Власти столицы уже в этом году могут начать закупку электробусов. Всего городу потребуется 300 таких машин в год.
У России будет собственный электротранспорт. Во всяком случае, национальный консорциум под это уже создается. Его учредителями выступили Москва, федеральное правительство и ряд профильных компаний. Первоочередная задача — наладить производство электробусов для столицы, заявлял в интервью обозревателю «Коммерсантъ FM» Дмитрию Дризе министр транспорта Максим Соколов.
Основной аргумент, конечно,— экологичность. По словам столичного вице-мэра Максима Ликсутова, Москва готова закупать по 300 электробусов в год у российских производителей, когда они смогут это обеспечить. Пока же город тестирует разные модели, в том числе иностранные. В апреле на испытания взяли финский Linkker. Он, кстати, заряжается за полторы-три минуты. А прошлым летом успешно протестировали белорусский троллейбус с дизелем, который может часть пути пройти, опустив «рога». Это позволило убрать провода в историческом центре города. Как говорили тогда в мэрии, во-первых, это красиво, а во-вторых, содержание контактной сети дорого обходится.
Правда, конкретики по этим расходам нет, что вызывает сомнения у общественников. По словам вице-президента Международной ассоциации предприятий городского электротранспорта Александра Морозова, экономия неочевидна.
«При расчете необходимых затрат нужно учитывать массу нюансов. Например, мастера, обслуживающие контактные сети, не разделяют их на трамвайную и троллейбусную. В целом, это небольшие траты. По отчетам «Мосгостранса» за 2012 год оказалось, что обслуживание троллейбуса вместе с контактной сетью в эксплуатации обходится гораздо дешевле автобуса», — заметил он.
Подробностей тестов власти раскрывать тоже не хотят. Известно только, что в идеале машина должна проходить минимум 200 км без подзарядки в любую погоду. Морозоустойчивость — основная проблема, поскольку на холоде батареи разряжаются быстрее.
Интересно, что китайский BYD на тестах не представлен, хотя это лидер мирового рынка. Он, в частности, поставляет электробусы в Калифорнию, а в Лондон — даже электродаблдекеры. В «Мосгортрансе» говорят, что только консультируются с китайцами по технологии.
Российских пробных электробусов уже тоже немало: «Волжанин», «ТролЗа Экобус», «ЛиАЗ», «ГАЗ», и, наконец, «КамАЗ», который закрепился в «Сколково». Туда электробус ходит от станции метро «Славянский бульвар». А неделю назад компания презентовала зарядную станцию со скоростью подзарядки в шесть минут. Эксперимент вполне успешен, сообщил вице-президент фонда «Сколково», независимый директор «Россетей» Олег Дубнов: «Сейчас завершается второй этап испытаний, который рассчитан до конца лета 2017 года. После этого «КамАЗ» планирует изготовление пяти-десяти автобусов, которые будут курсировать по маршруту, который соединит «Сколково» с ближайшими станциями метро. Мы планируем, что к 2020 году по территории технопарка будет ездить исключительно электротранспорт».
Еще один аргумент в пользу отечественного производителя — цена. По данным главы «Мосгортранса» Евгения Михайлова, зарубежные электробусы стоят от 40 млн до 70 млн руб. «КамАЗ» же предварительно оценивается в 25 млн руб. Правда, тот же китайский электробус K9 стоит около $500 тыс., то есть вполне сравнимые 28,5 млн руб. В любом случае, 300 машин в год обойдутся городу как минимум в 7,5 млрд руб., не считая инфраструктуры.
Комментарии
Верно.
Катался на электробусе от Trolza, по внутреннему убранству - точь-в-точь как его собрат-троллейбус, ничего необычного. Так что "будем посмотреть".
Тролза молодцы - неплохой завод.
"У России будет собственный электротранспорт." - т.е. сегодняшние трамваи, троллейбусы, метро, электрички и электровозы "не считаются" за электротранспорт...
Иначе "перемоги" не получается.
А климат наш эти прекрасные электробусы выдержат?
китайский север не так сильно отличается от нашей средней полосы, а так эти автобусы уже во многих местах.
В Мск зимой и -30 бывает. А у Китайцев?
Тоже бывает. Зимы на севере Китая оочень холодные, там резко-континентальный климат.
Если такое выдержат - будет хорошо.;
Насколько я понял, аккумуляторы в этих электробусах будут не китайские а наши (LiFePO4) , поэтому думаю выдержит.
изучите ради интереса, с какими структурами связан бывший олигарх из эстонии, заведующий вопросами транспорта в столице ...
Ключевое могут начать, а могут не начать. Могут 300, а могут и 3. А ухудшение транспортного сообщения произошло уже вчера.
Иначе как вредительством эту ликсутовщину не назовешь.
Я не знаю аккумуляторы, которые можно зарядить что за 1,5 минуты, что за 6 минут. При условии их полной зарядки.
конденсаторы. только плотность энергии в них пока низковата. на уровне никелевых аккумуляторов. но для троллейбусов это должно быть некритично
Марочку назовите, пожалуйста, подобных шедевров инженерной мысли.
в гугле забанили? сочувствую
http://letmegooglethat.com/?q=maxwell+ultracapacitor
Вы похоже читать не умеете технические тексты?
Объясняю:
Emax (Wh/kg) 0.7 - 4.7 5.2 - 5.9 4.1 – 7.4 2.3 - 4.0 - данные из проспекта Максвел.
Лучшее значение у их "Ultracapacitors" = 4.0 Ватт Часа в килограмме живого веса.
Заглянув в педивикию удивимся недостижимости характеристик банальных Ni- вых аккумов:
Как бы НА ПОРЯДОК меньше в "суперрррр-кондесаторах", нежели в самом примитивном Никель-кадмиевом аккуме.
P/S/ Молчу уже про токи утечки: Leakage current (mA) 0.006 - 0.500 0.3 - 0.45 1.5 – 18 3.0 - 170 !!!
Можно ещё сравнить с тем же (LiFePO4, LFP) - совсем тоскливо будет
Так шта - не взлетит.
а про суперконденсаторы в википедии посмотреть постеснялись? наверное чтобы не позориться? ведь там теже самые 38Wh/kg записаны. википедия такая википедия. а уж любители випедии просто чудесные люди.
в контексте статьи отличие в 5 раз - это и есть "не много".
Я понимаю, что Вы за свои слова отвечать не готовы. И разницу на порядок (10 раз) Вы теперь будете называть "несущественной" и "незначительной". Ну, так и с обычным конденсатором тогда разница то же "небольшая" - ещё пару раз "в 10 раз". Какие проблемы?
P.S. Удивительно, какой пожар вызывает банальная просьба дать конкретную ссылку.... Про хамство на ровном месте я уже да же не заикаюсь.
то есть между 38 и 45 у вас отличие в 10 раз? да вы сильны в арифметику. не удивлюсь если камазовцы действительно взяли обычные конденсаторы, лишь бы показать зарядку за 1.5 минуты. при такой скорости зарядки их можно подзаряжать на каждой остановке.
ЗЫ где вы узрели пожар и хамство? на сколько я вижу я был предельно корректен
Действительно , как холода переносят батареи ?
возможно как сохшие липы, которые с помпой сажали в мороз, в гробики-клумбы.
Гот-некромант ?)
...как холода переносят батареи...
Витя, холода переносят батареи хорошо, а вот батареи холода – не очень.
До слез.
всегда можно заменить сломавшуюся батарейку
замена батарей у электролегковушки стоит (в зависимости от марки и модели) от 5500 до 15 000 у.е., у автобуса, подозреваю, намного больше (легковушка маленькая, автобус большой - значит и батарейка больше и дороже).
Это ответ по делу )
Осталось стоимость замени поделить на среднюю продолжительность работы и сравнить со стоимостью поддержания эл. линии за такой же период. И всем сразу станет ясно - стоит заниматься или нет .
А как прошлую зиму провели Вы ?
А как прошлую зиму Вы провели ?
А как Вы провели прошлую зиму?
А как зиму прошлую провели ВЫ ?
Ещё варианты есть , надо ?
Кто хотел - понял . Кто НЕ хотел - выежнулся.
В китае на севере очень оперативно выводят из эксплуатации дизеля и ставят гибриды, думаю, что в статье о том же и речь, что это будет гибрид. Так же, на севере китая есть и полностью на электротяге, холода переносят нормально, температуры сравнимые.
Тогда если по климату подходит то можно и в России пробовать.
Завод только свой наверно надо по производству батарей.
Если сбыт наверняка , зачем валюту тратить и ЗП иностранцам платить .
В Братске(Иркутская область) проходят испытания троллейбусы с автономным ходом. Я тут два года и они оба года на глаза попадаются. Морозы тут до -40°С я наблюдал. Насчет аккумуляторов автомобильных - у меня калина 2 15-го года. Две зимы тут провела. В морозы проблем с запуском не было. автозапуска и котла на машине нет.
Федеральный министр: ...Первоочередная задача — наладить производство электробусов для столицы...
Опять запускаем скорый поезд "Москва - Россия"?
Я думал, что в одного от такого расклада, посмеялся, оказывается не один))
Посмотрите на это с дугой стороны... Со стороны экономики.
Для такого клиента этого завода как Москва нужна минимальная пария из 300 троллейбусов, а для такого выгодного клиента как, например, г. Орёл партия не более 10 троллейбусов.
Организовать пул заказов в 300 ед. нужно провести переговоры с 30 - 50 потенциальными клиентами.
Если обеспечить аппаратами Москву (300 шт), на этом отработать технологию производства, отработать поставщиков всех комплектующих, вылизать косяки, снизить себестоимость и заработать "имя", то потом и с остальными клиентами будет проще. Далее можно партиями по 10 шт выпускать.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Нормально. Общественный транспорт. Базы для зарядки есть, столица энергонасыщенный город. Замена автобусам. А вот за жоповозки гонять нещадно. Чтобы в городе только миллионеры могли ими пользоваться. Еще бы такси на электротягу в Москве перевели и все путем. Да и контактные сети троллейбусов это отвратительно.
Не москвич, потому вопрос, как там с монорельсами? Не пошла в массы идея, раз такие новости идут.
Чай, цена км пути подвесного не так и дорого, а учитывая, что опоры меж полос можно разместить.
С монорельсом все. Еще не хватало чтобы оно над головой гремело.
Энто я вычитал, только так и не понял, в чём конкретно выявилась несостоятельность сего девайса . А что, шибко шумели? А если подвесным, ну, на магнитах там, может кто разумеет?
Не слушай троля.
Московский монорельс имеет одну конструктивную проблему - конструкция и расположение токопроводящего рельса.
Зимой на него оседает снег и составы встают.
Ошибка конструктора. Денег на исправление уже не дали.
Ну и "на круг" сильно дороже трамвая.
Спасибо за ответ!
Главная проблема монорельса (конкретно существующей линии 4.7 км с 6 станциями) - крайне высокие эксплуатационные расходы. Бюджет Москвы ежегодно выделяет более 1 млрд рублей просто на работу этой системы, а объём перевозок у неё - трамвайный. Одна из главных причин такого расклада - крайне большое количество персонала (дежурные, охрана, эскалаторщики, кассиры, уборщики и т.п.) и соответствующие расходы по статье ФОТ, плюс повышенное энергопотребление (7 тяговых подстанций по 1.6 МВт каждая).
Для сравнения: ежегодные суммы дотаций малым метрополитенам России (Самара, Казань, Нижний Новгород, Екатеринбург) составляют 200-450 млн рублей в год при их существенно большей эффективности работы и больших объёмах перевозок.
Спасибо за ответ!
Основной посыл статьи: "Давайте что-нибудь уже начнём пилить".
А Маск то об этом не знает и с Гигафактором надрывается. Сказать ему, что-ли?
Ничего, что уже в 60-х годах вовсю ездили грузовые и пассажирские троллейбусы с аккумуляторами, на которых этот троллейбус мог проехать несколько километров, а потом опять зарядиться от проводов. В Детский Мир на Лубянке грузы привозились почти исключительно грузовыми троллейбусами. В центре Москвы каждый десятый троллейбус был грузовым. Такой электрогрузовик доезжал до удобной точки, отсоединялся от проводов, на аккумуляторах заезжал во двор магазина, разгружался, а потом обратно к троллейбусным проводам.
И их было много.
Прошло 50 лет, Народ забыл, можно пилить по новой.
...на аккумуляторах заезжал во двор магазина...
Не, у него дизель-генератор был, с двухтактным ЯАЗ-204 кажись. На фотке отчётливо видна решётка радиатора.
Не факт. На грузовом не ездил, но в детстве помню, что при возникновении потребности проехать без проводов, водитель троллейбуса проходил в салон, открывал сидение - сундук с аккумуляторами, что-то так включал и вуаля, троллейбус приходил в движение. Сундук с аккумуляторами видел лично. Там их было штук десять камазовских.
На счет дизеля в грузовых, надо искать, но не помню, что-бы грузовые троллейбусы урчали, они и когда без рогов, всё равно беззвучно ездили, как на электротяге.
Инет знает всё.
https://www.drive2.ru/b/2229063/
То есть были и с ДВС, и с аккумуляторами.
У Москвы денег много. Пустили бы зимой электробус на дальний маршрут с полной нагрузкой зимой и показали бы его в действии.
Скоро выборы и не такие многомиллиардные проекты еще потрясут Москву. Только кажется что скоро москвичи потрясут кого то
Страницы