Рашка – средневековое государство…

Аватар пользователя GVR

Карта Европы, 12 век. Рашка – у Венеции.

Ра́шка (серб. Рашка) — средневековое сербское государство (великая жупа). Согласно данным византийского императора Константина Багрянородного, после переселения сербов на Балканы область Рашка располагалась между реками Сава, Врбас и Ибар. Позднее ядро Рашки сместилось несколько юго-восточнее. До XI века Рашка как географическая область была частью Сербского княжества. После распада Сербского княжества и гибели в 960 году Часлава Клонимировича часть Рашки оказалась в составе Византии и была поделена на несколько фем. В XI веке в области Рашка была создана одноимённая жупа, чьи правители в конце того же столетия начали борьбу против Византии. На протяжении XII века сербам удалось отвоевать независимость, а к началу XIII века Сербия превратилась в мощное государство, в 1217 году ставшее королевством.

Согласно одной из теорий, название исторической местности происходит от города Рас, основанного римлянами. Здесь в X веке лежала граница между Сербией и Болгарией, а в XII веке город окончательно перешел к Сербии и стал столицей её правителей[1]. Сербский историк Сима Чиркович писал, что Рас оказался первой крупной административной единицей, отвоеванной сербами у византийцев. Затем сербы разместили в ней резиденцию своих правителей. После этого в латинских источниках сербов начинают именовать «Расцияны» (лат. Rasciani), а их государство — «Расция» (Rascia). У венгров и немцев эти названия сохранялись до XX века. Таким образом, у государства сербских жупанов возникло название «Раса» или «Рашка». Оно употреблялось и в титуловании великих жупанов, чередуясь с названием «сербские земли». При этом византийцы продолжали употреблять название «Сербия».

Названия: серб. Рашка / Raška – Рашка, Рашка земља / Raška zemlja – Рашка земля (страна), Расија / Rasija – Расия, Расција / Rascija – Расция; лат. Rassa – Расса, Rassia – Рассия, Raxia – Раксия, Rascia – Расция (в русской литературе встречается кириллическое написание «Расия», в дореволюционном издании — «Рассия»).

Доя справки: Княжество Сербия (серб. Кнежевина Србија / Kneževina Srbija; лат. Principatum Serborum; греч. Πριγκιπάτο της Σερβίας) – название первого раннесредневекового сербского государства на Балканах, существовавшего с VII века до 969-971 годов. 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Узнал сегодня про это, был удивлён. Как теперь в глаза норманистам смотреть (с их скандинавской этимологией) – пока не знаю.

И ещё, думаю, теперь по-иному будет смотреться фильм «Русь изначальная»...

Комментарии

Аватар пользователя Чубчик Кучерявый

И всё-таки она наша! (с)

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(11 лет 8 месяцев)

Тащемта была Дунайская Русь откуда название и пошло. Зачем еще что-то изобретать?

Аватар пользователя GVR
GVR(9 лет 6 месяцев)

А потом типа пришли венгры?..

Аватар пользователя Мария_К
Мария_К(10 лет 3 недели)

Типа, да. Трубачёв вообще считал, на основании языковых данных, что Паннония - родина славян. И аргументы у него вполне весомые. Но то, что до завоевания венграми Паннония была населена славянами - исторический факт. А потом они просто перешли на венгерский язык. )))

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 7 месяцев)

аргументы у него вполне весомые. 

Беда только, что у авторов других версий аргументы тоже вполне весомые. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(11 лет 8 месяцев)

Очень весомые, ага.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(10 лет 1 месяц)

Паннонская теория происхождения славян - единственная, защищённая в виде диссертации (Назин С. В., 2003). А с точки зрения лингвистики все теории, кроме паннонской, - просто чушь. Хотя бы потому, что имеется 150 общеславянских слов, заимствованных из латинского языка.

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(10 лет 3 месяца)

Есть ещё версия, про Припятские болота. Вроде там находили самые древние находки, связанные со славянами.

Аватар пользователя GVR
GVR(9 лет 6 месяцев)

Но тут возможна консервирующая роль торфа. Чистая химия, короче...

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(11 лет 8 месяцев)

Именно так. 

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(8 лет 3 месяца)

  новгородские словене пришли на наш Северо-Запад из Европы, с дунайских просторов... в тех краях до сих пор живут словенцы и словаки... и Нестор так же писал

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(8 лет 6 месяцев)

Из района Норика, судя по записям Мавро Орбини. 

Аватар пользователя GVR
GVR(9 лет 6 месяцев)

Норик – это «попахивает» этрусками...

Аватар пользователя Проспер Альпанус
Проспер Альпанус(10 месяцев 17 часов)

Мавро Орбини всех назначал славянами. Чего мелочиться?

Аватар пользователя GVR
GVR(9 лет 6 месяцев)

От ИИ: 

Орбини работал в богатой библиотеке своего монастыря в Рагузе (Дубровник) и использовал огромное количество источников (он сам называет более 300), включая византийские, западноевропейские и славянские хроники, многие из которых сегодня утрачены. Это главная ценность его труда для современных историков.

Аватар пользователя Проспер Альпанус
Проспер Альпанус(10 месяцев 17 часов)

И что? Ценность во многом только в том, что Орбини цитировал не дошедшие до нас источники. Как источник по этногенезу его труд ничтожен в свете сегодняшних знаний. И ссылаться на Орбини, приписывая славянство всем подряд - ну это как бы моветон. 

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(8 лет 6 месяцев)

 Основная мысль Орбини в начале книги звучит так: «одни воевали, а другие писали историю». Папский аббат Мавро Орбини. Вот небольшой отрывок из неё: «Русский народ является самым древним на земле народом, от которого произошли все остальные народы. Империя мужеством своих воинов и лучшим в мире оружием тысячелетиями держала всю вселенную в повиновении и покорности. Русские всегда владели всей Азией, Африкой, Персией, Египтом, Грецией, Македонией, Иллирией, Моравией, Шлёнской землёй, Чехией, Польшей, всеми берегами Балтийского моря, Италией и многими другими странами и землями...».

Аватар пользователя Проспер Альпанус
Проспер Альпанус(10 месяцев 17 часов)

Мсье еще и пан-славянист? Поздравляю.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(8 лет 3 месяца)

 Н. А. Ганина

ТАЙНЫ РЮГЕНСКИХ СЛАВЯН

Приход славян на Рюген. По заключению археологов, славяне пришли на Рюген не позднее конца VI в. н. э. Выход западных славян к Балтике в эпоху Великого переселения народов представлял собой закономерный процесс, являясь своего рода встречным потоком после передвижений целого ряда восточногерманских племен из Поморья на юг. Полабские славяне археологически засвидетельствованы между Эльбой и Аллером (Люнебургская пустошь) уже в раннем Средневековье. Поскольку еще в римскую эпоху Нижняя Саксония, Поморье и устье Вислы не были славянскими, можно сделать вывод, что славяне шли на северо-восток с юго-запада, в целом — на север с юга. Это вполне соотносится с идеей О. Н. Трубачева о дунайской прародине славян, об их древнем местоположении на Среднем Дунае и последующем расселении именно из этой области.

карта (из моей старой статьи), путь словен с Дуная на Ильмень... но скорее всего, дойдя до Балтики, словене поплыли морем (?)

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(9 лет 10 месяцев)

Это пародия на Фоменко?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(11 лет 8 месяцев)

Нет, это пародия на историков, которые выводят слово "Русь" от слова "Роб" (грести). Типо финны увидели гребущих шведов и так удивились, что обозвали их гребцами. А те так прониклись, что это погоняло взяли себе.

Аватар пользователя Проспер Альпанус
Проспер Альпанус(10 месяцев 17 часов)

Ну, во-первых, не от слова "Роб", а во-вторых — Швеция до сих пор на финском Ruotsi.

Аватар пользователя GVR
GVR(9 лет 6 месяцев)

Но вряд ли с таким самоназванием стоило ходить на Царьград...

Аватар пользователя Проспер Альпанус
Проспер Альпанус(10 месяцев 17 часов)

Однако ходили. И это вряд ли самоназвание. Норманнов так называли окружающие — словене, финно-угорские племена etc. Со временем прилипло. элита дала название контролируемой территории.  Модель была распространенной — франки прогулялись по Европе, в результате имеем Францию, булгары вперлись на Балканы — теперь там есть Болгария. Да и с узбеками тоже не все так просто.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(11 лет 8 месяцев)

Швеция до сих пор на финском Ruotsi.

Не моё:

  1. А. В. ОЛЕЙНИЧЕНКОРУСЬ ИRUOTSI До сих пор в науке бродит представление о том, что якобы термин «Русь»происходит от финского слова Ruotsi.Начало теории о происхождении этнонима «Русь» от финского слова Ruotsiположили труды шведских литераторовXVIIв., возвеличивавших историюШвеции.Найдя созвучие между названием шведской провинции Рослаген ифиннским названием Швеции«..., Юхан Буре (ум.1652) выводил финское словоruotsolainen–«швед» (производное отRuotsi–«Швеция») от древних названийРослагенаRohdenиRodhzlagen). И. Л. Локцений (ум. 1677) «переименовал»гребцов и корабельщиков Рослагена, в роксолан, т.е. в русских»(1).Г.З.Байер иГ.Ф.Миллер опирались уже на целую плеяду шведских «открывателей», такихкак Х. Бреннер, Ю. Буре,П. Петрей, И.Перингшельд,А Моллер, Э. Рунштеенвкупе с О. Верелием и О. Рудберком.Впоследствии по проторенной дороге развивает теориюЮ.Тунманн, утверждая,что название «Русь» происходит от финского названия ШвецииRuotsi.А.Л.Шлецер закрепляетэто предположениеуже «открытым» шведамиобъяснениемRuotsiизназвания Рослагена.«Первое доказательство, что Руссы могутозначать Шведов.–Еще и по сию пору Финские народы называют на своемязыке Шведов сим только именем. ...Ruotzi, Швеция; Ruotzalainen,Швед...В древнейшие времена, Есты и Финны разбойничали по Балтийскому морю,а чаще всего в Швеции. Упландский берег был ближайший противу их: ещёи теперь, как и древле, называется он РОСлаген. Очень часто целые народыи земли получают названия от соседейпо местам, ближе всех к нимприлежащим...»(2).В дальнейшем норманисты сосредоточились на обоснованиивыведения термина«Русь» по схемеRohden/Rodhzlagen>Ruotsi>Русь(тунманновско-шлецеровскуюсхема),с попутным обоснованием скандинавской этимологииRohden/Rodhzlagen.Эта схема предполагает, что финны узнав название прибрежной полосы вСредней Швеции и название ее жителей, перенесли егона жителей всей Швеции,а затем каким-то образом передали это восточным славянам.Наиболее горячиеголовы наосновании созвучия первого компонентакомпозита Рослаген иэтнонима «русь»,бросились доказывать, что речь идет о тех самых варягах-руси,о которых повествуют древнерусские летописцы («погодинский»вариант).Однако никакой следовзагадочного племени русьв Скандинавии так и не удалосьобнаружить. Ни скандинавские, ни европейские источники не упоминаютникакой руси в Скандинавии.Сами скандинавские лингвисты признают, чтокорень рос-/рус-является заимствованием в шведском языке. Первая частькомпозита в слове «Рослаген» содержитsкак окончание родительного падежа, ане корня слова, и в именительном падежеsотсутствует. Поэтому болееосторожные исследователиостанавливались только на скандинавской этимологииРослагена, связывая его сRuotsi.В частности А.А. Куник приводилназваниедр.-шв.жителей области РослагенRodhsinиз др.-герм. *rods (ср.: др.-шв. rodher

  2. Русь и Ruotsi.docx

    "весло, гребля")(3).Другой вариант-отдр.-шв. *roþr"гребноесудно",откуда*Roþ(r)in>Roþslaghin(Roslagen)(4).Из ярых отечественныхпоследователей«тунманновско-шлецеровской» схемыможно отметить Д.А. Мачинского и В.С.Кулешова, которые даже выдвинули предположение, что росомоны Иордана тожесвязаны с Рослагеном, и что название этой местности в Швеции должно былосуществовать уже вVIв.(5).Однакоизвестно, что название местности Рослаген в Швеции письменнозадокументировано только начиная с конца XIIIв..Руден(Rohden) упоминаетсявпервые в 1296 г. В Упландских областных законах, а Рослаген(Rodhzlagen) в1493 г., но как таковоеполучило распространение значительно позже, так как ещепри Густаве Вазе называлась областью Руден (6).Более того, как показала Л.П.Грот этой территории вIXв. вообще еще несуществовало. Она находилась под водой. «По исследованиям шведских ученых,уровень моря в районе, где сейчас расположен Рослаген, вIXв. был минимумна6-8 м выше нынешнего»(7). Это же подтверждается и тем, что побывавший вШвеции в 1219 г. Снорри Стурлусон,описывая Швецию, не знает никакогоРослагена и указывает только наSjoland/Seelandи все что лежит в море к востокуот нее (т.е. разрозненные группы торчащих из воды небольших каменистыхостровов).Однако,даже без данных геофизики, вдумчивым исследователям еще вконце XIXв. было понятно, что связь финского Ruotsi c Рослегеном невозможн ообосновать
Аватар пользователя Проспер Альпанус
Проспер Альпанус(10 месяцев 17 часов)

Лингвисты более-менее пришли к консенсусу, что Ruotsi вполне могло попасть в древнерусский через финские языки, и обозначало именно норманнов, которые довольно быстро стали дружинной элитой племенного объединения славян, балтов и финнов. Постепенно, не за один век, так стали называть соседи верхушку, а потом и все условно податное население династии Рюриковичей. Это к механике процесса. Так же примерно получилось с булгарами Аспаруха, мигрировавшими на Балканы.  Сначала элита, через два-три поколения ассимиляция. При этом, надо заметить, что самоназвания славянских и других племен бытовали почти все Средневековье. И любой "русский" мгновенно различал, к примеру, полянина и древлянина, при этом будучи представителем, скажем, ильменских словен. 

Примерная трансформация: *ruotsi — *rootsi (*rotsi) — *rusi ( по закону открытого слога -t-  выпало, плюс -о- лабиализовалось, став ближе к -u-) — *rusь (*i стало кратким).  Это очень-очень упрощенно.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(11 лет 8 месяцев)

Имя, сестра, имя! (С). Это я про лингвистов. Я вам таки больше скажу: настоящие скандинавские лингвисты вместе с историками считают слово "викинг" кельтским.

Руотси - фейк, нигде  за 800 лет не засветившийся до 17 века.

Аватар пользователя Проспер Альпанус
Проспер Альпанус(10 месяцев 17 часов)

Академик Зализняк вас устроит? И причем тут викинги? Название Русь от слова викинг, что ли? Версий происхождения слова Русь много, но лингвистически пока  ruotsi подходит больше всего. И исторически тоже, благодаря соседству и союзам славян с финским населением. Не нравится вам, ваше право. Будьте солидарны с Грот, Ломоносовым, и другими, не менее уважаемыми людьми.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(11 лет 8 месяцев)

"Викинги" для примера того, какой трешак творится в "науке" история.

Про руотси:

https://www.dropbox.com/s/6dfliarame00shb/Русь%20и%20Ruotsi.docx?dl=0

Аватар пользователя Проспер Альпанус
Проспер Альпанус(10 месяцев 17 часов)

Трешак как раз клинический антинорманизм. 

Аватар пользователя GVR
GVR(9 лет 6 месяцев)

Интересная выдержка из текста:

Летописцы нигде и никогда шведов русью не называли.Никакой необходимости заимствовать термин от финнов не было.Финны не играли никакой существенной роли в торговле восточных славян. Не оказывали они и существенного культурного влияния.«Ведь к заимствованию побуждает престиж дающей стороны,–как пишет О. Н. Трубачев.–А был ли он тогда...в нужном размере у небольших и вынужденно малочисленных и небогатых во всех отношениях племен примитивных охотников и рыболовов, которыми были на памяти истории (и археологии) так и не поднявшиеся до уровня собственной государственности финны»(17)

Аватар пользователя Проспер Альпанус
Проспер Альпанус(10 месяцев 17 часов)

Ну почему же? Первыми с норманнами столкнулись как раз финские и эстонские племена. Еще до эпохи викингов. Драккар с острова Сааремаа не даст соврать. Напомните мне список племен пригласивших варягов, которые зовутся русь,  "володеть, поскольку земля велика и обильна, а порядка в ней нет".

Аватар пользователя GVR
GVR(9 лет 6 месяцев)

Напомните мне список племен пригласивших варягов

Зачем? На Руси будущих шведов называли свеями, а не русью.

Аватар пользователя Проспер Альпанус
Проспер Альпанус(10 месяцев 17 часов)

Затем, что там славян раз-два и обчелся. Остальные финно-угры, которые, по-вашему, говорить не умели. Государственности же не было. 

Аватар пользователя GVR
GVR(9 лет 6 месяцев)

Ну, по-фински они точно говорить не умели. Не было тогда ни Финляндии, ни Эстонии.

Аватар пользователя Проспер Альпанус
Проспер Альпанус(10 месяцев 17 часов)

А по-каковски же они тогда говорили? А говорили они на своем родном языке, финно-угорской группы  уральской языковой семьи, финском, и его диалектах, и эстонском, также с разными диалектами. Думаю, что на этом можно и закончить. Я в вашу логику не умею... Дурдом на марше. 

Аватар пользователя GVR
GVR(9 лет 6 месяцев)

Ну, так приведите толковый словарь энтого «родного языка»! – Нет, не можете. Так и нефиг спекулировать на эту тему!

Аватар пользователя GVR
GVR(9 лет 6 месяцев)

Кстати, термин «чудь» (или «чудь заволочская») – это древнерусское название, которым на Руси обозначали группу финно-угорских племен, живших к северу и северо-востоку от Новгородских земель, включая территорию современной Финляндии, Карелии, Архангельской и Вологодской областей. Впервые «чудь» идентифицировал как «финландцев либо естландцев» в 1734 году шведский историк Альгот Скарина. Будущих финнов и эстонцев до начала XX века также называли «чухонцами». 

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(8 лет 6 месяцев)

Перестаньте спорить. "Русь" это аналог английского "Land" - Земля, обычно к ним добавляли имя Бога , который был главным на этой территории. Например Россия включая Китай - Русь Мары т.к. Марию делали из Мары , поэтому покровительницей России является "Богоматерь". Русь Рода - Северная Америка, Южная Америка и часть Европы - Русь Яра. Но например на месте Польши - Русь Волева т.е. здесь нет главного Бога, верят в разных Богов. Например Гренландия - нашли табличку с надписью GREEVA т.е. обогреваемая , но прочитали VA как N , ибо это была лигатура, отсюда получили название зеленая. 

Аватар пользователя GVR
GVR(9 лет 6 месяцев)

Перестаньте спорить. "Русь" это аналог английского "Land" - Земля...

Ну, а изначальное прозвище немцев – «аллеман» – дословно «все люди», но сами они себя называли «дойч» – народ. 

Аватар пользователя Проспер Альпанус
Проспер Альпанус(10 месяцев 17 часов)

Как быть с Руськой землей в древнерусских текстах? Масло масляное. Земельная земля, что ли?

Аватар пользователя Редут
Редут(10 лет 12 месяцев)

Таки река Рось?

Аватар пользователя Проспер Альпанус
Проспер Альпанус(10 месяцев 17 часов)

Река-то Рось, а народ, увы, Русь.  Из Ръсь  Русь никак не вытанцовывается. .

Аватар пользователя GVR
GVR(9 лет 6 месяцев)

У ИИ тоже есть мнение:

2. Откуда тогда взялось «у»? Путаница с церковнославянским!
Путаница возникает из-за церковнославянской традиции, которая была посредником между греческим и русским языками.

В греческом слове Ρωσία первая буква — омега (ω).

В церковнославянской азбуке для передачи греческой омеги существовала специальная буква — «оу» (ук).

Поэтому греческое Ρωσία на церковнославянский переписывалось как Рѡсі́а или, через букву «оу», как Роу́сіа.

«Оу» — это одна буква (лигатура), которая читается как [у]. Со временем она была заменена на простую «У».

Таким образом, написание через «У» (Русия) — это церковнославянская, а не греческая орфографическая традиция, возникшая из-за способа передачи греческой буквы омега.

Аватар пользователя Проспер Альпанус
Проспер Альпанус(10 месяцев 17 часов)

Греческое влияние на Руси, вне всякого сомнения, было огромным. Достаточно сказать, что митрополитами долгое время после принятия христианства были исключительно греки. Однако, насколько я помню, в западных источниках писали и через -о- и через -u-. А омегу — да, писали -оу-. Окончательно написание "Россия" утвердилось, опять же, насколько помню, чуть ли не при Петре Лексеиче.

Аватар пользователя GVR
GVR(9 лет 6 месяцев)

Russia – писали латиняне.

И у них, в отличие от греческого, только одна буква «о». 

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(8 лет 6 месяцев)

Христианская терминология, один из способов отвлечь внимание.  

Аватар пользователя Проспер Альпанус
Проспер Альпанус(10 месяцев 17 часов)

А ваши Мары-Яры это что? Чудиновские фантазмы, по-другому никак не назвать.

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(8 лет 6 месяцев)

Мары , Яры открытые Чудиновым , хотя смешно так называть открытие слоговой письменности , используемой страной и в богослужении и в обычной жизни (Ярославль , Ярамир, Яры, надписи на иконах/ корчага из Гнездово например). Но, самое смешное, что у Чудинова есть ответ на вопрос , который в этой статье обсуждается, он логичный , состыковывается с предположением , что "русы" это от слова "русляки" т.е. те , что селились вдоль русел рек, но т.к. вы все равно не поверите-вам и не надо.

Аватар пользователя Редут
Редут(10 лет 12 месяцев)

Часлав Клонимирович.(это из текста)

Он же Свенельд, Он же Сигизмунд с Вазой, Он же Сулейман Накануне.

Страницы