Окно Овер­то­на: Какие идеи про­хо­дят пер­вые ста­дии внед­ре­ния?

Аватар пользователя sapphir1970

На мой взгляд, этой ста­тье со­вер­шен­но необ­хо­ди­мо быть на Аф­тер­шо­ке! 

Много букв и кар­ти­нок, но оно того стоит! Ис­точ­ник.

В ви­део­об­зо­рах про­ек­та Научи хо­ро­ше­му неод­но­крат­но упо­ми­на­лась тео­рия аме­ри­кан­ско­го по­ли­то­ло­га Джо­зе­фа Овер­то­на, ко­то­рая разъ­яс­ня­ет, каким об­ра­зом при мас­штаб­ном и бес­кон­троль­ном со сто­ро­ны об­ще­ства ис­поль­зо­ва­нии СМИ можно любую идею из немыс­ли­мой сде­лать не про­сто при­ня­той в об­ще­стве, а един­ствен­ной нор­мой. Для того чтобы убе­дить­ся в ра­бо­то­спо­соб­но­сти этой тео­рии, до­ста­точ­но взгля­нуть на со­вре­мен­ную Ев­ро­пу, где за пару де­ся­ти­ле­тий  пе­де­ра­стия и лес­би­ян­ство стали аб­со­лют­ной нор­мой, а те­перь со­зда­ют­ся все усло­вия для того, чтобы из­вра­щен­цы по­лу­чи­ли при­ви­ле­ги­ро­ван­ное по­ло­же­ние в об­ще­стве.
Как по­ка­зы­ва­ет ана­лиз со­вре­мен­ной масс-​культуры, ор­га­ни­за­то­ры по­доб­ных ин­но­ва­ций не на­ме­ре­ны оста­нав­ли­вать­ся на до­стиг­ну­том. Сей­час уже есть новые темы, ко­то­рые про­хо­дят пер­вые ста­дии окон Овер­то­на, про­хо­дят успеш­но и от­но­си­тель­но неви­ди­мо для всего об­ще­ства. Про­би­ра­ют­ся в со­зна­ние людей слов­но змея из ку­стов. Это за­мет­но по со­вре­мен­ным филь­мам и мульт­филь­мам, на­це­лен­ным на мас­со­во­го зри­те­ля, по неко­то­рым но­вост­ным за­го­лов­кам ин­фор­ма­ци­он­ных агентств и газет, мно­гие из ко­то­рых уже можно на­звать меж­ду­на­род­ны­ми или ми­ро­вы­ми. По­про­бу­ем на кон­крет­ных при­ме­рах вы­явить, что имен­но пы­та­ют­ся ле­га­ли­зо­вать в об­ще­ствен­ном со­зна­нии.


Про­сти­ту­ция


Эта про­фес­сия не зря на­зва­на древ­ней­шей, и да, она была ле­га­ли­зо­ва­на в Ев­ро­пе и даже в цар­ской Рос­сии дол­гое время. Но образ про­сти­тут­ки ни­ко­гда еще не был вос­пет, ро­ман­ти­зи­ро­ван и даже иде­а­ли­зи­ро­ван в куль­ту­ре. Ни­ко­гда еще образ про­сти­тут­ки не был об­ра­зом «Зо­луш­ки», как в счи­та­ю­щем­ся уже едва ли не клас­си­че­ском филь­ме «Кра­сот­ка».

Если рань­ше и под­ни­ма­лась про­бле­ма про­сти­ту­ции в про­из­ве­де­ни­ях ли­те­ра­ту­ры или ки­не­ма­то­гра­фа, то про­сти­тут­ка была обыч­но по­ка­за­на как жерт­ва об­сто­я­тельств, ре­зуль­тат по­роч­но­сти си­сте­мы. В наше время в кино уже ро­ман­ти­зи­ру­ет­ся и гу­ма­ни­зи­ру­ет­ся образ доб­ро­воль­ной про­сти­тут­ки. Той жен­щи­ны, что сама вы­бра­ла для себя эту про­фес­сию. Они ста­но­вят­ся глав­ны­ми ге­ро­и­ня­ми филь­мов и се­ри­а­лов.
За­ру­беж­ные – «Кра­сот­ка», «Спи­сок кли­ен­тов», «Тай­ный днев­ник де­вуш­ки по вы­зо­ву», «Днев­ни­ки Крас­ной ту­фель­ки», «Мо­ло­да и пре­крас­на»; оте­че­ствен­ные – «Про­кля­тый Рай», «Яма», «Тени Про­шло­го» и дру­гие. При­чем мы на­зва­ли толь­ко те филь­мы, где про­сти­тут­ка – глав­ная ге­ро­и­ня. А если рас­ши­рить спи­сок до тех кар­тин, где они иг­ра­ют вто­ро­сте­пен­ную, но по­ло­жи­тель­ную роль, то для этого пе­реч­ня не хва­тит ни одной ста­тьи, можем упо­мя­нуть толь­ко те, ко­то­рые из­вест­ны почти каж­до­му рос­си­я­ни­ну хотя бы по афи­шам: «Глу­харь», «Кар­пов», «Вес­ной рас­цве­та­ет лю­бовь», «От­крой­те, по­ли­ция!».

Быв­шие пор­но­ак­три­сы Па­ме­ла Ан­дер­сон, Саша Грей ста­но­вят­ся крайне по­пу­ляр­ны­ми, иг­ра­ют в обыч­ных филь­мах, при­ез­жа­ют с офи­ци­аль­ны­ми ви­зи­та­ми в Рос­сию, про­да­ют в Рос­сии свои книги.
На­при­мер, рос­сий­ское агент­ство Ин­тер­факс 6 марта рас­ска­за­ло о новом эро­ти­че­ском ро­мане Саши Грей, вы­пу­щен­ном в Рос­сии из­да­тель­ством “Эксмо”. Ранее те­ле­ка­нал НТВ с вос­тор­гом про­ком­мен­ти­ро­вал уча­стие Саши Грей в ав­то­про­бе­ге от Вла­ди­во­сто­ка до Моск­вы, а Пер­вый канал при­гла­сил её на пе­ре­да­чу «Ве­чер­ний Ур­гант». Пре­вра­ще­ние пор­но­ак­три­сы в бренд и, по сути, про­па­ган­да пор­но­гра­фии ве­ду­щи­ми рос­сий­ски­ми из­да­ни­я­ми – это то, что со­всем недав­но ка­за­лось немыс­ли­мым, но се­го­дня уже стало ре­аль­но­стью. Сле­ду­ю­щий этап – это  ле­га­ли­за­ция про­сти­ту­ции на за­ко­но­да­тель­ном уровне.

Из­на­си­ло­ва­ния

Вспом­ни­те, как часто из­на­си­ло­ва­ния упо­ми­на­лись в филь­мах 50-ых годов? Или же в про­из­ве­де­ни­ях 19-ого или 18-ого века? Может, в жи­во­пи­си?
Никто не го­во­рит, что этого не слу­ча­лось, но этому не было места в ли­те­ра­ту­ре, жи­во­пи­си или кино. Сей­час же тема из­на­си­ло­ва­ния под­ни­ма­ет­ся в филь­мах, кни­гах, и не толь­ко как пре­ступ­ле­ние, но и как даже некая игра, по­хва­ла кра­со­те жен­щи­ны, про­яв­ле­ние любви со сто­ро­ны муж­чи­ны. Из ан­глий­ско­го языка к нам при­шёл уже такой тер­мин как «куль­ту­ра из­на­си­ло­ва­ния» то есть куль­ту­ра об­ще­ства, где из­на­си­ло­ва­ние яв­ля­ет­ся нор­мой, хоть и офи­ци­аль­но ка­ра­ет­ся за­ко­ном.
Се­го­дня сек­су­аль­ное на­си­лие ак­тив­но ро­ман­ти­зи­ру­ет­ся в кино, в кни­гах, в му­зы­ке, в мас­со­вой куль­ту­ре в целом. В по­пу­ляр­ных се­го­дня про­из­ве­де­ни­ях о вам­пи­рах часто можно встре­тить сцены, в ко­то­рых монстр ку­са­ет свою жерт­ву. Па­ра­док­саль­ность за­клю­ча­ет­ся в том, что сам монстр – это всё чаще по­ло­жи­тель­ный пер­со­наж, а жерт­ва по­лу­ча­ет удо­воль­ствие от на­си­лия.

По­след­ним мас­со­вым про­ры­вом в дан­ной теме стала из­вест­ная книга, а за ней и фильм «50 От­тен­ков Се­ро­го», ко­то­рый уже по­лу­чил огром­ную по­пу­ляр­ность бла­го­да­ря мас­штаб­ной ре­клам­ной кам­па­нии в СМИ. В филь­ме, как и в кни­гах, рас­ска­зы­ва­ет­ся об от­но­ше­ни­ях юной де­вуш­ки и са­ди­ста. Де­вуш­ка ради любви к муж­чине поз­во­ля­ет ему из­де­вать­ся над собой, од­на­ко после по­ни­ма­ет, что ей самой это нра­вит­ся. Несмот­ря на мно­го­чис­лен­ные про­те­сты со сто­ро­ны ре­ли­ги­оз­ных и об­ще­ствен­ных ор­га­ни­за­ций, фильм был по­ка­зан в Рос­сии на ши­ро­ком экране.

Кан­ни­ба­лизм

Кан­ни­ба­лизм еще про­хо­дит толь­ко пер­вые ста­дии, втис­ки­ва­ясь в окно «ра­ди­каль­но­го» ещё в Ев­ро­пе, но уже се­го­дня мы можем на­блю­дать за тем, как эта тема мед­лен­но вы­хо­дит из тени.
Сна­ча­ла в 1981-ом году Томас Хар­рис на­пи­сал роман об ин­тел­лек­туа­ле – док­то­ре Лек­то­ре. Че­ло­век уди­ви­тель­но­го тон­ко­го ума, с лю­бо­вью к клас­си­че­ской му­зы­ке, пре­крас­ным по­ни­ма­ни­ем пси­хо­ло­гии и слож­ной судь­бой… толь­ко один у этого героя был недо­ста­ток – он ел людей. При­чем ел он также ин­тел­ли­гент­но, со­зда­вая ку­ли­нар­ные ше­дев­ры из мяса своих жертв и скарм­ли­вая эти блюда своим мно­го­чис­лен­ным дру­зьям и го­стям.
Роман был экра­ни­зи­ро­ван, по­сле­до­ва­ли новые книги, филь­мы, спек­так­ли. Док­тор Ган­ни­бал Лек­тор стал ча­стью аме­ри­кан­ской куль­ту­ры, за­во­е­вав один из самых узна­ва­е­мых об­ра­зов ма­нья­ка. При этом в его об­ра­зе уже при­сут­ство­ва­ли по­ло­жи­тель­ные нотки. Он не ел своих дру­зей или тех, кого ува­жал, на его стол по­па­да­ли те, кто и у него, и у зри­те­ля вы­зы­вал явную непри­язнь. Имен­но по­это­му Лек­тор был вроде «Робин Гуда» уби­ва­ю­ще­го него­дя­ев, ли­це­ме­ров, из­вра­щен­цев и по­еда­ю­ще­го их.

Со вре­ме­нем в кни­гах у каннибала-​Ганнибала по­яви­лась дет­ская трав­ма, а также лю­бовь к мо­ло­дой со­труд­ни­це ФБР – Кла­риссе Стар­линг. В фильмах-​экранизациях финал для Лек­то­ра был не самый пла­чев­ный, хотя и не особо при­ят­ный: Лек­тор был лишен руки и от­верг­нут Кла­риссой. Но в ори­ги­наль­ных ро­ма­нах он по­лу­чил все, чего желал – день­ги, жен­щи­ну и без­за­бот­ную и счаст­ли­вую жизнь. Сей­час тема Док­то­ра Лек­то­ра снова воз­об­но­ви­лась. Вышел се­ри­ал «Ган­ни­бал» 2013-ого года, ко­то­рый очень успе­шен, и образ Лек­то­ра под­верг­ся неболь­шим из­ме­не­ни­ям.
Те­перь среди его жертв есть и те, кто про­сто попал не в то время и не в то место. Если преж­ний «герой» уби­вал лишь неугод­ных, то со­вре­мен­ный – спо­кой­но рас­прав­ля­ет­ся с обыч­ны­ми де­вуш­ка­ми, толь­ко чтобы до­ка­зать что-​то своим оп­по­нен­там по спору. Новый Лек­тор стал умнее и успеш­нее сво­е­го пред­ше­ствен­ни­ка, силь­нее, чем его враги, и, по сло­вам ав­то­ров, – финал се­ри­а­ла будет схож с кон­цом книги, а зна­чит, этого ки­но­ге­роя те­перь также ждет хэппи-​энд.

А в ап­ре­ле 2015 года нач­нут­ся съём­ки ро­ман­ти­че­ской ме­ло­дра­мы о кан­ни­ба­лах, в ко­то­рой сни­мут­ся Киану Ривз и Джим Керри. По сю­же­ту филь­ма, один из лю­до­едов влю­бит­ся в свою по­тен­ци­аль­ную жерт­ву. С по­мо­щью таких сю­же­тов Гол­ли­вуд под­го­тав­ли­ва­ет почву для то­ле­рант­но­го от­но­ше­ния в об­ще­стве к про­бле­ме кан­ни­ба­лиз­ма.
К этой же теме сле­ду­ет от­не­сти и за­си­лье зомби на экране, ко­то­рые с недав­них пор могут быть вполне по­ло­жи­тель­ны­ми пер­со­на­жа­ми даже в дет­ских мульт­филь­мах, на­при­мер, Мон­стер Хай.

Если рань­ше в суб­куль­ту­рах зомби были лишь тем, по чему стре­лял герой какой-​то оче­ред­ной ви­део­иг­ры, то сей­час про­во­дят­ся даже па­ра­ды зомби по всем го­ро­дам мира, в том числе даже в Рос­сии. То, что кому-​то может по­ка­зать­ся невин­ной за­ба­вой и ду­ра­че­ством, носит вполне гло­баль­ный ха­рак­тер и яв­ля­ет­ся эта­пом про­дви­же­ния Окна Овер­то­на в деле ле­га­ли­за­ции кан­ни­ба­лиз­ма.
В Ве­ли­ко­бри­та­нии были от­кры­ты ма­га­зи­ны с че­ло­ве­че­ским мясом. Есте­ствен­но, не на­сто­я­щим, но очень хо­ро­шо под че­ло­ве­чи­ну за­мас­ки­ро­ван­ным. Несмот­ря на воз­му­ще­ние в об­ще­стве эти ма­га­зи­ны, (а это сеть) про­дол­жа­ют ра­бо­тать.

В мас­со­вой куль­ту­ре ре­гу­ляр­но со­зда­ют­ся ин­фор­ма­ци­он­ные по­во­ды, кос­вен­но по­пу­ля­ри­зи­ру­ю­щие кан­ни­ба­лизм как норму. Зимой 1999 г. в  Мад­ри­де с ши­ро­кой оглас­кой в СМИ про­шло вы­ступ­ле­ние ху­дож­ни­ка из Мек­си­ки с пер­фор­ман­сом «Же-​Латина». Суть дей­ства за­клю­ча­лась в по­еда­нии об­на­жён­ной че­ло­ве­че­ской фи­гу­ры, по­хо­жей на са­мо­го ав­то­ра и сде­лан­ной из желе. Фи­гу­ра на­хо­ди­лась в гробу из кре­мо­во­го торта. Сам «ху­дож­ник» в об­на­жён­ном виде от­ре­зал ку­соч­ки и уго­щал го­стей.
В 2011 году гол­ланд­ские те­ле­ве­ду­щие в эфире своей те­ле­пе­ре­да­чи съели по ку­соч­ку мяса друг друга.
В фев­ра­ле этого года актёр, сыг­рав­ший Кри­сти­а­на Грея в уже упо­ми­нав­шем­ся нами филь­ме «50 от­тен­ков се­ро­го», ску­шал ку­со­чек торта, сде­лан­но­го в форме него са­мо­го.

Ин­цест

В таких «раз­ви­тых» стра­нах, как Швей­ца­рия, Бель­гия и Гол­лан­дия, ин­цест уже не за­пре­щен за­ко­ном. То же самое го­то­вит­ся и для всех дру­гих, же­ла­ю­щих влить­ся в «ци­ви­ли­зо­ван­ное об­ще­ство».
Ин­цест про­дви­га­ет­ся в ос­нов­ном через ли­те­ра­ту­ру и кино. К при­ме­ру, в ка­над­ском те­ле­се­ри­а­ле «Бор­джиа» боль­шая сю­жет­ная линия по­свя­ще­на любви между Лу­кре­ци­ей и Че­за­ре Бор­джиа – род­ны­ми бра­том и сест­рой,  ре­аль­ны­ми ис­то­ри­че­ски­ми лич­но­стя­ми, чья лич­ная жизнь еще уста­ми их со­вре­мен­ни­ков об­рос­ла огром­ным ко­ли­че­ством диких слу­хов. Че­за­ре при­пи­сы­ва­ли из­на­си­ло­ва­ния плен­ниц и со­блаз­не­ния чужих жен, а Лу­кре­ции – ро­ма­ны с соб­ствен­ным отцом и бра­том. Яв­ля­ет­ся ли это прав­дой, мы уже ни­ко­гда не узна­ем, но ав­то­ры филь­ма, а также ав­то­ры ху­до­же­ствен­ных книг о жизни Лу­кре­ции Бор­джия, пре­вра­ща­ют слухи о кро­во­сме­ше­нии в семье Бор­джиа в ис­то­рию Ромео и Джу­льет­ты. В целом, сле­ду­ет от­ме­тить, что съём­ки филь­мов, по­свя­щён­ных из­вест­ным людям с сек­су­аль­ны­ми от­кло­не­ни­я­ми, – се­го­дня уже тренд, ко­то­рый по сути яв­ля­ет­ся ме­ха­низ­мом ле­га­ли­за­ции по­доб­ных яв­ле­ний в жизни об­ще­ства.

В боль­шин­стве слу­ча­ев ин­цест ро­ман­ти­зи­ру­ет­ся как за­прет­ная лю­бовь. К при­ме­ру, на­пи­сан­ная в Рос­сии книга «Близ­кие. За чер­той доз­во­лен­но­го» об ин­тим­ных от­но­ше­ни­ях между бра­том и сест­рой, имеет вот такую ро­ман­ти­че­скую ан­но­та­цию:
«Лю­бовь… Стран­ное слово, ха­рак­те­ри­зу­ю­щее мно­же­ство чувств и эмо­ций. Мы не можем жить без любви. Без своей “вто­рой по­ло­вин­ки”. Быть не цель­ным. Но, что де­лать, если эта “по­ло­вин­ка” и так самый до­ро­гой тебе че­ло­век? Что де­лать, когда лю­бовь, что слу­чи­лась с тобой, для всех – “непра­виль­ная”? От­сту­пить­ся? Или бо­роть­ся за нее до по­след­не­го? Ведь любят не за что-​то, а во­пре­ки…»
Менее ро­ман­тич­ной, но го­раз­до более из­вест­ной яв­ля­ет­ся серия ро­ма­нов «Игры Тро­нов» или «Игры Пре­сто­лов» Джор­джа Мар­ти­на, ко­то­рые были экра­ни­зи­ро­ва­ны и имеют огром­ное ко­ли­че­ство по­клон­ни­ков. Среди боль­шо­го ко­ли­че­ства сю­жет­ных линий и пер­со­на­жей слож­но не вы­де­лить одних из самых ярких ге­ро­ев книг – Сер­сею и Джей­ми Лан­ни­сте­ров. Это близ­не­цы – сест­ра и брат, име­ю­щие ин­тим­ные от­но­ше­ния уже на про­тя­же­нии мно­гих лет. У них боль­шое ко­ли­че­ство вполне здо­ро­вых и кра­си­вых детей (что можно рас­це­ни­вать как со­зна­тель­ную ложь ав­то­ров, так как в боль­шин­стве слу­ча­ев кро­во­сме­ше­ние при­во­дит к па­то­ло­ги­ям потом­ства), грех ро­ди­те­лей ко­то­рых, вы­да­ет толь­ко их зо­ло­той цвет волос.

Се­го­дня тему ин­це­ста можно встре­тить в дет­ской и под­рост­ко­вой ли­те­ра­ту­ре. Автор дет­ских фентези-​книг Лиза Джейн Смит, на­пи­сав­шая экра­ни­зи­ро­ван­ные дет­ские саги «Тай­ный Круг» и «Днев­ни­ки Вам­пи­ра», в по­след­нюю ввела пару из близ­не­цов, чье по­ве­де­ние можно трак­то­вать до­ста­точ­но од­но­знач­но:
«Вот толь­ко эти двое – Ши­ни­чи и Мисао дер­жа­лись за руки и ино­гда даже лас­ка­ли друг друга. Елена смог­ла это раз­гля­деть, когда они под­хо­ди­ли к об­ще­жи­тию. Ни­ко­гда в жизни Елена не ви­де­ла, чтобы брат с сест­рой так себя вели…»
Можно вспом­нить и книгу для детей «Скажи, Крас­ная Ша­поч­ка» ав­то­ра Беате Те­ре­зы Ха­ни­ки. В ней прямо рас­ска­зы­ва­ет­ся о дедушке-​педофиле, ко­то­рый имеет во­жде­ле­ние к своей же внуч­ке. Книга по­зи­ци­о­ни­ру­ет­ся как из­да­ние, ко­то­рое долж­но вдох­нов­лять детей го­во­рить прав­ду, если в семье про­ис­хо­дит что-​то не лад­ное. Но на самом деле, ис­то­рия по­ка­за­на таким об­ра­зом, что про­ис­хо­дя­щее про­сто не нра­вит­ся глав­ной ге­ро­ине, и по­се­му яв­ля­ет­ся про­бле­мой. Ло­ги­че­ская це­поч­ка про­ста – если бы ей это нра­ви­лось, в этом бы не было ни­че­го дур­но­го.
Из по­след­них нов­шеств се­ри­ал, ко­то­рый сни­ма­ет­ся по сю­же­ту бес­смерт­но­го ро­ма­на Л.Н.Тол­сто­го «Война и Мир». Бри­тан­ская ки­но­ком­па­ния, ре­шив­ша­я­ся экра­ни­зи­ро­вать рус­скую клас­си­ку, до­ба­ви­ла в сце­на­рий эро­ти­че­ские сцены, одна из ко­то­рых будет с уча­сти­ем На­та­ши Ро­сто­вой и ее брата. Сце­на­ри­сты уве­ре­ны, что в своем ро­мане Лев Тол­стой на­мек­нул на их от­но­ше­ния сек­су­аль­но­го ха­рак­те­ра. Рос­сий­ская ки­но­сту­дия Лен­фильм предо­ста­ви­ла для съё­мок 190 ко­стю­мов.
Вот так на­гляд­но через СМИ и об­ще­ствен­ное мне­ние нам при­вно­сят­ся чуж­дые для нас идеи но­во­го ан­ти­че­ло­веч­но­го ми­ро­воз­зре­ния. Это ка­жет­ся безум­ным и неве­ро­ят­ным, но еще недав­но за со­до­мию са­жа­ли, а сей­час в Ев­ро­пе са­жа­ют тех, кто вы­сту­па­ет про­тив го­мо­сек­су­аль­ных бра­ков.

Что можно де­лать, чтобы оста­но­вить дви­же­ние за­прет­ных тем через Окна Овер­то­на?

Осо­знан­но по­ни­мать и ана­ли­зи­ро­вать все по­да­ва­е­мые нам идеи и уста­нов­ки через книги, СМИ и кино. Раз­ви­вать в себе и в своих дру­зьях, род­ствен­ни­ках, детях на­вы­ки по­доб­но­го ана­ли­за. Мак­си­маль­но рас­про­стра­нять адек­ват­ный взгляд на по­доб­ные яв­ле­ния и при­ни­мать де­я­тель­ное уча­стие в борь­бе за нрав­ствен­ность.
Про­во­дить соб­ствен­ные рас­сле­до­ва­ния, пуб­ли­ко­вать их ре­зуль­та­ты, об­ра­щать­ся в суд или про­ку­ра­ту­ру. Про­тив нрав­ствен­но­сти, тра­ди­ци­он­ной семьи и об­ще­ствен­ных норм объ­яв­ле­на война. Толь­ко ак­тив­ное про­ти­во­дей­ствие каж­до­го может оста­но­вить этот про­цесс и раз­вер­нуть его вспять.

Комментарии

Аватар пользователя Muller
Muller (13 лет 2 месяца)

1. Ко­че­вые пле­ме­на при­шли к недо­пу­сти­мо­сти ин­це­ста и пе­де­ра­стии зна­чи­тель­но рань­ше мас­со­во­го рас­про­стра­не­ния хри­сти­ан­ства. При­чем прак­ти­че­ски все ко­че­вые куль­ту­ры неза­ви­си­мо к этому при­хо­ди­ли. Во­об­ще, такое ощу­ще­ние, что го­мо­сек­су­а­лизм - это тра­ди­ци­он­ная фишка имен­но го­род­ских ци­ви­ли­за­ций. По­то­му что жизнь слиш­ком лег­кой ста­но­вит­ся, и по­яв­ля­ет­ся время на ста­тус­ные игры. Го­мо­сек­су­а­лизм в че­ло­ве­че­ском об­ще­стве из­на­чаль­но имеет ри­ту­аль­ные функ­ции - до­ми­нант­ный самец опус­ка­ет низ­ко­ран­го­вых, а потом у него по­яв­ля­ют­ся под­ра­жа­те­ли. Там, где жизнь тя­же­лая - го­мо­се­ков са­жа­ют на кол.

2. Кан­ни­ба­лизм вы­ве­ли од­но­вре­мен­но с по­яв­ле­ни­ем во­ен­ных про­фес­си­о­на­лов в пе­ри­од раз­ло­же­ния родо­пле­мен­но­го строя. По­то­му что раз­ла­га­ю­ще дей­ству­ет на мо­раль­ное со­сто­я­ние. Се­го­дня ты спину то­ва­ри­ща за­щи­ща­ешь, а зав­тра он тебя ест? Есте­ствен­но, тогда с этим бо­роть­ся наи­бо­лее ак­тив­но и стали. А еще у ка­ни­бал­ла все­гда име­ют­ся ма­лень­кие дру­зья при­о­ны.

3. Неадер­таль­цев не столь­ко съели, сколь­ко ас­си­ми­ли­ро­ва­ли. Учи­ты­вая раз­ни­цу в кор­мя­щем ланд­шаф­те (при­лед­ни­ко­вье!) и со­ци­аль­ных от­но­ше­ни­ях, чис­лен­ность ев­ро­пей­ских неадер­таль­цев ско­рее всего при­мер­но в 10 раз усту­па­ла чис­лен­но­сти пришельцев-​ кро­ма­ньон­цев. В генах со­вре­мен­но­го че­ло­ве­ка от 7 до 13 про­цен­тов неадер­таль­ских генов. Ве­ро­ят­но, раз­ни­ца в чис­лен­но­сти была при­мер­но та­ко­го же по­ряд­ка. Остан­ки ги­бри­дов на­хо­ди­ли неод­но­крат­но, и ско­рее всего - на гра­ни­це аре­а­лов по­пу­ля­ций ме­ти­за­ция была по­сто­ян­ной. Такие при­зна­ки, как рыжие во­ло­сы, свет­лая кожа и ко­ре­на­стое те­ло­сло­же­ние - это чисто неадер­таль­ские при­моч­ки. Клас­си­че­ские кро­ма­ньон­цы, в том числе и ев­ро­пей­ские - это НЕГРЫ.

Аватар пользователя Kr3ator
Kr3ator (11 лет 10 месяцев)

1. В том, что чем более "го­род­ской" яв­ля­ет­ся среда, тем более рас­про­стра­не­ны по­доб­ные яв­ле­ния - со­гла­сен. Но вот в том, что они сна­ча­ла ис­чез­ли, а потом (когда по­яви­лись более-​менее круп­ные го­ро­да) снова по­яви­лись - не знаю, воз­мож­но. Вы­гля­дит здра­во.

2. Пе­ри­од раз­ло­же­ния родо­пле­мен­но­го строя - очень рас­тя­жи­мое по­ня­тие, на мой взгляд. Вот, был ли этот самый родо­пле­мен­ной строй в Егип­те веке так в 20-25 до нашей эры? Во­прос очень слож­ный, но на мой взгляд - нет. В то же время, был ли родо­пле­мен­ной строй в Гал­лии до того, как её за­во­е­вал Це­зарь? На мой взгляд, да. Более того, я счи­таю, что неко­то­рые со­вре­мен­ные араб­ские стра­ны живут имен­но с родо­пле­мен­ным стро­ем.

Од­на­ко, тут сто­ить от­ме­тить сле­ду­ю­щие мо­мен­ты: кан­ни­ба­лизм может быть двух кар­ди­наль­но раз­ных типов: по­еда­ем всех под­ряд и по­еда­ем толь­ко вра­гов.

На­при­мер, неод­но­крат­но читал, что во время по­хо­дов Алек­сандра, его "гре­че­ские" вой­ска (ко­то­рые, в общем-​то, на тот мо­мент были, на мой взгляд, са­мы­ми про­дви­ну­ты­ми, ци­ви­ли­зо­ван­ны­ми и раз­ви­ты­ми людь­ми в "Ев­ро­пе" и родо­пле­мен­ной строй у них от­сут­ство­вал) вполне даже по­еда­ли своих мерт­вых вра­гов. Дру­гое дело, что кан­ни­ба­лизм пер­во­го типа, ко­то­рый "по­едай всех под­ряд" вы­во­дил­ся быст­ры­ми и эф­фек­тив­ны­ми сред­став­ми типа "секир-​башка" - это да, это ско­рее всего имен­но так.

3. Да, скре­щи­ва­ние шло, об этом никто не спо­рит. Но, на мой взгляд, если бы было в ос­нов­ном скре­щи­ва­ние, то не на­хо­ди­ли бы такое ги­гант­ское ко­ли­че­ство за­хо­ро­не­ний (в ос­нов­ном, кста­ти, неан­дер­таль­ских) со сле­да­ми че­ло­ве­че­ских зубов на ко­стях. В дан­ном во­про­се мне ка­жет­ся спра­вед­ли­вой тео­рия на­ше­го уче­но­го Са­ве­лье­ва, ко­то­рый по­ла­га­ет, что по боль­шей части неан­дер­таль­цы все же были съе­де­ны кро­ма­ньон­ца­ми.

На­счет черт - не уве­рен, ведь кро­ма­ньон­цы - это гап­ло­груп­па N. А гап­ло­груп­па N - это несколь­ко кон­ти­нен­тов, от на­ше­го северо-​востока до Се­вер­ной Аф­ри­ки + або­ри­ге­ны Аме­ри­ки и Оке­а­нии. И если по­ста­вить всех ко­рен­ных пред­ста­ви­те­лей стран, где при­сут­ству­ет эта гап­ло­груп­па в ряд, то мы уви­дим зна­чи­тель­ные от­ли­чия. Так что мне что-​то под­ска­зы­ва­ет, что дело да­ле­ко не толь­ко в неан­дер­таль­цах.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax (11 лет 9 месяцев)

Ко­че­вые пле­ме­на при­шли к недо­пу­сти­мо­сти ин­це­ста и пе­де­ра­стии зна­чи­тель­но рань­ше мас­со­во­го рас­про­стра­не­ния хри­сти­ан­ства

- Но это же оче­вид­ная ерун­да! Там не было за­пре­тов пе­ре­да­стии и ин­це­ста (и не могло быть!). Про­сто по­то­му, что ни пе­ре­да­стии, ни ин­це­ста там НЕ БЫЛО. Про­сто фи­зи­че­ски не было. Ибо не было там пси­хо­па­тов (они про­сто вы­ми­ра­ли в дет­стве) и не было необ­хо­ди­мо­сти в ин­це­сте.

Все эти из­вра­ще­ния - по­рож­де­ние ГО­РОД­СКОЙ ци­ви­ли­за­ции - с дикой ску­чен­но­стью на­се­ле­ния и рез­ким огра­ни­че­ни­ем рож­да­е­мо­сти.

Аватар пользователя Muller
Muller (13 лет 2 месяца)

Еще как были. Прак­ти­че­ски во всех ко­че­вых куль­ту­рах го­мо­се­ков каз­ни­ли. Со­гла­си­тесь, если бы не было пе­де­ра­стов - не было бы обы­ча­ев их уни­что­же­ния. Хотя во­об­ще отбор на адек­ват­ность в таких куль­ту­рах очень су­ро­вый.

Ин­цест в ко­че­вых куль­ту­рах не прак­ти­ко­вал­ся, а в осед­лых - толь­ко так. Осо­бен­но в горах. Были и дру­гие ве­се­лые обы­чаи. На­при­мер, тра­ди­ци­он­ное рус­ское сно­ха­че­ство - это когда отец се­мей­ства поль­зу­ет жен своих сы­но­вей, пока те в отъ­ез­де. Яв­ле­ние было не про­сто мас­со­вым, а по­все­мест­ным. Из­ве­ли его толь­ко при кол­лек­ти­ви­за­ции. По мне так не силь­но лучше ин­це­ста.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax (11 лет 9 месяцев)

Это всё сказ­ки но­во­го вре­ме­ни.

-

Прак­ти­че­ски во всех ко­че­вых куль­ту­рах го­мо­се­ков каз­ни­ли.

- Это тебе ко­чев­ни­ки рас­ска­за­ли? Или жи­дов­ская проф­ф­Э­с­у­ра?

-

тра­ди­ци­он­ное рус­ское сно­ха­че­ство - это когда отец се­мей­ства поль­зу­ет жен своих сы­но­вей, пока те в отъ­ез­де. Яв­ле­ние было не про­сто мас­со­вым, а по­все­мест­ным.

- Про­сти, ка­мрад, ис­точ­нег - не "бри­тан­ские учО­ные", про­па­ган­ди­ру­ю­щие по­лез­ность аналь­но­го секса для здо­ро­вья? И не ру­со­фоб­ские жиды из лон­дО­на?

Мои пред­ки по­го­лов­но - из де­ре­вень, и НИКТО НИГДЕ о таком треше даже не слы­шал!

Аватар пользователя Muller
Muller (13 лет 2 месяца)


Мои пред­ки по­го­лов­но - из де­ре­вень, и НИКТО НИГДЕ о таком треше даже не слы­шал!

Го­во­рить об этом все очень не лю­би­ли - при со­вет­ской вла­сти это очень по­стыд­ной стра­ни­цей ис­то­рии счи­та­лось, но такое дей­стви­тель­но было. Это в ос­нов­ном дела до­ре­во­лю­ци­он­ные, от­ми­рать уже на­ча­ло к на­ча­лу ХХ века, но окон­ча­тель­но из­ве­ли уже где-​то к концу 20-х. Не во всех се­мьях и пом­нят - в боль­шин­стве из них этого не за­ста­ли на про­тя­же­нии трех по­след­них по­ко­ле­ний (со­вет­ских), а даль­ше ро­до­вая па­мять об­ры­воч­ная и не охва­ты­ва­ет всех по­дроб­но­стей. По­ищи­те, толь­ко не в глян­це­вых ста­тей­ках, а у ста­рых эт­но­гра­фов, ко­то­рые глу­бин­ку изу­ча­ли, и в ста­тьях два­дца­тых годов долж­на встре­чать­ся аги­та­ция про­тив остат­ков этого яв­ле­ния.


- Это тебе ко­чев­ни­ки рас­ска­за­ли? Или жи­дов­ская проф­ф­Э­с­у­ра?

По­смот­ри­те у меня Ве­ли­кую ясу Чин­гис­ха­на (это пе­ре­вод с ее араб­ской вер­сии). Казнь го­мо­сек­су­а­ли­стов была преду­смот­ре­на в обы­ча­ях ВСЕХ ко­чев­ни­ков Цен­траль­ной Азии за­дол­го до Чин­гис­ха­на. Ана­ло­гич­ные обы­чаи были у ев­ро­пей­ских по­лов­цев и авар, от­ку­да его позже пе­ре­ня­ли ка­за­ки. А еще рань­ше - у ски­фов (греки очень оби­жа­лись).

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax (11 лет 9 месяцев)

Го­во­рить об этом все очень не лю­би­ли - при со­вет­ской вла­сти это очень по­стыд­ной стра­ни­цей ис­то­рии счи­та­лось, но такое дей­стви­тель­но было.

- А от­ку­да тогда об этом узна­ли ВЫ?!

-

По­ищи­те, толь­ко не в глян­це­вых ста­тей­ках, а у ста­рых эт­но­гра­фов, ко­то­рые глу­бин­ку изу­ча­ли, и в ста­тьях два­дца­тых годов долж­на встре­чать­ся аги­та­ция про­тив остат­ков этого яв­ле­ния.

- Эти но­са­тые жидо-​этнографы ни­че­го, кроме ру­со­фо­бии ни­ко­гда не пи­са­ли в прин­ци­пе.

Как вы не по­ни­ма­е­те, что вся эта "эт­но­гра­фия" на­сквозь лжива и ли­це­мер­на? Это же непри­кры­тое оправ­да­ние ко­ло­ни­аль­но­го за­хва­та об­ществ - де­скать, "осво­бож­да­ем кро­ва­вых ди­ка­рей от тьмы неве­же­ства"!

-

Казнь го­мо­сек­су­а­ли­стов была преду­смот­ре­на в обы­ча­ях ВСЕХ ко­чев­ни­ков Цен­траль­ной Азии за­дол­го до Чин­гис­ха­на.

- Про­сти­те, это вам Чин­гис­хан рас­ска­зал? Или всё те же но­са­тые жиды на­пе­ли про "кро­ва­вых ди­ка­рей"?

Не верю ни одной се­кун­ды, ибо эти рос­сказ­ни про за­си­лие го­мо­се­ков в сред­них веках нело­гич­ны и био­ло­ги­че­ски необос­но­ва­ны.

Аватар пользователя Muller
Muller (13 лет 2 месяца)

Без­ги­на мо­же­те по­чи­тать, Эн­гель­гард­та, Бе­ло­вин­ско­го. Пейсы ис­кать не надо - все трое рус­ские.

У меня в семье (у меня тоже все пред­ки на уровне пра­де­дов - де­ре­вен­ские, да и на уровне дедов тоже в ос­нов­ном) со­хра­ни­лись вос­по­ми­на­ния о су­ще­ство­ва­нии до ре­во­лю­ции дан­но­го яв­ле­ния, вот и ин­те­ре­со­вал­ся. Но у меня по ли­ни­ям из ев­ро­пей­ской Рос­сии мало что из вос­по­ми­на­ний оста­лось, но про это было. А вот по си­бир­ской линии - как раз вос­по­ми­на­ний много, а про сно­ха­че­ство - ни слова.

Не верю ни одной се­кун­ды, ибо эти рос­сказ­ни про за­си­лие го­мо­се­ков в сред­них веках нело­гич­ны и био­ло­ги­че­ски необос­но­ва­ны.

В че­ло­ве­че­ской среде го­мо­сек­су­а­лизм - не толь­ко ре­зуль­тат вы­рож­де­ния, он имеет и ри­ту­аль­ную функ­цию. Как и у обе­зьян.

Аватар пользователя мамонт молодой
Каз­ни­ли имен­но по­то­му, что го­мо­се­ки были. А были они по­то­му , что у ко­чев­ни­ков был де­фи­цит баб. В зем­ле­дель­че­ской ци­ви­ли­за­ции - при осед­лей жизнедеятельности-​ как в песне по­ет­ся:" на 10 девченок-​ по тра­ди­ции9 ребят", по­это­му и го­мо­се­ков не было, по­это­му инфы об их казни и нет....
Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт (11 лет 8 месяцев)

- До этого даже в самых "про­дви­ну­тых" "ев­ро­пей­ских" и "око­ло­ев­ро­пей­ских" го­су­дар­ствах мира типа Рим­ской Им­пе­рии...

 Это вы от­ку­да зна­е­те? 

 По­ла­гаю что до­сто­вер­ной ис­то­рии за 18 веком нет. Ибо все пись­мен­ные ис­точ­ни­ки о "древ­ней ис­то­рии" были чу­дес­ным об­ра­зом най­де­ны во вто­рой по­ло­вине 19-го века. Как раз с на­ча­лом про­мыш­лен­но­го про­из­вод­ства бу­ма­ги :)

  Ну и пле­ме­на "кан­ни­ба­лов" от­кры­тые в 20-м веке че­ло­ве­чи­ну не ели. Еди­нич­ные слу­чаи кан­ни­ба­лиз­ма ис­поль­зо­ва­лись толь­ко для устра­ше­ния чу­жа­ков. Да и то не факт что че­ло­ве­чи­на на самом деле в же­лу­док к або­ри­ге­нам по­па­да­ла.

 - На­при­мер, тех же неан­дер­таль­цев съели. Съели их непо­сред­ствен­ные пред­ки со­вре­мен­но­го че­ло­ве­ка - кро­ма­ньон­цы.

Древ­ние укры съели, ога :)

Аватар пользователя Kr3ator
Kr3ator (11 лет 10 месяцев)

Ну, ска­жем чест­но, да­ле­ко не все ис­точ­ни­ки древ­ней ис­то­рии "най­де­ны" в 18 веке. Вся фи­ло­со­фия ан­тич­но­сти пе­ре­пи­сы­ва­лась (пред­по­ло­жи­тель­но, с более ран­них копий) сред­не­ве­ко­вы­ми мо­на­ха­ми, на­при­мер. Неко­то­рые - да. К тому же, есть ар­хео­ло­гия, ко­то­рая вме­сте с тек­ста­ми и даёт при­мер­ное пред­став­ле­ние о том, как это все дело про­ис­хо­ди­ло.

Пле­ме­на кан­ни­ба­лов су­ще­ству­ют до сих пор. И че­ло­ве­чи­ну они от­кры­то по­еда­ют. В неко­то­рых ча­стях Южной Аме­ри­ки, Аф­ри­ки и Азии.

Но если рас­смат­ри­вать это с по­зи­ции того, что все было на­пи­са­но в 18 веке, то да, пред­став­ле­ние об этих древ­них куль­ту­рах по­лу­ча­ет­ся очень...свое­об­раз­ное, да. Но как-​то мне в это слабо ве­рит­ся.

В неко­то­рых стра­нах той же Азии во­об­ще в от­кры­тую про­да­ют че­ло­ве­чи­ну, ко­то­рую на­зы­ва­ют "long pig".

На­счет древ­них укров не уве­рен ;)

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005 (12 лет 2 месяца)

А можно ссыл­ки о кан­ни­ба­лиз­ме в Древ­нем мире и со­вре­мен­но­сти. Мне ка­за­лось, что если не счи­тать кан­ни­ба­лизм с го­ло­ду­хи во время войны или бед­ствий, то рас­про­стра­нен был ско­рее ри­ту­аль­ный - по­еда­ние умер­ше­го пред­ка всем пле­ме­нем - еди­не­ние рода. Транс­фор­ми­ро­ва­лось в хри­сти­ан­стве чисто сим­во­ли­че­ски. А вот ин­цест по­яв­ля­ет­ся в ранне-​рабовладельческих го­су­дар­ствах еги­пет­ские боги и фа­ра­о­ны, в гре­че­ской ми­фо­ло­гии. А в пер­во­быт­ных пле­ме­нах все от­но­ше­ния стро­го ре­гла­мен­ти­ро­ва­ны. Во всех ми­ро­вых ре­ли­ги­ях и то и дру­гое стро­го за­пре­ще­но.

Аватар пользователя kokunov
kokunov (13 лет 3 недели)
По­ищи­те в гугле связ­ку "япо­ния+кан­ни­ба­лизм". Бу­де­те силь­но удив­ле­ны. Да и во­об­ще вся элита япон­ской ци­ви­ли­за­ции ("ста­рые", ост­ров­ные япон­цы) ведет свой род от ин­до­не­зий­ских кан­ни­ба­лов (или по­ли­не­зий­ских, не помню уже).
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005 (12 лет 2 месяца)

Про­ис­хож­де­ние япон­цев весь­ма ту­ман­но - айн­ский суб­страт, манчжуро-​монголо-корейские при­шель­цы и ма­лай­цы. До сих пор нет на­уч­но обос­но­ван­ной тео­рии, а толь­ко от­дель­ные ис­сле­до­ва­ния. Ин­до­не­зий­ский кан­ни­ба­лизм - дайте по­жа­луй­ста ссыл­ку на на­уч­ные ста­тьи, а не на ро­ма­ны.

Япон­ский кан­ни­ба­лизм в годы войны - имхо ближе к на­цист­ской идео­ло­гии плюс экс­тре­маль­ная си­ту­а­ция войны. Если смот­реть русско-​японскую войну, там вза­и­мо­от­но­ше­ния и между собой и с рус­ски­ми были дру­ги­ми. В 30-40-е годы и у нас было лю­до­ед­ство (голод 30 г., бло­кад­ный Ле­нин­град, Урал 42) в огра­ни­чен­ных ко­ли­че­ствах. Прав­да, ге­не­ра­лы в нем не участ­во­ва­ли, а толь­ко со­всем опу­стив­ши­е­ся люди, ко­то­рых при по­им­ке тут же уби­ва­ли без суда.

В клас­си­че­ской япон­ской ли­те­ра­туе упо­ми­на­ний кан­ни­ба­лиз­ма не встре­чал

Аватар пользователя фагот
фагот (10 лет 5 месяцев)

Аватар пользователя Павел Макаров

5++ за смысл ком­мен­та­рия.

4-  за пра­во­пи­са­ние.

9 оши­бок на 12 строк.

Аватар пользователя житель провинции

Раз­ме­щен­ные вами кар­тин­ки ра­бо­та­ют на про­дви­же­ние это идеи. Вас это устра­и­ва­ет?

Аватар пользователя Antonio Montana
Antonio Montana (9 лет 9 месяцев)

Лично мне пофиг.

Идея кан­ни­ба­лиз­ма сама по себе анти-​природна и че­ло­ве­ка­ми от­вер­га­ет­ся.

А вот зачем раз­ду­ва­ет­ся ис­те­ри­ка во­круг про­дви­же­ния этой идеи - по­нят­но. Чтобы тему за­ткнуть и не при­вле­кать вни­ма­ние об­ще­ствен­но­сти к раз­лич­ным де­ге­не­ра­там, жру­щим че­ло­ве­чи­ну.

Де­скать, "не надо ре­кла­ми­ро­вать", а по сути - "не об­ра­щай­те вни­ма­ния".

Но эта дрянь не прой­дет! Об­ще­ствен­ность имен­но что долж­на об­ра­щать вни­ма­ние на по­доб­ные тре­шо­вые факты в ис­пол­не­нии кон­крет­ных пер­со­на­жей. Так будет легче этих пер­со­на­жей из­ло­вить и уни­что­жить.

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky (11 лет 1 неделя)

Кто-​нибудь может до­ка­зать что пер­вич­но - ин­те­рес к филь­мам нестан­дарт­но­го со­дер­жа­ния, и по­яв­ле­ние та­ко­вых как след­ствия спро­са? 

Или же пер­вич­но дей­стви­тель­но со­зна­тель­ное на­ме­ре­ние "кого-​то" пре­вра­тить че­ло­ве­че­ство в от­мо­роз­ков без внут­рен­них куль­тур­ных огра­ни­че­ний?

Чет мне ка­жет­ся пер­вое имеет место быть, тогда как вто­рое боль­ше тянет на кон­спи­ро­ло­гию.

Аватар пользователя vassia
vassia (13 лет 2 недели)

Че­ло­ве­че­ство на самом деле толпа от­мо­ро­жен­ных обе­зьян го­то­вых на любую мер­зость и толь­ко куль­ту­ра и ре­ли­гия их как-​то дер­жит в че­ло­ве­ко­об­раз­ном со­сто­я­нии.

Не важно, кто пер­вым начал, в ответ на спрос, сни­ма­ют кино или кино сни­ма­ют что-​бы из­ме­нить зри­те­ля, ответ на этот во­прос не важен. Во­прос, ответ на ко­то­рый важен, зву­чит так: Какое вли­я­ние на че­ло­ве­ка ока­зы­ва­ет про­смотр таких филь­мов? Ду­ма­е­те он из­вра­щен­цем ста­но­вит­ся и всё, и это глав­ный ужас-​ужас?
Глав­ное, что че­ло­век учит­ся не сле­до­вать куль­тур­ным нор­мам и пе­ре­сту­пать табу. Че­ло­век пе­ре­сту­пит табу и не осво­бо­дит­ся для ин­тел­лек­ту­аль­но­го раз­ви­тия, сво­бод­но­го пред­при­ни­ма­тель­ства или твор­че­ства, че­ло­век пе­ре­сту­пив­ший куль­тур­ные табу, осво­бож­да­ет­ся для па­де­ния, для де­гра­да­ции и раз­ло­же­ния.
В ре­зуль­та­те, через 1-2 по­ко­ле­ния, ос­нов­ная масса на­се­ле­ния за­пад­ных стран, будет ми­лы­ми, ту­пы­ми, со­глас­ны­ми на всё, и не толь­ко в сексе, а во­об­ще во всём. Они будут тор­го­вать сво­и­ми детьми, кого по­сим­па­тич­нее - для ин­ти­ма, кто по­страш­нее - на еду.

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky (11 лет 1 неделя)

Тем не менее топик про "окна овер­то­на", что го­во­рит о при­вер­жен­но­сти ав­то­ра к идее кон­спи­ро­ло­гии. 

Гол­ли­вуд это преж­де всего ком­мер­че­ский про­ект, и филь­мы сни­ма­ют ДЛЯ поль­зо­ва­те­ля, а не на­обо­рот.

Аватар пользователя житель провинции

Гол­ли­вуд это преж­де всего ком­мер­че­ский про­ект, и филь­мы сни­ма­ют ДЛЯ поль­зо­ва­те­ля, а не на­обо­рот.

"Неви­ди­мая рука рынка"? Вы по­ла­га­е­те, что сфор­ми­ро­вать нуж­ный спрос не ре­аль­но?

Аватар пользователя vassia
vassia (13 лет 2 недели)

Есть спрос, не надо его фор­ми­ро­вать, вся ис­то­рия куль­ту­ры есть по­пыт­ка рас­фор­ми­ро­вать этот спрос. Всё что сей­час тащат на экран, на это все­гда был спрос - про­сто сей­час ис­чер­пан спрос на бо­е­вич­ки и трил­ле­ры и боль­ше никто по рукам не дает.

Аватар пользователя botanica666
botanica666 (11 лет 3 недели)

Пол­ней­шее за­блуж­де­ние. "Спрос рож­да­ет пред­ло­же­ние"  это ана­хро­низм. Мар­ке­тинг рож­да­ет спрос, так пра­виль­нее

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг меж­на­ци­о­наль­ной розни) ***
Аватар пользователя vassia
vassia (13 лет 2 недели)

"Мар­ке­тинг рож­да­ет спрос", это мар­ке­тин­го­вая стра­те­гия по про­дви­же­нию мар­ке­тин­га.

Аватар пользователя Elya
Elya (10 лет 7 месяцев)

ни­че­го по­доб­но­го. До­ста­точ­но вспом­нить, как Де Бирс на про­тя­же­нии 30-ти лет про­дви­га­ла куль­ту­ру по­ку­пать брил­ли­ан­ты в США и по всему миру. Мар­ке­тинг в чи­стом виде: то брюли­ки были нафиг ни­ко­му не нужны и вне­зап­но - "луч­шие дру­зья у де­ву­шек - это брил­ли­ан­ты".

Аватар пользователя vassia
vassia (13 лет 2 недели)

В от­ли­чии от вас я не сви­де­тель­ство­вал как Де Бирс про­дви­гал "куль­ту­ру" по­ку­пать брил­лан­ты. В ис­то­ри­че­ской пер­спек­ти­ве, в куль­ту­ре уже было устой­чи­вое яв­ле­ние - но­сить укра­ше­ния, что бы по­зи­ци­о­ни­ро­вать себя в об­ще­стве, ка­зать­ся кра­си­вее и так далее.

 Де Бирс не со­зда­ли куль­ту­ру, они про­дви­ну­ли мо­ди­фи­ка­цию су­ще­сво­вав­шей и без них, и до них куль­ту­ры в поль­зу своей про­дук­ции. 

 Как товар, на ко­то­рый есть спрос, может су­ще­ство­вать толь­ко то, что при­сут­ству­ет в куль­ту­ре, как  по­тен­ци­аль­ная по­треб­ность или раз­ви­тие и услож­не­ние су­ще­ству­ю­щей.

Аватар пользователя Muller
Muller (13 лет 2 месяца)
Брил­ли­ан­ты - это как жел­тые штаны. Два раза ку.
Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin (9 лет 10 месяцев)

Пофиг. Жел­тые штаны от тран­клю­ка­то­ра не спа­сут.

Аватар пользователя sergios
sergios (11 лет 10 месяцев)

"Гол­ли­вуд это преж­де всего ком­мер­че­ский про­ект"


У рынка есть не толь­ко неви­ди­мая рука, но и кон­крет­ное имя и фа­ми­лия.

Аватар пользователя Antonio Montana
Antonio Montana (9 лет 9 месяцев)

Кон­спи­ро­ло­гия. И что?

Аватар пользователя Muller
Muller (13 лет 2 месяца)

Не куль­ту­ра и не ре­ли­гия удер­жи­ва­ют людей, а толь­ко угро­за га­ран­ти­ро­ван­но­го вза­и­мо­уни­что­же­ния. Со­ци­аль­ный про­гресс - это про­гресс во­ору­же­ний, и со­ци­аль­ные от­но­ше­ния про­из­вод­ны ис­клю­чи­тель­но от уров­ня до­ступ­но­сти ору­жей­ных тех­но­ло­гий. Так, ко­ло­ни­а­лизм по­хо­ро­ни­ло не раз­ви­тие каких-​то там куль­ту­ры и ре­ли­гии в мет­ро­по­ли­ях, а ис­клю­чи­тель­но по­яв­ле­ние де­ше­вых пистолет-​пулеметов (и добил ав­то­мат Ка­лаш­ни­ко­ва). Война - един­ствен­ный дви­га­тель про­грес­са, как тех­ни­че­ско­го, так и со­ци­аль­но­го. И дви­га­тель эво­лю­ции тоже.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov (10 лет 1 месяц)

//Че­ло­век пе­ре­сту­пит табу

Можно по­ду­мать, это до­ро­га с од­но­сто­рон­ним дви­же­ни­ем. Уже­сто­че­ние мо­раль­ных норм и укреп­ле­ние ду­хов­ных скреп - такое же от­кры­тие тех же самых окон, но в про­ти­во­по­лож­ную сто­ро­ну. Или, можно по­ду­мать, что че­ло­ве­че­ство за по­след­нее время хоть как-​то про­дви­ну­лось на ниве зло­де­я­ний и учу­ди­ло наконец-​таки нечто, от чего само со­дрог­ну­лось. Да ни­чуть! По­чи­тай­те Биб­лию в неадап­ти­ро­ван­ном ва­ри­ан­те, и сразу ста­нет по­нят­но, что и в мо­раль­ном и в амо­раль­ном плане все уже давно при­ду­ма­но.

Еще в ста­тье силь­но по­за­ба­вил наезд на Джор­джа Мар­ти­на с "Игрой пре­сто­лов". Че­ло­век про­сто чест­но пе­ре­ска­зы­ва­ет ис­то­рию сред­не­ве­ко­вой Ан­глии в самых смач­ных ее про­яв­ле­ни­ях (ну и немно­го до­бав­ля­ет от себя ми­сти­ки и фэн­та­зи), а ему шьют вуль­гар­ную про­па­ган­ду ин­це­ста! 

А во­об­ще, не нужно пе­ре­оце­ни­вать мас­штаб­ность пред­ла­га­е­мо­го нынче на рынке Зла, ибо Зло это ры­ноч­но­го, ба­зар­но­го толка и по­ши­ба. 

...Аме­ри­кан­ская Цер­ковь Са­та­ны — это, ско­рей всего, спон­си­ру­е­мый ЦРУ ре­ликт хо­лод­ной войны, при­зван­ный до­ка­зать че­ло­ве­че­ству необы­чай­ную ши­ро­ту аме­ри­кан­ской ве­ро­тер­пи­мо­сти. Глав­ное, зна­е­те, чтобы са­та­нист не от­ри­цал Хо­ло­кост и верил в де­мо­кра­тию и рынок. Еще есть раз­ные формы чер­ной мессы для по­жи­лых ев­ро­пей­цев из сред­не­го клас­са, но это в боль­шин­стве слу­ча­ев про­сто по­пыт­ка сде­лать пред­к­ли­мак­те­ри­аль­ный секс-​свинг чуть ин­те­рес­ней. Если там и при­сут­ству­ет эле­мент слу­же­ния злу, то со­всем ма­лень­кий, как при тор­гов­ле про­сро­чен­ным йо­гур­том.

Но если мас­штаб­ность пред­ла­га­е­мо­го пуб­ли­ке Зла под во­про­сом, то мас­шта­бы пред­ло­же­ния дей­стви­тель­но впе­чат­ля­ют! 

Можно, ко­неч­но, по­го­во­рить и о при­чи­нах того, что "окна воз­мож­но­стей" от­кры­ва­ют­ся все с боль­шей ча­сто­той. Хотя при­чи­на тут на самом деле одна - куль­тур­ный ре­ля­ти­визм. Т.е. при­зна­ние от­но­си­тель­но­сти любых и вся­че­ских куль­тур­ных норм и отказ от об­суж­де­ния их вне кон­крет­но­го куль­тур­но­го кон­тек­ста. А вот у та­ко­го ре­ля­ти­виз­ма при­чин про­рва - на­чи­ная от успеш­но­го раз­ру­ше­ния аб­со­лю­та морально-​религиозных си­стем (хотя вне любой кон­крет­ной куль­ту­ры/ре­ли­гии такой аб­со­лют весь­ма от­но­си­те­лен). А в от­сут­ствии Бога зло, как го­во­рит­ся, ста­но­вит­ся уже не злом, а кор­по­ра­тив­ным эти­ке­том. Можно до­ба­вить и пре­сло­ву­тый гло­ба­лизм с муль­ти­куль­ту­ра­лиз­мом. В но­вей­шее время шарик стре­ми­тель­но съе­жил­ся и если рань­ше пле­ме­нам и на­ро­дам при­хо­ди­лось ми­рить­ся с не столь уж и от­лич­ны­ми от их соб­ствен­ных, обы­ча­я­ми бли­жай­ших со­се­дей, то те­перь при­хо­дит­ся упи­хи­вать в еди­ную си­сте­му цен­но­стей аб­со­лют­но непе­ре­ва­ри­ва­е­мый муль­ти­куль­тур­ный ви­не­грет, ре­зуль­та­том чего яв­ля­ет­ся мас­со­вое по­яв­ле­ние химер типа пра­во­слав­ных ком­му­ни­стов (по­смот­ри­те на Зю­га­но­ва), буд­дист­ских анар­хи­стов, лес­би­я­нок, бо­рю­щих­ся за эко­ло­гию и т.д., и т.п. Тра­ди­ци­он­но счи­та­лось, что це­лост­ное ин­те­гри­ро­ван­ное со­зна­ние яв­ля­ет­ся про­ти­во­по­лож­но­стью со­зна­нию раз­дроб­лен­но­му, рас­щеп­лен­но­му, ши­зо­ид­но­му, но сей­час как раз по­пыт­ки вы­дать на-​гора про­дукт син­те­за куль­тур по­раж­да­ет самую лютую ши­зо­фре­нию. Впро­чем, в этом как раз ни­че­го но­во­го нет. Сна­ча­ла че­ло­век с по­мо­щью слов опи­сы­ва­ет то, что есть. Затем он ме­ня­ет по­ряд­ки слов в пред­ло­же­ни­ях и по­лу­ча­ет опи­са­ние того, чего нет. А потом он про­бу­ет это сде­лать. Так по­яв­ля­ет­ся "воз­душ­ный ко­рабль", "под­вод­ная лодка", "кон­сти­ту­ци­он­ная мо­нар­хия" и "аналь­ный секс". Так что "пра­во­слав­ные ком­му­ни­сты" - по боль­шо­му счету из той же оперы, что и "аналь­ный секс".

Ну и на­уч­ный про­гресс тоже вно­сит свою лепту в дело куль­тур­но­го ре­ля­ти­виз­ма. Я даже имею ввиду не непо­сред­ствен­но Аль­бер­та на­ше­го Эйн­штей­на, а, ско­рее, об­ще­на­уч­ную склон­ность ре­гу­ляр­но­го пе­ре­смот­ра си­сте­мы сло­жив­ших­ся взгля­дов и столь же ре­гу­ляр­ные по­пыт­ки воз­ве­де­ния/низ­ве­де­ния ре­аль­но­сти до уров­ня мо­де­ли. А в мо­де­ли, в от­ли­чии от рель­но­сти до­пу­сти­мо все, что не на­ру­ша­ет прин­ци­пов кон­вен­ци­о­на­лиз­ма. Если все со­глас­ны, то и ок. Но то, что пло­до­твор­но кон­крет­но для науки, гу­би­тель­но для куль­ту­ры в целом.

Можно, кста­ти, рас­смот­реть фе­но­мен куль­тур­но­го ре­ля­ти­виз­ма и с по­зи­ций тео­рии си­му­ля­кров - тоже мод­ная штука.

Аватар пользователя vassia
vassia (13 лет 2 недели)

"с по­зи­ций тео­рии си­му­ля­кров" - Уже всё давно рас­смот­ре­ли. Даже вики жжет на­пал­мом: "Су­ще­ству­ет мне­ние, что неогра­ни­чен­ный се­мио­зис си­му­ля­кров в ги­пер­ре­аль­но­сти эпохи пост­мо­дер­низ­ма об­ре­чён на при­об­ре­те­ние ста­ту­са един­ствен­ной и са­мо­до­ста­точ­ной ре­аль­но­сти". 

Мне боль­ше тео­рия куль­тур­ной пси­хо­ло­гии Эрн­ста Боша нра­вит­ся.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov (10 лет 1 месяц)

Име­лось в виду - на дан­ной дис­кус­си­он­ной пло­щад­ке в рам­ках пред­ло­жен­ной темы )))

А так-​то ко­неч­но рас­смот­ре­ли.

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky (11 лет 1 неделя)

Ви­дит­ся что это до­ро­га имен­но с од­но­сто­рон­ним дви­же­ни­ем, учи­ты­вая эн­тро­пию.

Хаос и раз­ло­же­ние (в том числе мо­раль­ное) - "нор­маль­ный" век­тор "раз­ви­тия". Тут уси­лий при­кла­ды­вать не надо.

А вот чтобы вер­нуть все "в зад" - как раз по­тре­бу­ют­ся окна Овер­то­на и со­зна­тель­ное це­ле­на­прав­лен­ное воз­дей­ствие на массы в те­че­ние дол­го­го пе­ри­о­да вре­ме­ни.

Аватар пользователя vassia
vassia (13 лет 2 недели)

лучше "в зад" вер­нуть окна Овер­то­на, но можна и слова пе­ре­ста­вить, коль они нужны для со­зда­ния смыс­лов: вер­нуть Овер­то­ну зад окном, что од­на­ко сути не ме­ня­ет.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov (10 лет 1 месяц)

Ис­то­рия как бы сви­де­тель­ству­ет об об­рат­ном. Бы­ва­ли эпохи, по срав­не­нию с ко­то­ры­ми со­вре­мен­ный мир пред­ста­ет цар­ством любви и доб­ро­ты )))

По­нят­но, что не все так од­но­знач­но, но если бы имел место устой­чи­вый век­тор раз­ви­тия в сто­ро­ну оско­ти­ни­ва­ния, то вряд ли мы с вами вели бы сей­час эту пе­ре­пис­ку. 

Но вообще-​то во­прос раз­де­ля­ет­ся на две со­став­ля­ю­щих, по­сколь­ку стоит раз­ли­чать по­ня­тие мо­ра­ли и нрав­ствен­но­сти. Те нормы по­ве­де­ния, ко­то­рые на­вя­зы­ва­ют­ся об­ще­ством, яв­ля­ют­ся мо­ра­лью, а то, что че­ло­век осо­зна­ет как внут­рен­нюю необ­хо­ди­мость (воз­мож­но, даже во­пре­ки мо­раль­ным уста­нов­кам об­ще­ства) - нрав­ствен­но­стью (ка­те­го­ри­че­ским им­пе­ра­ти­вом, можно ска­зать).

Об­ще­ство все­гда мо­раль­но со своих по­зи­ций, по­сколь­ку имен­но оно эти нормы мо­ра­ли и уста­нав­ли­ва­ет (даже если эти нормы оправ­ды­ва­ют кан­ни­ба­лизм, как бел­ко­вую диету за неиме­ни­ем дру­гой фауны). Амо­раль­ным оно может быть толь­ко от­но­си­тель­но дру­го­го об­ще­ства (дру­гой си­сте­мы мо­ра­ли). Мо­раль об­ще­ства - это его сию­ми­нут­ная вы­го­да. Об­ще­ство - фор­ма­ция до­ста­точ­но мо­ло­дая и по­это­му своей под­лин­ной, дол­го­сроч­ной вы­го­ды не все­гда ра­зу­ме­ет. 

А вот нрав­ствен­ность - это, ско­рее, об­ра­ще­ние лич­но­сти к ар­хе­ти­пи­че­ским цен­но­стям. Эво­лю­ция че­ло­ве­ка, как био­ло­ги­че­ско­го вида, про­те­кав­шая су­ще­ствен­но доль­ше, чем раз­ви­те об­ще­ства в его со­вре­мен­ном со­то­я­нии, по­хо­же вдолбило-​таки ему (че­ло­ве­ку) в под­кор­ку, что че­рес­чур скот­ское, аб­со­лют­но неаль­тру­и­сти­че­ское по­ве­де­ние всех осо­бей со­об­ще­ства в итоге для всех же пе­чаль­но и за­кон­чит­ся, и очень быст­ро. Кста­ти, су­ще­ству­ет до­ста­точ­но много ис­сле­до­ва­ний, при­чем из раз­ных об­ла­стей науки, ко­то­рые до­ста­точ­но убе­ди­тель­но по­ка­зы­ва­ют, что аль­тру­и­сти­че­ские стра­те­гии по­ве­де­ния вы­иг­рыш­ны в дол­го­сроч­ном плане.

По­сколь­ку нрав­ствен­ный закон берет свое ос­но­ва­ние в до­ста­точ­но глу­бо­ких слоях пси­хи­ки, то он осо­зна­ет­ся как неза­ви­ся­щий от по­сто­рон­них при­чин, и со­зда­ет­ся ощу­ще­ние, что сле­до­ва­ние ему де­ла­ет че­ло­ве­ка по-​настоящему сво­бод­ным (до­пол­ни­тель­ный бонус). 

По­нят­но и то, что голос нрав­ствен­но­го за­ко­на зву­чит в каж­дом с раз­ной силой и "жить в об­ще­стве и быть сво­бод­ным от об­ще­ства" невоз­мож­но, будь ты хоть За­ра­ту­строй 80-го уров­ня. Но, в конце кон­цов, каж­до­му вы­би­рать, что ему лично счи­тать в об­ще­стве нрав­ствен­ным, а что - без­нрав­ствен­ным. 

Соб­ствен­но, вот такой ба­наль­ный вывод.

Аватар пользователя vassia
vassia (13 лет 2 недели)

Ма­лень­кая про­блем­ка, ар­хе­ти­пи­че­ские цен­но­сти это про­дукт на­уче­ния)))) к ним воз­мож­но об­ра­щать­ся, когда уже в го­ло­ве "по­яв­ля­ет­ся" об­ще­ствен­ное бес­со­зна­тель­ное, ко­то­рое, что бы там Юнг не на­при­ду­мы­вал, не на­сле­ду­ет­ся. И соб­ствен­но, ваш ба­наль­ный вывод на­тя­нут на ваше стран­ное пред­став­ле­ние о че­ло­ве­че­ской пси­хи­ке.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov (10 лет 1 месяц)

Ни­че­го стран­но­го не на­хо­жу. Все ос­но­вы­ва­ет­ся на аб­со­лют­но тра­ди­ци­он­ной тер­ми­но­ло­гии. Мо­же­те по­гуг­лить "мо­раль", "нрав­ствен­ность", "ка­те­го­ри­че­ский им­пе­ра­тив Канта" - я уве­рен - ни­ка­ких су­ще­ствен­ных рас­хож­де­ний или про­ти­во­ре­чий с вы­ше­на­пи­сан­ным не най­де­те. На­счет ар­хе­ти­пов - да, тер­мин ввел Юнг, но на нем ис­поль­зо­ва­ние дан­но­го тер­ми­на не за­кан­чи­ва­ет­ся и сей­час он имеет вполне кон­крет­ное и до­ста­точ­но об­ще­при­ня­тое опре­де­ле­ние, на­при­мер, типа этого: уни­вер­саль­ные из­на­чаль­ные врож­ден­ные пси­хи­че­ские струк­ту­ры, со­став­ля­ю­щие со­дер­жа­ние кол­лек­тив­но­го бес­со­зна­тель­но­го, рас­по­зна­ва­е­мые в нашем опыте и об­на­ру­жи­ва­е­мые, как пра­ви­ло, в об­ра­зах и мо­ти­вах сно­ви­де­ний.

А то, про что вы го­во­ри­те (про­дукт на­уче­ния) - это Пер­со­на и Эго в юн­гов­ской тер­ми­но­ло­гии, и лежат они имен­но в сфере со­зна­тель­но­го, а не бес­со­зна­тель­но­го.

Но, если чест­но, не вижу при­чин особо упи­рать­ся по по­во­ду таких де­та­лей. Мне по­ка­за­лось, что раз­го­вор об окнах Овер­то­на будет не пол­ным без по­ни­ма­ния, что от­но­сит­ся к об­ла­сти мо­ра­ли, а что - к об­ла­сти нрав­ствен­но­сти. А по­сколь­ку это не мо­но­гра­фия а пост на интернет-​ресурсе, то я вполне осо­знан­но ме­ста­ми по­жерт­во­вал точ­но­стью ради об­раз­но­сти )))

Аватар пользователя Antonio Montana
Antonio Montana (9 лет 9 месяцев)

Как пра­виль­но сме­ять­ся над кон­спи­ро­ло­ги­ей:

http://www.contrtv.ru/common/1898/

Аватар пользователя Атон
Атон (13 лет 2 недели)

"можно рас­це­ни­вать как со­зна­тель­ную ложь ав­то­ров, так как в боль­шин­стве слу­ча­ев кро­во­сме­ше­ние при­во­дит к па­то­ло­ги­ям потом­ства)"

=====

лжет как раз афф­тар. если ро­ди­те­ли не имеют опре­де­лен­но­го вида де­фект­ных генов, то потом­ство будет здо­ро­вое.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Верю слу­хам и рас­про­стра­няю их ***
Аватар пользователя Xtriss
Xtriss (12 лет 5 месяцев)

Сюда стоит до­ба­вить, что по­бор­ни­ки тра­ди­ци­он­ных цен­но­стей, воз­му­щен­ные де­кри­ми­на­ли­за­ци­ей ин­це­ста в Шве­ции, упус­ка­ют из вида тот факт, что в рос­сий­ском УК на­прочь от­сут­ству­ет какое-​либо на­ка­за­ние за ин­цест, если участ­ни­ки до­стиг­ли воз­рас­та со­гла­сия и дей­ство­ва­ли доб­ро­воль­но. Брак сест­ры с бра­том не за­ре­ги­стри­ру­ют - вот и все непри­ят­но­сти.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin (9 лет 10 месяцев)

"Де­фект­ные" гены есть у всех. И даже более. Имен­но оные, но - от­клю­чён­ные, по со­вре­мен­ным пред­став­ле­ни­ям, за­ни­ма­ют огро­мад­ней­шую часть ге­но­ко­да.  

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz (10 лет 12 месяцев)
Аватар пользователя Abat
Abat (10 лет 4 месяца)

Это ис­то­ри­че­ский про­цесс или, направленно-​осуществляемая по­ли­ти­ка, и если да, то чья ?

Кста­ти, за­бы­ли еще про пе­до­фе­лию на­пи­сать.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик (10 лет 8 месяцев)

По­ли­ти­ка толь­ко по­ли­ти­ка как цель.

Вот вам при­мер воз­дей­ствия на араб­ский мир. Клас­сней­ший при­мер "окон".

https://www.youtube.com/watch?v=eIPaZ0V5f-8

Аватар пользователя Federal
Federal (13 лет 2 месяца)

Я бы в этот спи­сок до­ба­вил се­ри­ал Декс­тер. Ве­ли­ко­леп­но вы­пол­нен­ная ху­до­же­ствен­ная ра­бо­та, в по­пыт­ке при­дать че­ло­веч­но­сти убий­це и оправ­дать убий­ства. Рас­тёт и ко­ли­че­ство филь­мов про пси­хо­па­тов, это во­об­ще уже фир­мен­ный знак аме­ри­кан­ско­го кино. 

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss (12 лет 5 месяцев)

Гол­ли­вуд уже не пер­вый де­ся­ток лет про­дви­га­ет идею, что "быть та­ки­ми как все" - уныло и от­стой­но. Не муд­ре­но, что пси­хо­па­ты всех ма­стей пре­под­но­сят­ся как при­ме­ры "ярких ин­ди­ви­ду­аль­но­стей".

Аватар пользователя aljon
aljon (13 лет 2 месяца)

Когда под тео­рию на­чи­на­ют под­го­нять факты, то сразу по­ни­ма­ешь - эта тео­рия - ложь и ма­ни­пу­ля­ция.

Па­ме­ла Ан­дер­сон ни­ко­гда не была порно-​актрисой.

"Яма" и "Кра­сот­ка" ни­ко­гда не были вос­хва­ле­ни­ем про­ти­ту­ци­ии, а ровно на­обо­рот.

Кста­ти, в Рос­сии ин­цест тоже ни­ко­гда не был за­пре­щён за­ко­ном.

Ни во вре­ме­на РИ, ни во вре­ме­на СССР, ни даже в Ки­ев­ской Руси.

Зло­деи уже тогда все рас­пла­ни­ро­ва­ли на века?

Если  факты под­го­ня­ют под тео­рию, то зна­чит, что тео­рия г-но...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах и наг­лой дез­ин­фо­ма­ции ***

Страницы

 
Загрузка...