­бы­точ­ной энер­ги­ей от своих вет­ро­вых и сол­неч­ных уста­но­вок, часто по дем­пин­го­вым ценам. Таким об­ра­зом, ФРГ пре­вра­ти­ла неста­биль­ность своей ВИЭ-​энергетики в об­ще­ев­ро­пей­скую про­бле­му.

Немец­кое энер­ге­ти­че­ское агент­ство (DENA) опуб­ли­ко­ва­ло дол­го­сроч­ный сце­на­рий про­из­вод­ства элек­тро­энер­гии в Гер­ма­нии. Он ос­но­ван на пред­по­ло­же­нии, что к 2050 году на воз­об­нов­ля­е­мые ис­точ­ни­ки (ВИЭ) долж­но при­хо­дить­ся 80% об­ще­го по­треб­ле­ния элек­тро­энер­гии.

Среди про­че­го, DENA при­шла к вы­во­ду, что для обес­пе­че­ния ста­биль­но­го элек­тро­снаб­же­ния Гер­ма­нии все равно по­тре­бу­ет­ся под­дер­жи­вать 61 ГВт тра­ди­ци­он­ных мощ­но­стей “в ре­зер­ве”. А си­сте­мы хра­не­ния элек­тро­энер­гии обес­пе­чат толь­ко 9% ре­зерв­ной мощ­но­сти.

При этом пра­ви­тель­ство ФРГ обя­за­лось за­крыть все АЭС в стране, а также по­этап­но вы­ве­сти из экс­плу­а­та­ции все уголь­ные стан­ции. В ре­зуль­та­те у ФРГ оста­ет­ся толь­ко два тра­ди­ци­он­ных ис­точ­ни­ка энер­гии – мазут и при­род­ный газ. При­чем “го­лу­бое топ­ли­во”, ко­неч­но, пред­по­чти­тель­нее, по­сколь­ку вы­де­ля­ет при сго­ра­нии на 50% мень­ше CO2, чем мазут.

ФРГ при­дет­ся се­рьез­но ре­ор­га­ни­зо­вать свою энер­го­сеть

Боль­шую часть вре­ме­ни ре­зерв­ные ТЭС будут вы­да­вать ми­ни­мум мощ­но­сти и вы­бра­сы­вать в ат­мо­сфе­ру со­всем немно­го уг­ле­кис­ло­го газа. Это хо­ро­шо для окру­жа­ю­щей среды, но не очень эф­фек­тив­ный спо­соб ис­поль­зо­ва­ния обо­ру­до­ва­ния, ин­фра­струк­ту­ры и ра­бо­чей силы. И, зна­чит, непри­вле­ка­тель­ный для ин­ве­сто­ров.

Со­хра­не­ние ста­биль­но­сти элек­тро­се­ти Гер­ма­нии и од­но­вре­мен­ная ин­те­гра­ция де­сят­ков тысяч неста­биль­ных ис­точ­ни­ков энер­гии, рас­пре­де­лен­ных по всей стране, яв­ля­ет­ся се­рьез­ной тех­ни­че­ской про­бле­мой. Это озна­ча­ет ре­ор­га­ни­за­цию боль­шей части си­сте­мы пе­ре­да­чи и рас­пре­де­ле­ния элек­тро­энер­гии, ко­то­рая была раз­ра­бо­та­на и по­стро­е­на для ра­бо­ты в со­вер­шен­но дру­гом ре­жи­ме.

Нет со­мне­ний в том, что по­пыт­ка пе­ре­хо­да к воз­об­нов­ля­е­мым ис­точ­ни­кам в ка­че­стве ос­но­вы энер­ге­ти­че­ской си­сте­мы ФРГ – план Energiewende – уже зна­чи­тель­но сни­зи­ла эко­но­ми­че­скую эф­фек­тив­ность стра­ны. По­сто­ян­но рас­ту­щие цены на элек­тро­энер­гию, а также на­ло­ги и сборы от­ра­жа­ют ис­тин­ные из­держ­ки по­ли­ти­ки пра­ви­тель­ства.

На­се­ле­ние Гер­ма­нии про­тив плана Energiewende

При­чем в самой Гер­ма­нии рас­тет, как ни стран­но, со­про­тив­ле­ние ре­а­ли­за­ции Energiewende со сто­ро­ну эко­ло­ги­че­ских ор­га­ни­за­ций и об­ще­ствен­но­сти. По их мне­нию, 30 тыс ги­гант­ских вет­ря­ных тур­бин пред­став­ля­ют ре­аль­ную опас­ность для окру­жа­ю­щей среды.

Люди не хотят жить рядом с огром­ны­ми вет­ря­ка­ми из-за по­сто­ян­но­го шума и, воз­мож­но, опас­ных ин­фра­зву­ко­вых из­лу­че­ний. А, кроме того, на тур­би­нах слу­ча­ют­ся ава­рии, от них от­ла­мы­ва­ют­ся ло­па­сти, ко­то­рые, упав на сель­ский дом, вполне могут его раз­ру­шить. И не за­бы­вай­те о пти­цах, ко­то­рые по­сто­ян­но раз­би­ва­ют­ся о ло­па­сти вет­ря­ков.

Прав­да, сол­неч­ная энер­гия столк­ну­лась с го­раз­до мень­шим со­про­тив­ле­ни­ем, в зна­чи­тель­ной сте­пе­ни по­то­му, что в стране было по­стро­е­но всего несколь­ко круп­ных сол­неч­ных ферм. Боль­шая часть ны­неш­них мощ­но­стей – это ба­та­реи на кры­шах в част­ных домов.

Учи­ты­вая все вы­ше­ска­зан­ное, можно по­ста­вить про­стой во­прос: а есть ли смысл во­об­ще от­хо­дить от про­ве­рен­ной мо­де­ли элек­тро­снаб­же­ния? А если уж мы так хотим, чтобы элек­тро­ге­не­ра­ция не была ис­точ­ни­ком вы­бро­сов CO2, то самым до­ступ­ным ре­ше­ни­ем про­бле­мы яв­ля­ет­ся ядер­ная энер­гия.

 

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Ждём зе­лё­но­бе­сов в ком­мен­тах. wink Ин­те­рес­но, хоть один про "се­зон­ное" за­явит? smiley

Комментарии

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio (6 лет 4 месяца)

Немцы не сами от­ка­зы­ва­ют­ся от "мир­но­го атома", их на­ги­ба­ют чтобы они не вы­би­ва­лись из зе­ле­ной упряж­ки.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Немцы не могут га­ран­ти­ро­ван­но обес­пе­чить свои АЭС (в том числе, новые) ура­ном (на 50-80 лет в пер­спек­ти­ве). Из этого они и ис­хо­дят при раз­ви­тии своей энер­ге­ти­ки. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя micro
micro (8 лет 6 месяцев)

То есть денег на под­держ­ку ВИЭ - это они га­ран­ти­ро­ван­но най­дут. А денег ку­пить стерж­ни - это никак не можно... хоть стой хоть падай

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

///////А денег ку­пить стерж­ни - это никак не можно... хоть стой хоть падай//////

Се­го­дня можно. А зав­тра будет не можно. А АЭС пла­ни­ру­ет­ся при­мер­но на 100 лет впе­ред. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Системник
Системник (10 лет 2 месяца)

А вет­ря­ки на сколь­ко? Зав­тра им так же за­пре­тят ред­ко­зё­мы - и что? laugh Ущерб­ная ло­ги­ка.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

А денег ку­пить стерж­ни - это никак не можно...

А если день­ги есть, а не про­да­ют? В мире всего три мо­но­по­ли­ста - Ве­стин­ги, Арева и Ро­са­том. Но из них толь­ко Ро­са­том и Ве­стин­ги имеют по­сто­ян­ный и никем не огра­ни­чен­ный до­ступ к ура­но­вым ре­сур­сам. А из них толь­ко Ро­са­том имеет круп­ные мощ­но­сти по обо­га­ще­нию урана (40% рынка).

Вот и всё. По­лу­ча­ет­ся, что в слу­чае чего (в слу­чае кон­флик­та с Рос­си­ей или/и США, на­при­мер) пойти по базару-​то не к кому. За неиме­ни­ем того "стерж­не­во­го" ба­за­ра 

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio (6 лет 4 месяца)

Не они ис­хо­дят, а их "ис­хо­дят". ТНК не нужна силь­на неза­ви­си­мая Гер­ма­ния(ни любая дру­гая стра­на ЕС). При хо­ро­шо раз­ви­той атом­ной энер­ге­ти­ке(даже с уче­том за­куп­ки топ­ли­ва), немец­кая про­дук­ция была бы более конкурентно-​способна неже­ли сей­час. А это удар по ДЖ Мо­торс и прочим-​прочим.  

Немец­кую эко­но­ми­ку топят це­ле­на­прав­лен­но и праг­ма­тич­но. До­ста­точ­но по­смот­реть на прак­ти­че­ски уни­что­жен­ный Дойч­Банк, об­ло­жен­ную со всех сто­рон Си­менс и по­сто­ян­но под­вер­га­е­мый штра­фам кон­церн Фолькс­ва­ген.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Так я об этом и пишу. Немцы со­про­тив­ля­ют­ся и раз­ви­ва­ют то, что могут раз­ви­вать. Де­ла­ют все пра­виль­но. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio (6 лет 4 месяца)

Де­ла­ли бы они все пра­виль­но, если б вы­швыр­ну­ли базу НАТО Рам­штайн, вышли из ЕС и из НАТО. И за­клю­чи­ли стра­те­ги­че­ское парт­нер­ство с Рос­си­ей.

А пока вы­жи­ва­ют. Зе­лё­ной энер­ге­ти­ки тоже на­дол­го не хва­тит. Пока все новое, оно еще рен­та­бель­но более-​менее. Нач­нут сы­пать­ся их вет­ря­ки и са­дить­ся сол­неч­ные па­не­ли(ко­то­рые кста­ти очень слож­но пе­ре­ра­ба­ты­вать!), за­пла­тят втри­до­ро­га за свои зе­ле­ные хо­тел­ки. А время будет по­те­ря­но. 

(мысли вслух)Хотя. У Рос­сии есть аль­тер­на­ти­ва(ско­рее всего имен­но для этих целей раз­ра­бо­та­на) - мо­биль­ные мини АЭС.

Аватар пользователя der sad
der sad (10 лет 1 месяц)

прямо с языка сняли, лучше и не ска­жешь, тоже при­дер­жи­ва­юсь по­доб­ной вер­сии

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

Де­ла­ли бы они все пра­виль­но, если б вы­швыр­ну­ли базу НАТО Рам­штайн, вышли из ЕС и из НАТО. И за­клю­чи­ли стра­те­ги­че­ское парт­нер­ство с Рос­си­ей.

Так и сде­ла­ли бы, если б немцы были уве­ре­ны, что

1) Рос­сия их не кинет в самый от­вет­ствен­ный мо­мент. Или не нач­нет шан­та­жи­ро­вать по­хле­ще Шта­тов.

2) Рос­сия сама вы­дер­жит по­сле­ду­ю­щее огром­ней­шее дав­ле­ние со сто­ро­ны ан­гло­сак­сов и "всего ци­ви­ли­зо­ван­но­го мира". А дав­ле­ние в слу­чае та­ко­го шага Гер­ма­нии будет. То что сей­час про­тив Рос­сии пред­при­ни­ма­ют этот так, театр, не более.

Аватар пользователя Системник
Системник (10 лет 2 месяца)

А что у наг­ло­сак­сов оста­лось, что "не театр"? smiley

Нет, нем­чи­ки сами про­сто не со­зре­ли бо­роть­ся. Долго их плю­щи­ли до этого.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio (6 лет 4 месяца)

1, С чего это такие бо­яз­ни? Рос­сия ки­да­ла своих парт­не­ров(толь­ко не надо Ель­цин­скую эпоху вспо­ми­нать, всуе)?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

Если ель­цин­скую эпоху не вспо­ми­нать, то что оста­ет­ся, 20 лет? Это слиш­ком ко­рот­кая ис­то­рия, чтобы де­лать из неё гло­баль­ные вы­во­ды с судь­бо­нос­ны­ми ре­ше­ни­я­ми для целой стра­ны (Гер­ма­нии). Так что да, бо­ят­ся, любой бы бо­ял­ся на их месте.

Аватар пользователя slonick
slonick (10 лет 6 месяцев)

Они не могут га­ран­ти­ро­ван­но обес­пе­чить себя и же­ле­зом и ред­ко­зе­ма­ми и уг­ле­во­до­ро­да­ми...

Сле­дуя вашей ло­ги­ке они долж­ны от­ка­тить­ся к на­ту­раль­но­му хо­зяй­ству. Ну что б точно ни от кого не за­ви­сеть.

Это все чушь пол­ная. Сде­лав став­ку на зе­ле­ную энер­ге­ти­ку и как след­ствие вы­со­кие цены на энер­гию, Гер­ма­ния сама ста­вит себе огра­ни­че­ния по раз­ви­тию.

Это в рам­ках за­пад­но­го под­хо­да, когда че­ло­век че­ло­ве­ку волк. Вот я ни от кого не за­ви­шу, за­ра­ба­ты­ваю себе на хлеб с мас­лом, я мо­ло­дец. Но за­да­ча то не в этом. Че­ло­ве­ку нужно вы­би­рать­ся с Земли в сол­неч­ную си­сте­му. Надо ду­мать со­вер­шен­но о дру­гом.

В этом про­бле­ма за­па­да - в огра­ни­чен­но­сти це­ле­по­ла­га­ния. От­сю­да и все эти иди­от­ские ини­ци­а­ти­вы

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

///////Сде­лав став­ку на зе­ле­ную энер­ге­ти­ку и как след­ствие вы­со­кие цены на энер­гию, Гер­ма­ния сама ста­вит себе огра­ни­че­ния по раз­ви­тию.//////

Это не так. Гер­ма­ния вы­нуж­ден­но раз­ви­ва­ет зе­ле­ную энер­ге­ти­ку. В такие усло­вия ее по­ста­ви­ли стар­шие то­ва­ри­ща, ко­то­рые вы­иг­ра­ли ВМВ. Цель - огра­ни­чить раз­ви­тие Гер­ма­нии. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя timokhov
timokhov (8 лет 6 месяцев)

Ну вот Гер­ма­ния про­иг­ра­ла ВМВ, а я по­ку­паю их про­дук­цию. Ибо хо­ро­шо де­ла­ют, со­ба­ки.

Они не могут нашу энер­гию по­ку­пать? Или мы (Рос­сия) тоже их огра­ни­чи­ва­ем?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

/////а я по­ку­паю их про­дук­цию///////

Гер­ма­ния про­иг­ра­ла ВМВ и ее на­зна­чи­ли быть "ми­ро­вой фаб­ри­кой". Из ми­ло­сти (план Мар­шал­ла). А могли и не на­зна­чить.

//////Они не могут нашу энер­гию по­ку­пать?///////

Могут. Ровно до тех пор, пока мы ее им про­да­ем.

////////Или мы (Рос­сия) тоже их огра­ни­чи­ва­ем?//////

Ко­неч­но. У Гер­ма­нии были планы пре­вра­тить Укра­и­ну (по ее со­сто­я­нию на2013 г.) в свою по­лу­ко­ло­нию. Мы вме­сте с США эти планы по­ло­ма­ли.  По есть, огра­ни­чи­ли ап­пе­ти­ты нем­цев. И мы меч­та­ем огра­ни­чить нем­цев в части "нефть по 170 и газ по 700". И не за­ду­мы­ва­ясь сде­ла­ем это. Если смо­жем, ко­неч­но. Немцы это знают. И на этой ос­но­ве раз­ви­ва­ют свою энер­ге­ти­ку.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя timokhov
timokhov (8 лет 6 месяцев)

Со всем ска­зан­ным слож­но не со­гла­сить­ся. Каж­дая стра­на может и обя­за­на ду­мать о своей энер­ге­ти­че­ской без­опас­но­сти.

Од­на­ко, упор на ветер всё же стран­ный. Для хра­не­ния энер­гии нужны ГАЭС. Вроде ни­че­го более под­хо­дя­ще­го не при­ду­ма­ли. В Гер­ма­нии есть пара ГАЭС на 2ГВт в сумме. А осталь­ное где хра­нить? Север Гер­ма­нии - это рав­ни­на. К Нор­ве­гам через море?

Т.е. тут на­ли­цо за­ви­си­мость от со­се­дей. При­чем силь­ная. На мой взгляд эта за­ви­си­мость еще более силь­ная, неже­ли опас­ность пре­кра­ще­ния по­ста­вок, на­при­мер, угля (коего в мире много ис­точ­ни­ков).

Немцы все­гда были тех­но­ло­ги­че­ски­ми ли­де­ра­ми. Было бы за­да­ние, раз­ра­бо­та­ли бы тех­но­ло­гию чи­сто­го угля. Да еще бы и в мир вышли в этой тех­но­ло­ги­ей. Но нет, ветер, солн­це.

Я вижу в таком по­ве­де­нии нера­ци­о­наль­ность под дав­ле­ни­ем неких сил.

Аватар пользователя slonick
slonick (10 лет 6 месяцев)

Вы ис­хо­ди­те из невер­ной пред­по­сыл­ки, когда есть су­ве­рен и есть враги во­круг, ко­то­рые толь­ко и ждут, как бы от­жать по­боль­ше.

Очень ущерб­ное пред­став­ле­ние о со­вре­мен­ном ми­ро­устрой­стве, ко­то­рое при­во­дит к невер­ным вы­во­дам.

Рос­сия огра­ни­чит нем­цев, если не будет БОЛЕЕ ВЫ­ГОД­НЫХ фор­ма­тов вза­и­мо­дей­ствия.

А если Рос­сия и Гер­ма­ния будут вме­сте ра­бо­тать над каким-​либо про­ек­том, ко­то­рые при­не­сет боль­шую вы­го­ду обоим, то Гер­ма­ния может по­лу­чить и нефть и газ на тех усло­ви­ях, на ко­то­рых до­го­во­рят­ся.

Рас­смот­рим гра­нич­ный кейс - Рос­сия и Гер­ма­ния объ­еди­ня­ют­ся в одно го­су­дар­ство. Тогда немец­кие пред­при­я­тия по­лу­чат газ и нефть по внут­ри­рос­сий­ским ценам.

Узко мыс­ли­те.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

///////А если Рос­сия и Гер­ма­ния будут вме­сте ра­бо­тать над каким-​либо про­ек­том, ко­то­рые при­не­сет боль­шую вы­го­ду обоим, то Гер­ма­ния может по­лу­чить и нефть и газ на тех усло­ви­ях, на ко­то­рых до­го­во­рят­ся.//////

Ну да. Если немцы про­да­дут свои хи­ми­че­ские за­во­ды (удоб­ре­ния из газа) нашим бур­жу­ям, а свое стан­ко­стро­е­ние вклю­чит в наши хол­дин­ги и много еще чего, то тогда они смо­гут "по­лу­чить и нефть и газ на тех усло­ви­ях, на ко­то­рых до­го­во­рят­ся" Ска­жем по 150 и 600 при ми­ро­вой цене по 170 и 700. 

Это при самом ши­ро­ком мыш­ле­нии.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя slonick
slonick (10 лет 6 месяцев)

Ну за ши­ро­той мысли это точно не к вам, оче­вид­но.

Аватар пользователя ватный
ватный (10 лет 1 месяц)

Не то­ва­ри­щи ори им, а гос­по­да, дойчи под наг­ло­сак­сов про­гну­лись

Аватар пользователя timokhov
timokhov (8 лет 6 месяцев)

А по­че­му не могут? Думаю, могут, если за­хо­тят. Рос­сия есть и Ро­са­том. Нет?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

А вы уве­ре­ны, что Рос­сия и Ро­са­том за­хо­тят?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Вам спа­си­бо. Мне не хва­та­ет тер­пе­ния так до­ход­чи­во объ­яс­нять.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Системник
Системник (10 лет 2 месяца)

А по­че­му нет? Ну хоть одну при­чи­ну на­зо­ви­те.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Обида на нем­цев. Наши по­про­сят нем­цев пе­ре­дать свою хи­ми­че­скую про­мыш­лен­ность нашим бур­жу­ям, а стан­ко­стро­и­тель­ные за­во­ды - в наши хол­дин­ги. А они фигу по­ка­жут. Наши оби­дят­ся и от­лу­чат Гер­ма­нию от энер­го­ре­сур­сов.

С чего на­ча­лось от­лу­че­ние эко­но­ми­ки Укра­и­ны от Рос­сии? С того, что Ки­ев­ская власть не за­хо­те­ла нам пе­ре­дать с пол­дю­жи­ны луч­ших укра­ин­ских пред­при­я­тий, вклю­чая Южмаш и Тур­бо­атом (в со­от­вет­ствии с Харь­ков­ски­ми со­гла­ше­ни­я­ми).

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя slonick
slonick (10 лет 6 месяцев)

Что за опе­ра­ция такая - "пе­ре­да­ча" пред­при­я­тий?

Име­ет­ся в виду уча­стие в ка­пи­та­ле? Бло­ки­ру­ю­щий, кон­троль­ный па­ке­ты? Или пе­ре­да­ча всех прав соб­ствен­но­сти?

С нем­ца­ми Рос­сия очень успеш­но со­зда­ет сов­мест­ные пред­при­я­тия, участ­ву­ет в ка­пи­та­ле немец­ких пред­при­я­тий. Так же как и они у нас.

Ну а Укра­и­на ни­ку­да не де­нет­ся. Сна­ча­ла прав­да как в анек­до­те и говна на­жру­ть­ся и будут по­име­ты во все дыры, а потом все равно за­пла­тят. Та­ко­ва ло­ги­ка об­сто­я­тельств и карма укра­ин­ства.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

А по­че­му нет? Ну хоть одну при­чи­ну на­зо­ви­те.

Борь­ба за вли­я­ние в Ев­ро­пе, сдер­жи­ва­ние или пол­ное устра­не­ние кон­ку­рен­та.

Аватар пользователя Системник
Системник (10 лет 2 месяца)

Ка­ко­го "кон­ку­рен­та"-то? laugh В чём они нам "кон­ку­рен­ты"? laugh

Аватар пользователя slonick
slonick (10 лет 6 месяцев)

Ну если го­во­рить что это все след­ствие от­сут­ствия субъ­ект­но­сти, дик­тат со сто­ро­ны США, то с такой фор­му­ли­ров­кой со­гла­сен.

Ну тогда об этом прямо надо так и го­во­рить - Гер­ма­ния огра­ни­че­на в вы­бо­ре тех­но­ло­гий, опция раз­ви­тия АЭС за­кры­та хо­зя­е­ва­ми из США и по­это­му ни­че­го дру­го­го кроме как раз­ви­вать зе­лень ей не оста­ет­ся.

Сразу много во­про­сов от­па­дут сами собой

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Above_name
Above_name (12 лет 5 месяцев)

Люди не хотят жить рядом с огром­ны­ми вет­ря­ка­ми из-за по­сто­ян­но­го шума и, воз­мож­но, опас­ных ин­фра­зву­ко­вых из­лу­че­ний.

Не толь­ко лишь все.

MikeGus.gif(1 год 8 ме­ся­цев) (23:43:13 / 31-01-2020)

что-​то я силь­но со­мне­ва­юсь, что про­жи­ва­ние рядом с вет­ря­ной элек­тро­стан­ци­ей ока­жет­ся лучше, чем рядом с АЭС. Лично я вы­бе­ру вто­рое.

Чтобы со­мне­вать­ся, надо сна­ча­ла хоть уви­деть вет­р­ки. Я живу ки­ло­мет­ров в 10-15 от огром­ных вер­тя­ков. И они мне никак не ме­ша­ют. Не может слу­чит­ся НИ­ЧЕ­ГО, как они смог­ли бы мне по­вре­дить!
Даже кра­си­во ми­га­ют по ночам на хол­мах. 

Аватар пользователя Системник
Системник (10 лет 2 месяца)

Не может слу­чит­ся НИ­ЧЕ­ГО, как они смог­ли бы мне по­вре­дить!

Это ты рас­ска­жешь чуть позже, когда у тебя непро­хо­дя­щий (и очень слож­но из­ле­чи­мый) нер­вяк будет. smiley 

А воз­ни­ка­ет он от ин­фра­зву­ка, ко­то­рый за 30-50 км вли­я­ет на живые ор­га­низ­мы.

И эта, рус­ский под­учи, бот. wink

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль (10 лет 2 месяца)

Луч­ший выход из этой си­ту­а­ции се­лить "зе­лё­ных ак­ти­ви­стов" на вет­ря­ко­вых полях и рядом с ними. Может вет­ря­ки эту дурь зе­лё­ную у них из го­ло­вы и вы­ду­ют

Аватар пользователя Системник
Системник (10 лет 2 месяца)

Эх, мечты, мечты... smiley

Эти та­ра­ка­ны пер­вые от­ту­да и бегут.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль (10 лет 2 месяца)

Ло­вить, са­жать в га­зен­ва­ген и на поля, поля об­не­сти ко­лю­чей про­вол­кой и над­пись над во­ро­та­ми - " зе­лё­ная энер­гия осво­бож­да­ет от СО-2". Вы­су­нул язык в Бун­дес­та­ге, цоп за шкир­ку и в га­зен­ва­ген, за­све­тил­ся в СМИ, ин­тер­не­те - туда же

Аватар пользователя zonder
zonder (7 лет 6 месяцев)

было 52 ночи, когда ветра прак­ти­че­ски не было, а сол­неч­ные ба­та­реи по по­нят­ным при­чи­нам энер­гии не да­ва­ли.

и вдруг при­хо­дит какой-​то рус­ский пуш­ной зве­рек. Мы ду­ма­ли, что он жа­лоб­но ску­лит под ок­на­ми от хо­ло­да, а он, ока­зы­ва­ет­ся, ржет над нами, сука. smiley

Аватар пользователя warden
warden (10 лет 6 месяцев)

Ждём зе­лё­но­бе­сов в ком­мен­тах

Зачем ви тга­ви­те?

Люди на зар­пла­те сидят, у них штраф­ные санк­ции за про­пу­щен­ные. Овец вон в каж­дой по­доб­ной теме по­яв­ля­ет­ся, даже если по су­ще­ству ска­зать нече­го. А вы им вот так, с ко­зы­рейwink

Аватар пользователя Системник
Системник (10 лет 2 месяца)

laugh АнТюр вон за всех де­би­лит. Двух упо­ро­тых хва­ти­ло за­ки­дать ком­мен­ты му­со­ром.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski (7 лет 7 месяцев)

Что ка­са­ет­ся Гер­ма­нии -  ин­стинкт до­ми­ни­ро­ва­ния и ин­стинкт рас­тал­ки­ва­ния малых раз­ли­чий не дают нем­цам на­ла­дить нор­маль­ные парт­нер­ские от­но­ше­ния ни с кем.   

Пока США де­лят­ся с нем­ца­ми на­граб­лен­ным и дер­жат их креп­ко  за счет рынка США, на ко­то­ром немцы за­ра­ба­ты­ва­ют, и за счет того, что  "за­щи­ща­ют".

Если США уйдут от всего этого, (как хочет сде­лать Трамп), немец­кие ав­то­мо­би­ли будут ни­ко­му не нужны, тем более, -  с ре­сур­сом дви­га­те­ля 120 тыс. км, как у неко­то­рых новых БМВ, и резко вы­рас­тут рас­хо­ды на армию, что ав­то­ма­ти­че­ски умень­ша­ет эко­но­ми­че­ские воз­мож­но­сти. Если еще и ба­зо­вая энер­гия будет до­ро­гой  - ФРГ - не жилец.  В общем, взгляд на улицы немец­кие, осо­бен­но ве­че­ром, го­во­рит о том же  - они за­пол­не­ны ара­ба­ми.

И вет­ря­ки здесь об­суж­дать смеш­но. На союз с Рос­си­ей немцы не пой­дут из-за ин­стинк­тов, а в любом дру­гом слу­чае, у них нет шан­сов со­хра­нить­ся, как еди­ной стране.  Неко­то­рые немцы, (из моих зна­ко­мых про­фес­со­ров) это в том или ином виде по­ни­ма­ют и прямо об этом го­во­рят, когда пива вы­пьют, есте­ствен­но.

Аватар пользователя Системник
Системник (10 лет 2 месяца)

На союз с Рос­си­ей немцы не пой­дут

Пой­дут обя­за­тель­но. Объ­еди­не­ние уси­лий уже на­ча­лось лет 5 назад. Мюн­хен­скую речь там слу­ша­ли очень вни­ма­тель­но.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski (7 лет 7 месяцев)

Нет, не смо­гут.  

Аватар пользователя Системник
Системник (10 лет 2 месяца)

Ну-ну. smiley

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski (7 лет 7 месяцев)

Об­щал­ся нефор­маль­но с одним очень круп­ным немец­ким чи­нов­ни­ком.

Он все по­ни­ма­ет пра­виль­но, по­след­няя на­деж­да и т.д. Но го­во­рит, мно­го­чис­лен­ные пси­хо­ло­ги­че­ские тесты по­ка­зы­ва­ют, что рус­ские раз­дра­жа­ют на под­со­зна­тель­ном уровне, даже из ак­цен­тов про­из­но­ше­ния немец­ко­го, наи­бо­лее силь­но раз­дра­жа­ет всех рус­ский, хотя прак­ти­че­ски все немцы го­во­рят с ак­цен­том.

Аватар пользователя Системник
Системник (10 лет 2 месяца)

Жрать за­хо­чешь, и не так рас­ко­ря­чишь­ся. smiley

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski (7 лет 7 месяцев)

Опыт на мышах по­ка­зы­ва­ет, что к со­ци­аль­ным си­сте­мам это не от­но­сит­ся. Так что, ско­рее рас­пад на части или (и)  вто­рую волну эми­гра­ции нем­цев к нам можно ожи­дать, чем наш союз с еди­ной Гер­ма­ни­ей

Аватар пользователя Системник
Системник (10 лет 2 месяца)

Опыт на мышах

laugh И ты пы­та­ешь­ся пред­ста­вить свои мысли как ра­зум­ные?

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski (7 лет 7 месяцев)

Хам­ство - тя­же­лое, об­ще­ствен­но опас­ное пси­хи­че­ское от­кло­не­ние - я не лечу. На­прас­но мне ха­ми­те.  Вам в ре­ли­ги­оз­ные ор­га­ни­за­ции об­ра­щать­ся нужно.

Страницы

 
Загрузка...