Круглый стол «Русский миллиард»

Аватар пользователя kos

28 февраля 2012 года, обсуждение амбициозной идеи Н. Старикова о увеличении количества русских до 1 млрд человек. Можно посмотреть полностью (2 часа), но вот краткое резюме.

 

Зачем (Стариков):

  • «Русский миллиард» это четкий, измеряемый индикатор, по которому можно оценивать любые идеи партий и правительства; понятный большинству населения; способный объединить патриотические общественные движения и партии;
  • увеличение численности русских – рост уверенности русских в себе, рост общественного оптимизма, возвращение к русским традициям;
  • решение экономических проблем – освоение территорий, увеличение количества рабочих рук, экономический рост за счет роста строительства, образования, медицины и т.д.
  • четкая и понятная сверхзадача для русских, появление у русских великой цели на длинном временном периоде, та самая «национальная идея».

 

Выступали:

1. Фёдоров Е. А. – депутат ГД. 

Тезис: в 1913 году каждый 7-й человек в мире жил в Российской Империи. За 100 лет – резчайшая потеря исторического конкурентного преимущества, сейчас в России живет только каждый 36-й житель земли. Т.о. численность в 1 млрд русских – это возврат в логичный исторический процесс. Смешно постоянно путался в словах «русский» и «россиянин», «русский» и «российский».

Как решать вопрос:

  • менять Конституцию;
  • систему работы СМИ;
  • вернуть суверенитет;
  • создание института национальной частной собственности (борьба с оффшорной собственностью), появление русских предпринимателей;
  • изменение в пенсионной системе, главный элемент – прямое финансирование пенсий родителей из налогов их детей

 

2. Вассерман А. А. 

Тезис: важнейший фактор для окупаемости инноваций – объем рынка, куда она выпускается. Минимальный рынок – 250-300 млн человек.

Отсюда успешность инновационного развития СССР, Евросоюза и США и неуспешность в России.

Тезис 2: численность крайне важна для русского культурного развития – деятели культуры вынуждены ориентироваться на западную аудиторию, т.к. уменьшающаяся русскоязычная не окупает затрат. Например, писатели пишут книги на русском так, чтобы их легче было переводить на английский, на «неполнорусском» (по выражению Вассермана) языке. Научные публикации русскоговорящих ученых также пишутся сразу так, чтобы их можно было легче публиковать в англозычной прессе, т.к. русских ученых мало для быстрого развития идеи.

 

3. Хомяков В. Е. – сопредседатель движения «Народный собор».

Вопрос: что первично в идее «русский миллиард» - «миллиард» или «русский миллиард»? Если задача – население на территории России должно составить миллиард человек, то задача легко решается импортом 200 млн китайцев. Хомаков «кольнул» Фёдорова: «Он постоянно русский с российским путает». Не должно быть «российской цивилизации», т.к. в ней не находится места, например, украинцам и белорусам.

Тезис: больные организмы не размножаются. Не должно быть никаких «россиян». Аллегория на «россиян»: «Правительство полагает, что Россия должна быть похожа на дувал – глиняный забор, в котором есть камни. Русские в этой системе – глина, камни – нац. меньшинства». Правительство озвучивает проблему – только 46% граждан России считают себя «россиянами», правительство просит денег на «усиление гражданского самосознания», чтобы поднять количество «россиян» до 86%. Такой организм болен, он может только деградировать.

Целью программы «русский миллиард» должны быть русские, которые сами себя определяют русскими, единая нация и империя может формироваться только вокруг государствообразующего народа. Цитата из Ильина: «Я русский и притом калмык». Русский народ состоит из великороссов, малороссов и белороссов, это одна нация – русские, имеющие единое национальное сознание, империя – единственная надежная конструкция, которая может развиваться. При этом русские сейчас – дескриминируемое большинство, поэтому сепаратисты давят на то, что только меньшинства имеют привилегии, а следовательно, «казаки» или «сибиряки» будут жить лучше, чем русские.

В завершение цитата Баграмяна: «Если в дивизии менее 60% русских ее надо расформировывать», Хомяков перефразирует: «Если в России будет менее 60% русских – ее тоже надо будет расформировывать».

Комментарий Старикова: «Русский миллиард» это упор именно на «русский», цель, увеличение количества именно русских, остальные этносы должны точно также развиваться, как и русский народ.

 

4. Кошелев А. Н. – координатор Приволжского Центра развития и поддержки семьи и детства, Нижний Новгород. 

Предлагает конкретные механизмы повышения рождаемости (увеличение коэффициента рождаемости до 2,2-3 ребенка на одну женщину). Проблема – ни ни одного примера столь резкого роста рождаемости в какой-либо стране. Значит, меры должны быть беспрецедентны.

Материальная мотивация работает слабо, позволяет «вымирать менее быстро» (цитата).

Детей должно быть выгодно рожать, как это было раньше, когда не было больничных и пенсий.

При накопительной пенсии выгодно не рожать детей, чтобы получать большую пенсию. Те, кто рожал и не работал в это время, проигрывают, т.к. имеют меньший стаж, меньше накопили на пенсионном счете.

Предлагается, чтобы пенсия напрямую зависела от персональных налогов детей, т.е. 15-20% пенсионного налога автоматически попали сразу на пенсионный счет родителей.

Плюсы такой системы:

  • родитель сам определяет свой пенсионный возраст – чем раньше его дети начинают зарабатывать, тем раньше он может прекратить работать
  • родители становятся кровно заинтересованы в качестве своего потомства, в их трудолюбии (хорошо образованные и трудолюбивые дети будут приносить большую пенсию) 

Прекращение финансирования абортов государством.

 

5. Симчера В. И. – д.э.н., профессор, вице-президент Российской академии экономических наук. Отношение к идее – здоровый скепсис.

Исторический экскурс – за последнюю 1000 лет население России увеличилось в 100 раз.

Тезисы. Увеличить население России в 6 раз на обозримом промежутке времени нереально, например чем кормить? Нужно производить миллиард тонн зерновых в год, для сравнения РСФСР производил 140 млн тонн, сейчас Россия производит 70 млн. тонн.

И нужен ли нам 1 млрд населения? Симчера предлагает провести необходимые расчеты на базе Организации экономического сотрудничества и развития http://oecdru.org/oecd_rf.html

Миллиард требует:

  • территорий
  • инвестиций в рабочие места
  • ВВП 100 трл $ (сейчас мировой ВВП 60 трл $ на 7 млрд. жителей)

Оптимистичным он считает срок выхода на миллиард населения через 100 лет.

Комментарий Старикова: «Очень хорошо, что Симчера, как экономист, затронул вопрос конкретных цифр. Русский мир это не Россия, это как минимум еще и Украина с Белоруссией. Чтобы население русского миры достигло миллиарда нужно увеличить его в 5 раз. Если за 1000 лет население увеличилось в 100 раз, то в 5 раз можно увеличить население за 50 лет».

 

6. Волынец И. В. – многодетная мать и красавица. 

Тезис: многодетная семья должна быть модной.

Рассказывает об отношении общества к многодетным, перечисляет кучу тупорылых подколок: «А куда вам столько; у вас что, свет часто отключают; это от скольких браков столько детей» и т.п. (Kos – меня самого это петросяны достали, почему-то всем кажется, что это смешно, особенно: «Вы что, предохраняться не умеете?» Уссацца от смеха).

Тренд негативного отношения к многодетности быстро переломить невозможно. Государство должно серьезно работать над этим.

Предложение: серьезнейшая проблема – бесплодие, до 25% семей не могут иметь детей по медицинским показаниям. Экстракорпоральное оплодотворение должно оплачиваться государством.

 

7. Паршев А. П. – представлен как писатель (хе-хе, уже не экономист?).  

Тезис: идею «русского миллиарда» надо рассматривать как лозунг, а не как «дорожную карту», цитата из Мао: «Чтобы разогнуть, надо перегнуть».

Вопрос: является ли целью экономики полная переработка всех ресурсов в мусор (западная парадигма)? Ответ: нет, целью может быть только развитие людей и общества.

Предложение: бездетные не должны иметь права голоса, т.к. они не будут существовать в будущем, у них очень короткие горизонты планирования.

 

8. Жгутова Э. Ю. – заместитель директора Общественного института демографической безопасности. Представитель союза патриотических родительских организаций.

Тезис: пропаганда разврата и потребительской идеологии разрушает семью.

Пропаганда «планирования семьи» идет от персонала медицинских учереждений, который постоянно воздействует на молодых мам самыми разными способами, подталкивая их к аборту. Такое ощущение, что премируются сотрудники роддомов, которые отговорили от родов как можно больше мам.

Попытки внедрения ювенальной юстиции также отвращают от деторождения.

Цитата из «Притч Соломона»: «Измерять величие царя надо множеством его народа».

 

9. Акпаров В. Х. – кандидат химических наук, старший научный сотрудник ФГУП ГосНИИгенетика. Сайт «Миллиардная Россия» - http://www.akparov.ru/

Крупные демографы считают, что вообще невозможно поднять рождаемость, в принципе, как невозможно вернуться в прошлое, это возможно только в феодальном обществе, т.к. тогда владелец хозяйства сам себе выращивал работников. При капитализме работник нанимается, и родитель не может контролировать доходы детей. Дети стали хобби, удовлетворением материнского инстинкта, т.к. прокормить большую семью только на зарплату мужа невозможно, а при работающей матери многодетность затруднена.

Тезис: причина депопуляции – рыночная экономика.

Что нужно сделать – труд по рождению и воспитанию детей должен быть таким же доходным, как работа на производстве.

Предложения те же, что у Кошелева: пенсионная реформа – упразднение пенсионного фонда, прямые перечисления налогов детей на счета родителей. Переход на эту систему предлагается безболезненно осуществить в течение 36 лет.

Еще плюсы системы:

  • родители будут заинтересованы в воспитании законопослушных детей (детей с детства будут ориентировать честно платить налоги)
  • родители будут воспитывать патриотизм, т.к. уехавшие на ПМЖ за рубеж дети лишат таким образом своих родителей пенсий

Бездетные могут: решить вопрос медицинским способом (оплаченным государством), если нет – могут заняться усыновлением, или получать пенсию как инвалиды.

Для проведения такой реформы достаточно простой политической воли, не требуются никакие серьезные инвестиции.

 

10. Хасьминский М. И. – сопредседатель общественного движения «Семья-Единение-Отечество», Беларусь. Руководитель цента кризисной психологии, сайты:

http://www.perejit.ru/

http://www.pobedish.ru/

http://www.memoriam.ru/

Тезис: увеличение количества людей невозможно без увеличения качества жизни.

Сейчас в России 70% браков распадается. Разводы калечат психику и взрослых людей и, главное, детей. На Западе до 40% населения употребляют антидепрессанты, обычной практикой является назначение антидепрессантов детям.

Необходима пропаганда традиционных ценностей. Люди не видят смысла в жизни и не могут ставить себе цели.

В Белоруссии реализуется общественная программа, целью которой является патриотическое и нравственное развитие белорусов.

Суть программы:

  • «круглые столы» для руководителей школ и местных администраций, где им доносятся идеи демографического развития регионов
  • с каждой женщиной проводится доабортное консультирование психологом
  • антиабортные выставки в учебных заведениях 
  • антисуицидные действия
  • в 15 км от Минска, в зоне отдыха, создается «Центр семьи»

Цитата: «Беларусь – чудом сохранившийся парник, где можно отрабатывать социальные технологии, которые потом можно переносить на другие государства».

*******************

От себя добавлю. Мне 37 лет, у меня самого 4 детей, рожденных в одном браке, и я не вижу никаких непреодолимых причин для того, чтобы русские рожали больше детей. Более того, я считаю, что это совершенно необходимое условия для сохранения России как государства и русских как народа. Т.е. демография первична. Поэтому идея «русского миллиарда» мне близка, понятна и кажется очень правильной в роли «национальной идеи».

Также мне очень нравятся предложения по пенсионной реформе и о лишении избирательного права бездетных граждан.

Считаю, что Стариков движется  правильном направлении и я бы проголосовал за его партию «Великое отечество»  , если бы она избиралась в Думу.

Комментарии

Аватар пользователя Kirrr
Kirrr (13 лет 3 месяца)

Очень дельная национальная идея! Правильная, понятная, простая в понимание, обоснованная исторически.

Большинство критики аргументированно опровергаются.

Аватар пользователя kos
kos (12 лет 2 месяца)

Большинство критики аргументированно опровергаются

Да, но для этого надо потратить 10 минут на прочтение резюме или аж 2 часа на просмотр видео. Это под силу далеко не каждому. А высказаться охота всем. У нас же все эксперты во всем, трудно удержать в себе такую бездну знаний и не поделиться.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал (13 лет 3 месяца)

всё проще - за деятельностью НВСа многие из присутствующих внимательно следят и без этой заметки с видео.

Идею русского миллиарда он уже озвучивал и у всех желающих была возможность с ней ознакомиться заранее.

Аватар пользователя kos
kos (12 лет 2 месяца)

Вы выше писали, что Стариков якобы избегает темы февральской революции, это говорит о том, что следите Вы весьма невнимательно. О предательском характере февральской революции он в своих книгах пишет очень много. Пока мне кажется, что Вы весьма поверхностно подходите к предложениям Старикова.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал (13 лет 3 месяца)

Он с ней смешивает Октябрьскую революцию, наделяя теми же негативными свойствами и причисляя большевиков и коммунистов к предателям, которые к данному моменту уже уничтожили страну.

Аватар пользователя Al
Al (13 лет 2 месяца)

Прекрасное пожелание!

НО - образование в многодетной семье, жилье в многодетной семье, быт в многодетной семь !!!

Программу - 4 ребенок - четырехкомнатная кватира - где? Где льготы многодетным семьям?

Почему есть желание загонять кнутом

  • нет детей - нет пенсии,
  • нет детей - нет социального статуса ,
  • нет детей - нет части базовых прав гражданиа.

Где декларация ОБЯЗАННОСТЕЙ государства - право на жилье, работу, образование, здравоохранение, защиту от произвола!

    Где вменяемое образование - физмат-интернаты, для выхватывания талантливых детей из 7-8 класса в среду развития, где программа заочного обучения с реальным продолжением заочного образования в очное.

    Где аналог советских ЖСК - при кредитовании от госбанка под 3% годовых на 35лет с правом ЖСК выступать генподрядчиком и эксплуатирующей организацией - при полной публичности для членов ЖСК и коллегиальными решениями.

   Где программы имииграции русской молодежи - 14-15 лет в образовательные учреждения с предоставлением возможности продолжать обучение, гражданство и т.д. - по результатам экзаменов - и.т.д.

Проблема не численности - в таджикистане - размножились в 3 раза - им это помогло?

Аватар пользователя Kirrr
Kirrr (13 лет 3 месяца)

Проблема в том числе и в численности, так что не надо впадать в крайности.

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка (13 лет 2 месяца)

Численность важна. Но важно и вачество. Одно время в Украине была такая тема: новая помаранчевая власть задумала прикинуться хорошей. И решили резко повысить пособие при рождении ребенка. Нынешняя сиделица Юля распиналась по телику на тему как это классно. 

Это неплохо, и даже пошли сообщения об увеличении рождаемости. Но кто стал рожать? Алкаши? Нарики? Малоимущие? Конечно... родили еще одного и побежали оформлять "допомогу". Шаровые бабки! Ответственные родители, коих большинство так не поступят. Им подавай все, о чем вспоминали камрады выше - инфраструктуру.

И не надо говорить, что вот мол "раньше рожали, об этом не думали", или заниматься шапкозакидательством - "да у меня мол трое, даешь еще троих!". Так могут говорить или клинические идиоты-болтуны, или те, кому дети по барабану, ну или те кто реально может нормально обеспечить всю детскую ораву (а таких абсолютное меньшинство). Я еще поверю про троих детей в селе где-нибудь... Но в современном мегаполисе - Москва, Питер, Киев и т.д. - трое детей - подвиг, а для многих и двое - подвиг.

Заметьте... Я не говорю о том, что "всепропало" и "просралиполимеры"... Поднятая тема верна и правильна... Но, после "вопроса о суверенитете" нужно ставить вопрос о том, что современная можель общества в России просто не способна давать результаты, хоть сколько-нибудь сравнимые с советскими. Недостаточный уровень рождаемости - это следствие. Сделано много, но еще больше надо сделать.

PS Как то лозунгами заговорил.. Аж неудобно.

Аватар пользователя Kirrr
Kirrr (13 лет 3 месяца)

Все по уму надо делать, в том числе и дотации на детей. А про мегаполисы солшаусь.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss (12 лет 6 месяцев)

>>Где декларация ОБЯЗАННОСТЕЙ государства

Ваш праведный гнев понятен, но никакие декларации не в состоянии удовлетворить хотелки тех, кто впитал стандарты жизни "золотого миллиарда".

100 лет назад рожали десяток детей в тесной деревенской избе вообще без всякого образования и здравоохранения.

50 лет назад рожали пятерых в бараках/коммуналках, и тоже как-то не жаловались.

Сейчас же на каждого ребёнка хотят иметь дополнительную комнату.

Если так пойдёт и дальше, то через 50 лет на каждого ребёнка будут требовать у государства отдельный дом, и персональных няню, врача и учителя.

Аватар пользователя Sergei
Sergei (12 лет 2 месяца)

Для демографии важна та уверенность в завтрашнем дне которая была в СССР и которой нет у людей сейчас.Нужны рабочие места для русских.И возможность доступного жилья для молодых семей,как это было при коммунистах.

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor (12 лет 7 месяцев)

Что значит "рабочие места для русских"? Русскость по каким признакам определять будем? Я вот например немец (таковым и в советском паспорте был записан) и мои предки в Россию еще в 17 веке приехали, получается мне рабочее место не нужно? 

Аватар пользователя Sergei
Sergei (12 лет 2 месяца)

Ни в коей мере не хотел вас обидеть.Можно считать как для коренных народов России,а не для мигрантов.А вы за 400 лет еще не считаете себя за русского?

Аватар пользователя iStalker
iStalker (13 лет 2 месяца)

Опять многие местные комментаторы за деревьями не видят леса.

"Миллиард" это гипертрофирование идеи о необходимости роста русской цивилизации. Есть тут кто, кто готов поспорить с этим? Алё?

А пока нашей рождаемости не хватает даже на банальное воспроизведение численности, а ведь не за горами время когда дети 90х войдут в репродуктивный возраст, тогда пессимизм сразу заиграет.

Так что без каких-то комплексных или невозможных идей не достичь перелома.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690 (12 лет 6 месяцев)

По статье 

6. Волынец И. В. – многодетная мать и красавица. 

Предложение: серьезнейшая проблема – бесплодие, до 25% семей не могут иметь детей по медицинским показаниям. Экстракорпоральное оплодотворение должно оплачиваться государством.

полностью согласен, многие моего круга выросшие в 90-е сталкиваются с такой проблемой, государство в лице чиновников ставит такие палки в колеса диву даешься

т.е. люди хотят, жилье работа есть, и тут бамс мешком по голове, от 400 000 (бюджетный вариант со взятками чтобы часть по ОМС провести) до 970 000 (друган отличился, раскрутили по полной)

а ведь эти деньги могли пойти в семьи, на доп комнату, пеленки и прочее

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss (12 лет 6 месяцев)

>>От себя добавлю. Мне 37 лет, у меня самого 4 детей, рожденных в одном браке, и я не вижу никаких непреодолимых причин для того, чтобы русские рожали больше детей.

Искренне вас поздравляю. Мы с мужем только в начале пути, но можем ещё догнать, т.к. на 10 лет моложе :))) Главное - есть желание, и, дай Бог, будет здоровье.

Но меня всегда раздражает, когда к многодетности призывают государственные мужи, которые сами не могут похвастаться плодовитостью. Всё равно, что вор будет проповедовать "не укради" или работник сферы секс-услуг учить нравственности.

Боюсь, что и ПГР в сходном положении. Среди участников этого круглого стола есть многодетные, кроме Волынец? Большинство персоналий мне неизвестны. У самого Старикова всего двое детей, Вассерман же вообще идейный чайлдфри, хотя мог бы дать очень талантливое потомство. Не мешало бы этим товарищам начинать с себя.

Аватар пользователя kos
kos (12 лет 2 месяца)

Они в массе своей уже не в том возрасте, о чем некоторые из выступавших и говорили.

Лично мне всегда было плевать на то, что думают окружающие (а они в подавляющей массе пальцем у виска крутят - 4 детей! нафига!), я просто ЗНАЮ, что это нужно и правильно. И Стариков пока представляет собой первого политического делятеля (или хотя бы зародыш политического деятеля), который думает о МОИХ проблемах. Потому я внимательно слежу за его деятельностью и пока она меня (на уровне идей) весьма радует.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss (12 лет 6 месяцев)

>>Они в массе своей уже не в том возрасте, о чем некоторые из выступавших и говорили.

Представьте, что уклонист от армии по достижении им 27-летнего возраста начинает пламенно призывать "отдай долг Родине - запишись в вооруженные силы!", а на возражения "чего же ты сам не отслужил?" будет отвечать "я уже не в том возрасте..."

Как думаете, убедит молодежь такая агитация?

Страницы