На чем ос­но­ва­на со­вре­мен­ная клас­си­фи­ка­ции язы­ков

Аватар пользователя ДенисД

Если вам в го­ло­ву при­шла фан­та­зия по­лу­чить ву­зов­ское об­ра­зо­ва­ние по фи­ло­ло­ги­че­ской спе­ци­аль­но­сти, то кроме "ос­нов­но­го" языка и на­пи­сан­ной на нем ли­те­ра­ту­ры, вам при­дет­ся изу­чить также пару "смеж­ных". Из общих пред­ме­тов будут "Вве­де­ние в общее язы­ко­зна­ние" (или "Вве­де­ние в ли­те­ра­ту­ро­ве­де­ние") и вве­де­ние в язы­ко­зна­ние кон­крет­ной груп­пы/семьи, к ко­то­рой от­но­сит­ся ваш "ос­нов­ной" язык (сла­вян­ской, ро­ман­ской, ин­дий­ской, иран­ской и др.). Ниже я для при­ме­ра взял от­ры­вок тек­ста из пер­вой части по­доб­но­го курса для изу­ча­ю­щих какой-​либо из гер­ман­ских язы­ков.

______________________________________________

Спра­воч­ный ма­те­ри­ал для же­ла­ю­щих об­суж­дать язы­ко­вые во­про­сы

На­блю­де­ние над язы­ком, срав­не­ние яв­ле­ний раз­ных язы­ков, ко­неч­но, про­во­ди­лось с неза­па­мят­ных вре­мен, с того са­мо­го мо­мен­та, как че­ло­век осо­знал, что вла­де­ет таким ин­стру­мен­том об­ще­ния, как язык, и что кон­крет­ные про­яв­ле­ния этого ин­стру­мен­та — от­дель­ные языки — имеют и раз­лич­ные, и сход­ные черты.

К XVIII в. в Ев­ро­пе уже был на­коп­лен нема­лый фак­ти­че­ский ма­те­ри­ал, ил­лю­стри­ру­ю­щий мно­го­чис­лен­ные сход­ства между раз­ны­ми ев­ро­пей­ски­ми язы­ка­ми, в част­но­сти сло­ва­ри со­по­ста­ви­тель­но­го типа и грам­ма­ти­ки от­дель­ных язы­ков. В XVIII в. ев­ро­пей­ские уче­ные ближе по­зна­ко­ми­лись с па­мят­ни­ка­ми древ­не­ин­дий­ской пись­мен­но­сти, самые ар­ха­ич­ные из ко­то­рых были со­зда­ны за три ты­ся­че­ле­тия до этого. Сход­ство сан­скри­та — древ­не­ин­дий­ско­го языка — и ев­ро­пей­ских язы­ков было про­сто уди­ви­тель­ным, на­при­мер, фраза «Кто твой сын?» зву­чит на сан­скри­те как Kas tava sūnus?, а на ли­тов­ском языке — Kas tavo sūnus?

При об­на­ру­же­нии формально-​смыслового сход­ства между яв­ле­ни­я­ми двух или несколь­ких язы­ков вста­ет во­прос о при­чине та­ко­го сход­ства. Его преж­де всего можно ис­тол­ко­вать как слу­чай­ное сов­па­де­ние, как, на­при­мер, древ­не­гре­че­ское слово theós и ац­тек­ское teotl 'бог' или япон­ское soku и нем. die Socke 'носок'. Од­на­ко ве­ро­ят­ность слу­чай­но­го сов­па­де­ния будет умень­шать­ся с ко­ли­че­ством язы­ков, в ко­то­рых об­на­ру­жат­ся такие сход­ные знаки, и еще в боль­шей сте­пе­ни — с уве­ли­че­ни­ем ко­ли­че­ства зна­ков в этих язы­ках, об­на­ру­жи­ва­ю­щих такие сов­па­де­ния.

Дру­гой более ве­ро­ят­ной ги­по­те­зой для объ­яс­не­ния по­доб­ных сов­па­де­ний долж­но счи­тать­ся объ­яс­не­ние этого сход­ства ис­то­ри­че­ски­ми кон­так­та­ми и за­им­ство­ва­ни­ем слов (а ино­гда и грам­ма­ти­че­ских форм, и фонем) из од­но­го языка в дру­гой (или в несколь­ко язы­ков). Неред­ко в силу тех или иных при­чин про­ис­хо­дит мас­со­вое усво­е­ние дан­но­го языка на­се­ле­ни­ем, го­во­ря­щим на дру­гом языке. Это усво­е­ние со­про­вож­да­ет­ся мас­со­вы­ми на­ру­ше­ни­я­ми норм усва­и­ва­е­мо­го языка, при­чем эти на­ру­ше­ния в каж­дом слу­чае за­ко­но­мер­но обу­слов­ле­ны вли­я­ни­ем род­но­го языка со­от­вет­ству­ю­ще­го эт­ни­че­ско­го кол­лек­ти­ва. Усва­и­вая, ска­жем, язык при­шель­цев, або­ри­ге­ны бес­со­зна­тель­но, но ре­гу­ляр­но вно­сят в него свои про­из­но­си­тель­ные при­выч­ки, свои сло­во­об­ра­зо­ва­тель­ные мо­де­ли и син­так­си­че­ские кон­струк­ции, бес­со­зна­тель­но, но си­сте­ма­ти­че­ски эли­ми­ни­ру­ют в своей ре­че­вой де­я­тель­но­сти все наи­бо­лее труд­ное и спе­ци­фи­че­ское в усва­и­ва­е­мом языке.

Если таких або­ри­ге­нов много, может быть, боль­ше, чем при­шель­цев, если они поль­зу­ют­ся вновь усво­ен­ным язы­ком по­сто­ян­но, как ос­нов­ным, ты­ся­че­крат­но по­вто­рен­ное ис­ка­же­ние ста­но­вит­ся нор­мой и язык по­лу­ча­ет новое, дру­гое зву­ча­ние и дру­гой облик. В этих слу­ча­ях имеет место раз­ви­тие языка на базе суб­стра­та. Тер­ми­ном суб­страт (лат. substrātum 'под­стил­ка, ниж­ний слой') обо­зна­ча­ют тот язык (чаще всего язык ко­рен­но­го на­се­ле­ния), ко­то­рый ока­зал­ся вы­тес­нен­ным из упо­треб­ле­ния дру­гим язы­ком (чаще всего язы­ком при­шель­цев), но оста­вил более или менее от­чет­ли­вые следы в вы­тес­нив­шем его языке как в виде ма­те­ри­аль­ных за­им­ство­ва­ний, так и глав­ным об­ра­зом в виде кАлек (се­ман­ти­че­ских, сло­во­об­ра­зо­ва­тель­ных, син­так­си­че­ских) и тех или иных осо­бен­но­стей фо­не­ти­ки.

При­ме­ром раз­ви­тия на базе суб­стра­та могут слу­жить ро­ман­ские языки. Их от­ли­чия друг от друга не в по­след­нюю оче­редь объ­яс­ня­ют­ся тем, что на­род­ная ла­тынь, из ко­то­рой они про­ис­хо­дят, в раз­ных по­ко­рен­ных Римом рай­о­нах Ев­ро­пы усва­и­ва­лась раз­ны­ми на­ро­да­ми, т. е. на­кла­ды­ва­лась на раз­ные суб­стра­ты. Неред­ко, од­на­ко, бы­ва­ет и так, что в борь­бе между язы­ком або­ри­ге­нов и язы­ком при­шель­цев по­бе­ди­те­лем вы­хо­дит мест­ный язык. Но за время кон­ку­рен­ции двух язы­ков и свя­зан­но­го с нею более или менее ши­ро­ко­го дву­язы­чия на­се­ле­ния этот мест­ный язык успе­ва­ет все же пе­ре­нять какие-​то черты из языка при­шель­цев. В этих слу­ча­ях го­во­рят о вли­я­нии су­пер­стра­та, т. е. о на­сло­е­нии чуж­дых черт на ис­кон­ную ос­но­ву мест­но­го языка. Яркий при­мер су­пер­страт­но­го вли­я­ния — фран­цуз­ские на­сло­е­ния в ан­глий­ском языке, про­ник­шие в него после нор­манд­ско­го за­во­е­ва­ния в связи с дли­тель­ным гос­под­ством в Ан­глии фран­цуз­ско­го языка.

Таким об­ра­зом, в ре­зуль­та­те дли­тель­ных аре­аль­ных кон­так­тов нерод­ствен­ные (или неблиз­ко­род­ствен­ные) языки при­об­ре­та­ют сход­ные черты, об­ра­зуя язы­ко­вые союзы (бал­кан­ский язы­ко­вой союз, кав­каз­ский язы­ко­вой союз). Клас­си­фи­ка­ция язы­ков по гео­гра­фи­че­ско­му прин­ци­пу, т. е. на ос­но­ва­нии сходств, раз­вив­ших­ся в ре­зуль­та­те кон­так­тов, вы­де­ле­ние язы­ко­вых со­ю­зов — это аре­аль­ная клас­си­фи­ка­ция язы­ков. Но не все виды формально-​семантического сход­ства зна­ков двух или более язы­ков могут быть ис­тол­ко­ва­ны как ре­зуль­тат за­им­ство­ва­ния.

На­при­мер, греч. π ре­гу­ляр­но со­от­вет­ству­ет нем. f: гр. πατηρ, ποσς — нем. der Vater 'отец', der Fuß 'нога'; лат. f ре­гу­ляр­но со­от­вет­ству­ет сла­вян­ско­му, в част­но­сти рус­ско­му б: рус. беру — лат. fero, рус. бобр — лат. fiber. Сход­ство этого типа пред­по­ла­га­ет на­ли­чие таких зву­ко­вых со­от­но­ше­ний, при ко­то­ром фо­не­ма Х языка А на­хо­дит­ся в со­от­вет­ствии с фо­не­мой У языка В во всех по­зи­ци­ях. Такие зву­ко­вые со­от­но­ше­ния между язы­ка­ми об­на­ру­жи­ва­ют­ся обыч­но в групппах слов и мор­фем, от­ра­жа­ю­щих ба­зис­ные по­ня­тия че­ло­ве­че­ской де­я­тель­но­сти и среды. Един­ствен­ным ве­ро­ят­ным объ­яс­не­ни­ем этого сход­ства в со­от­но­си­мых зна­ках раз­лич­ных язы­ков яв­ля­ет­ся до­пу­ще­ние об­ще­го про­ис­хож­де­ния рас­смат­ри­ва­е­мых язы­ко­вых си­стем, т. е. про­ис­хож­де­ние этих си­стем из какой-​то общей ис­ход­ной язы­ко­вой си­сте­мы, пре­об­ра­зо­вав­шей­ся в раз­лич­ных на­прав­ле­ни­ях. Такое раз­ви­тие на­зы­ва­ют ди­вер­гент­ным, в от­ли­чие от кон­вер­гент­но­го, опи­сан­но­го выше. Ди­вер­ген­ция — рас­пад еди­но­го языка на два или несколь­ко раз­ли­ча­ю­щих­ся между собой род­ствен­ных язы­ков, кон­вер­ген­ция — сбли­же­ние раз­ных язы­ков вплоть до за­ме­ны двух или несколь­ких язы­ков одним.

В ис­то­рии язы­ков ди­вер­ген­ция по­сто­ян­но пе­ре­пле­та­ет­ся с кон­вер­ген­ци­ей, но сле­ду­ет раз­гра­ни­чи­вать рас­смот­рен­ные два вида ис­то­ри­че­ской связи язы­ков: с одной сто­ро­ны — кон­такт, вы­зван­ный гео­гра­фи­че­ским, тер­ри­то­ри­аль­ным со­сед­ством, кон­так­том ци­ви­ли­за­ций, дву­сто­рон­ни­ми или од­но­сто­рон­ни­ми куль­тур­ны­ми воз­дей­стви­я­ми и т. д.; с дру­гой сто­ро­ны — ис­кон­ное род­ство язы­ков, раз­вив­ших­ся в про­цес­се ди­вер­ген­ции из од­но­го более или менее еди­но­го языка, су­ще­ство­вав­ше­го ранее. Кон­так­ты язы­ков ведут к за­им­ство­ва­нию слов, от­дель­ных вы­ра­же­ний, а также кор­не­вых и неко­то­рых аф­фик­саль­ных (обыч­но сло­во­об­ра­зо­ва­тель­ных) мор­фем, од­на­ко неко­то­рые раз­ря­ды язы­ко­вых эле­мен­тов, как пра­ви­ло, не за­им­ству­ют­ся. Это преж­де всего аф­фик­сы фор­мо­об­ра­зо­ва­ния — по­ка­за­те­ли со­от­вет­ству­ю­щих грам­ма­ти­че­ских ка­те­го­рий, обыч­но также слу­жеб­ные слова.

Есть и раз­ря­ды зна­ме­на­тель­ных слов, для ко­то­рых за­им­ство­ва­ние яв­ля­ет­ся менее ти­пич­ным, на­при­мер тер­ми­ны бли­жай­ше­го род­ства, на­зва­ния ча­стей тела, чис­ли­тель­ные — обо­зна­че­ния срав­ни­тель­но неболь­ших ко­ли­честв (осо­бен­но в рам­ках от 1 до 10), гла­го­лы — на­зва­ния наи­бо­лее эле­мен­тар­ных дей­ствий, слова-​заместители раз­но­го рода и неко­то­рые дру­гие (см. "спи­сок Сво­де­ша"). Если в каких-​либо язы­ках на­блю­да­ет­ся более или менее си­сте­ма­ти­че­ское ма­те­ри­аль­ное сход­ство в об­ла­сти фор­мо­об­ра­зо­ва­тель­ных аф­фик­сов и в пе­ре­чис­лен­ных сей­час раз­ря­дах слов, такое сход­ство сви­де­тель­ству­ет не о вли­я­ни­ях и за­им­ство­ва­ни­ях, а об ис­кон­ном род­стве этих язы­ков, о том, что эти языки яв­ля­ют­ся раз­ны­ми ис­то­ри­че­ски­ми «про­дол­же­ни­я­ми» од­но­го и того же языка, су­ще­ство­вав­ше­го преж­де.

В от­дель­ных слу­ча­ях язык-​основа из­ве­стен (на­при­мер, так на­зы­ва­е­мая «на­род­ная ла­тынь» для ро­ман­ской груп­пы язы­ков), но чаще язык-​основа пред­став­ля­ет собою ги­по­те­ти­че­ски вос­ста­нав­ли­ва­е­мую язы­ко­вую мо­дель, си­сте­му на­уч­ных фак­тов, по­лу­чен­ных с по­мо­щью сравнительно-​исторического ме­то­да.

Про­цесс рас­па­да языка-​основы нель­зя пред­ста­вить как пря­мо­ли­ней­ное рас­чле­не­ние су­ще­ство­вав­ше­го неко­гда еди­но­го це­ло­го. Пред­по­ла­га­ют, что уже и об­ще­ин­до­ев­ро­пей­ский, и об­ще­гер­ман­ский де­ли­лись на диа­лек­ты. Диф­фе­рен­ци­а­ция пле­мен­ных диа­лек­тов при их тер­ри­то­ри­аль­ном рас­хож­де­нии могла сме­нять­ся сбли­же­ни­ем в опре­де­лен­ных ис­то­ри­че­ских усло­ви­ях, сме­ше­ни­ем с нерод­ствен­ны­ми язы­ка­ми.

Рус­ский, ли­тов­ский, ла­тынь, фран­цуз­ский, ис­пан­ский, гре­че­ский, древ­не­ин­дий­ский, ан­глий­ский, немец­кий, вы­мер­ший хетт­ский и ряд дру­гих живых и мерт­вых язы­ков вме­сте со­став­ля­ют ин­до­ев­ро­пей­скую семью язы­ков. Она воз­ник­ла в ре­зуль­та­те рас­па­де­ния об­ще­ин­до­ев­ро­пей­ско­го языка-​основы (пра­ин­до­ев­ро­пей­ско­го) и дли­тель­но­го са­мо­сто­я­тель­но­го раз­ви­тия его обосо­бив­ших­ся тер­ри­то­ри­аль­ных от­ветв­ле­ний — диа­лек­тов, по­сте­пен­но пре­вра­щав­ших­ся в от­дель­ные, хотя и род­ствен­ные между собой языки.

Ин­до­ев­ро­пей­ский язык-​основа не за­фик­си­ро­ван па­мят­ни­ка­ми пись­мен­но­сти: он пре­кра­тил свое су­ще­ство­ва­ние в ка­че­стве от­но­си­тель­но еди­но­го (хотя, по-​видимому, имев­ше­го диа­лек­ты) языка за­дол­го до пер­вых пись­мен­ных па­мят­ни­ков, во вся­ком слу­чае не позже конца III ты­ся­че­ле­тия до н. э.; слова и формы этого языка — ар­хе­ти­пы, или пра­фор­мы — лишь пред­по­ло­жи­тель­но ре­кон­стру­и­ру­ют­ся уче­ны­ми на ос­но­ва­нии срав­не­ния фак­тов воз­ник­ших из него род­ствен­ных язы­ков.

Обыч­но язы­ко­вая семья пред­став­ля­ет собой некое мно­же­ство язы­ков, внут­ри ко­то­ро­го вы­де­ля­ют­ся груп­пы, объ­еди­нен­ные более тес­ным род­ством. Так, в ин­до­ев­ро­пей­ской семье вы­де­ля­ют­ся сле­ду­ю­щие груп­пы: ана­то­лий­ская, то­хар­ская, ита­лий­ская (мерт­вые языки; ос­нов­ной пред­ста­ви­тель ита­лий­ских язы­ков — клас­си­че­ская ла­тынь), ин­дий­ская, иран­ская, гре­че­ская, кельт­ская, ро­ман­ская, гер­ман­ская, бал­тий­ская, сла­вян­ская, а также от­дель­ные языки, не вхо­дя­щие в со­став групп: ал­бан­ский, ар­мян­ский. Языки каж­дой груп­пы вос­хо­дят к сво­е­му языку-​основе — пра­сла­вян­ско­му, пра­гер­ман­ско­му (иначе — об­ще­сла­вян­ско­му, об­ще­гер­ман­ско­му) и т. д., в свою оче­редь яв­ля­ю­ще­му­ся от­ветв­ле­ни­ем от пра­язы­ка всей семьи, в дан­ном слу­чае об­ще­ин­до­ев­ро­пей­ско­го. Пра­сла­вян­ский, пра­гер­ман­ский и т. д. су­ще­ство­ва­ли в ка­че­стве от­но­си­тель­но еди­ных язы­ков в эпоху более позд­нюю, чем об­ще­ин­до­ев­ро­пей­ский, но также пред­ше­ству­ю­щую пись­мен­ным па­мят­ни­кам (пра­сла­вян­ский, на­при­мер, ве­ро­ят­но, до VI—VII вв. н. э.).

Внут­ри групп вы­де­ля­ют­ся под­мно­же­ства, объ­еди­нен­ные еще более близ­ким род­ством. При­мер та­ко­го под­мно­же­ства — во­сточ­но­сла­вян­ская груп­па, охва­ты­ва­ю­щая рус­ский, укра­ин­ский и бе­ло­рус­ский языки. Языком-​основой этих трех язы­ков был древ­не­рус­ский (древ­не­во­сточ­но­сла­вян­ский) язык, су­ще­ство­вав­ший как более или менее еди­ный (хотя и под­раз­де­ляв­ший­ся на пле­мен­ные диа­лек­ты) язык в эпоху Ки­ев­ской Руси. Клас­си­фи­ка­ция язы­ков по ге­не­ти­че­ско­му прин­ци­пу, т. е. по прин­ци­пу род­ства, на­зы­ва­ет­ся ге­не­а­ло­ги­че­ской клас­си­фи­ка­ци­ей.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o (5 лет 2 месяца)

Да не надо его ни­ку­да де­вать. До­ста­точ­но факта, что origato - это пря­мое за­им­ство­ва­ние из пор­ту­галь­ско­го языка, адап­ти­ро­ван­ное obrigado. Про­жё­ван­ное и пе­ре­ва­рен­ной.

В япон­ском языке во­об­ще очень много за­им­ство­ва­ний. Очень силь­но можно вля­пать­ся с при­ме­ра­ми слу­чай­ных со­зву­чий. Как пра­ви­ло, сле­ду­ет пред­по­ла­гать, что эти слу­чай­но­сти не слу­чай­ны.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Вика с вами не со­гла­ша­ет­ся:

Су­ще­ству­ет за­блуж­де­ние о том, что слово ари­га­то (яп. ありがとう) про­изо­шло от пор­ту­галь­ско­го «об­ри­га­до», также озна­ча­ю­щее «спа­си­бо». На самом деле слово про­ис­хо­дит от при­ла­га­тель­но­го ари­га­тай (яп. ありがたい), самое ран­нее ис­поль­зо­ва­ние ко­то­ро­го най­де­но в «манъ­ё­сю», то есть за­дол­го до при­бы­тия пор­ту­галь­цев. До­слов­но же «ари­га­то» озна­ча­ет «слож­но быть», либо же «быть ред­ким», и пе­ре­да­ёт бла­го­дар­ность за экс­тра­ор­ди­нар­ное дей­ствие.

Я во­об­ще по­на­ча­лу по­ду­мал, что вы име­е­те в виду об­рат­ный пе­ре­нос - из япон­ско­го в пор­ту­галь­ский) smile37.gif

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff (3 года 1 месяц)

На­при­мер, греч. π ре­гу­ляр­но со­от­вет­ству­ет нем. f: гр. πατηρ, ποσς — нем. der Vater 'отец', der Fuß 'нога'; лат. f ре­гу­ляр­но со­от­вет­ству­ет сла­вян­ско­му, в част­но­сти рус­ско­му б: рус. беру — лат. fero, рус. бобр — лат. fiber

Спро­си­ли меня, как будет бу­ду­щее от «феро», а я… я вме­сто того, чтоб ска­зать «ой­со­май», ска­зал «оп­со­май»

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Бед­ные гим­на­зи­сты...  Почему-​то в связи с об­ра­зо­ва­тель­ны­ми во­про­са­ми никто не упо­ми­на­ет В.Ро­за­но­ва

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff (3 года 1 месяц)

Почему-​то в связи с об­ра­зо­ва­тель­ны­ми во­про­са­ми никто не упо­ми­на­ет В.Ро­за­но­ва

... уди­ви­тель­но, чтобы не ска­зать "ме­та­фи­зич­но", но в школе у меня была од­но­класс­ни­ца по фа­ми­лии Пер­во­ва.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr (9 лет 3 месяца)

Де­ре­во уста­ре­ло, а в ряде слу­ча­ев прямо оши­боч­но: ро­ман­ская ветвь не от­дель­ная от ита­лий­ской, а часть ита­лий­ской; та­джик­ский - не от­дель­ная ветвь, а диа­лект пер­сид­ско­го; все ин­до­арий­ские про­ис­хо­дят из ве­дий­ско­го сан­скри­та, а не сами по себе; еди­но­го "скиф­ско­го" языка либо во­об­ще не су­ще­ство­ва­ло, либо так сле­ду­ет на­зы­вать какой-​то язык с d > l, а не осе­тин­ский. Кроме того, сей­час вы­де­ля­ют греко-​фригийскую (а не фрако-​фригийскую) и кельто-​италийскую ветви и уже не вы­де­ля­ют "германо-​балтославянскую" ветвь.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

По­мень­ше ка­те­го­рич­но­сти, если же­ла­е­те об­су­дить эти по­прав­ки)

Аватар пользователя MB
MB (6 лет 8 месяцев)

"Диа­хро­ни­че­ская мор­фо­ло­гия" и "Диа­хро­ни­че­ская фо­но­ло­гия" Жу­рав­лё­ва на меня в своё время про­из­ве­ли впе­чат­ле­ние. Увле­ка­тель­нее более ни­че­го не читал (хотя, быть может, не искал про­сто).

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Зна­ко­мая фа­ми­лия, а в какие годы это из­да­ва­лось?

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal (10 лет 4 месяца)

По пер­вой же ссыл­ке https://urss.ru/cgi-​bin/db.pl?lang=Ru&blang=ru&page=Book&id=191010

Бес­плат­но, в элек­трон­ном виде - не уве­рен, что можно найти.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Какие они мо­лод­цы, что такую ли­те­ра­ту­ру под­дер­жи­ва­ют smile9.gif

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя andelc
andelc (8 лет 7 месяцев)

Денис, спа­си­бо,  по­зна­ва­тель­но, а то на­до­е­ло про Укра­и­ну и Трам­па до икоты. Но, кар­тин­ка непра­виль­ная, поль­ский недо­язык (ди­вер­ген­ция) и рус­ский (пря­мой от ин­до­ев­ро­пей­ско­го) как оди­на­ко­вые ли­стья 

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal (10 лет 4 месяца)

/офф­топ

Зачем Вы по­ста­ви­ли такую ава­тар­ку?

Каж­дый раз хо­чет­ся по­жа­леть и спро­сить: "Зайка, по­че­му ты пла­чешь?"

Нель­зя так, нечест­но.

Аватар пользователя andelc
andelc (8 лет 7 месяцев)

Меня тут часто оби­жа­ют, почему-​то,  счи­та­ют дурой. И ре­ши­ла, раз муж меня на­зы­ва­ет зай­кой, пусть такая кар­тин­ка будет. И у нас общий ака­унт, но он редко редко пишет, в ос­нов­ном про му­зы­ку. А мне обид­но,  что такой сек­сизм на нашем сайте! А это почти весь мой мир. Вот...

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Ве­се­лые зайки тоже непло­хи

Аватар пользователя andelc
andelc (8 лет 7 месяцев)

Это же заяц!Onion--100.gif

Аватар пользователя crazer
crazer (4 года 12 месяцев)

Это не про­сто заяц. Это зайчик-​людоед.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Тьфу ты! по виду не ска­жешь :(

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal (10 лет 4 месяца)

del

/Недо­по­нял смысл

Аватар пользователя andelc
andelc (8 лет 7 месяцев)

А вы доб­рый и чут­кий,  спа­си­бо за вни­ма­ние к моей пер­соне, очень при­ят­но!

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal (10 лет 4 месяца)

Такой ответ го­во­рит о том, что вы тоже доб­рая и чут­кая. Тоже при­ят­но.

/Всё, не буду боль­ше за­со­рять тему.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

                              smile173.gif   Я думаю, что это про­сто фан­та­зия ху­дож­ни­ка "по мо­ти­вам"

Там на со­сед­них вет­ках в цен­тре соотв. бу­ке­тов име­ют­ся пушту и непа­ли - тоже явно не самые рас­про­стра­нен­ные и про­дук­тив­ные языки в своих груп­пах.

Аватар пользователя Проспер Альпанус

А можно при­нять и такую вер­сию: поль­ский ока­зал до­воль­но за­мет­ное вли­я­ние на укра­ин­ский и бе­ло­рус­ский, оста­ва­ясь при этом западно-​славянским язы­ком. По­смот­ри­те, как ху­дож­ник сгруп­пи­ро­вал языки - по левую сто­ро­ну за­пад­но­сла­вян­ские, по пра­вую - юж­но­сла­вян­ские и по пря­мой - во­сточ­но­сла­вян­ские. Нет ли тут опять злого умыс­ла? ;)  Ю.И.Ми­не­ра­лов читал у нас два курса: "Вве­де­ние в сла­вян­скую фи­ло­ло­гию" и "Рус­ская ли­те­ра­ту­ра XVIII века". 

Аватар пользователя andelc
andelc (8 лет 7 месяцев)

Ага, изу­чаю кар­тин­ку,  сер­флю, спа­си­бо за тему для ве­че­ра пят­ни­цы. Так не хва­та­ет тем про на­ше­ствие Батыя, ан­тро­по­ло­гию. Одна де­мо­гра­фия,  СССР, Укра­и­на по кругу...

Аватар пользователя andelc
andelc (8 лет 7 месяцев)

А что вы ду­ма­е­те про сла­вян­скую гроздь и связь с де­ни­сов­ским че­ло­ве­ком?

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Об этом по­поз­же, сна­ча­ла чисто по язы­кам.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Судя по за­ви­туш­кам внизу, ху­дож­ник из­бы­точ­ным глу­бо­ко­мыс­ли­ем не стра­дал, хотя рас­смат­ри­вая его худ.ин­тер­пре­та­цию как псих. тест, можно и до злого умыс­ла до­ко­пать­ся...

А как вам такая вер­сия древа, с армяно-​арийской общ­но­стью?))

Аватар пользователя Проспер Альпанус

В раз­ных стра­нах и карты мира от­ли­ча­ют­ся. smile114.gif.

Аватар пользователя Думник
Думник (3 года 1 неделя)

Араб­ский и ту­рец­кий языки (и иврит или идиш) в ука­зан­ное де­ре­во язы­ков не вошли, на­вер­ное, за своим малым рас­про­стра­не­ни­ем?

И, кста­ти, непо­нят­на часть за­го­лов­ка в от­но­ше­нии клас­си­фи­ка­ции. Тема не рас­кры­та.

Аватар пользователя Проспер Альпанус

Может, по­то­му, что ука­зан­ные вами языки не от­но­сят­ся к ин­до­ев­ро­пей­ской семье? 

Аватар пользователя Думник
Думник (3 года 1 неделя)

Может, по­то­му, что ука­зан­ные вами языки не от­но­сят­ся к ин­до­ев­ро­пей­ской семье? 

Может быть. Хотя обид­но за ев­ре­ев. Вроде бы жили рядом с гре­ка­ми и ис­то­рию чтут более древ­нюю, а иврит никак не тянет на ин­до­ев­ро­пей­ский. Ан­ти­се­ми­тизм од­на­ко.

Ну по араб­ско­му там по­нят­но. Арабы с пер­са­ми, пушту и та­джи­ка­ми на одной тер­ри­то­рии ни­ко­гда не жили. И Ис­па­ния со­всем не со­хра­ни­ла их сле­дов в своей ис­то­рии. Тогда это силь­ный ар­гу­мент в поль­зу того, что Тур­ция на Ве­ли­кий Туран ни­ка­ких пре­тен­зий иметь не долж­на.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Арабы дошли до Согда

Аватар пользователя Думник
Думник (3 года 1 неделя)

Эта карта есть объ­яс­не­ние по­че­му араб­ский язык не от­но­сит­ся к ин­до­ев­ро­пей­ским? Что хо­те­ли по­ка­зать?

Или вы иро­нию про сов­мест­ное про­жи­ва­ние при­ня­ли за утвер­жде­ния?

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Карта ил­лю­стри­ру­ет рас­про­стра­не­ние араб­ско­го ха­ли­фа­та на со­пре­дель­ные тер­ри­то­рии и на­по­ми­на­ет, где какие на­ро­ды оби­та­ли

Аватар пользователя Проспер Альпанус

Не вол­нуй­тесь за ев­ре­ев. Они нашли спо­соб при­сло­нить­ся к ин­до­ев­ро­пей­цам, со­здав идиш на ос­но­ве гер­ман­ских язы­ков. 

В Ис­па­нии полно сле­дов араб­ско­го за­во­е­ва­ния, от то­по­ни­мов, до ар­хи­тек­ту­ры.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

И му­зы­ка!

Кста­ти, на­пом­ни­ли https://my.mail.ru/music/playlists/loriental-​34356026605 (прав­да, тут по-​французски, но смесь куль­тур - гре­му­чая)

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

№2 кон­крет­но - про ги­та­ру, по слу­хам у него ис­пан­ская

...ро­дил­ся 11 де­каб­ря 1938 года в г.Кон­стан­тин (Алжир) в семье скри­па­ча мест­но­го ор­кест­ра Шейха Рай­мон­да, ис­пол­няв­ше­го арабо-​андалузскую му­зы­ку ма­а­луф

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Кон­крет­но что в за­го­лов­ке неяс­но­го?

Аватар пользователя Думник
Думник (3 года 1 неделя)

В за­го­лов­ке все ясно. Текст не под за­го­ло­вок. Клас­си­фи­ка­ция упо­мя­ну­та. Ос­но­ва клас­си­фи­ка­ции так и не вы­яв­ле­на.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Там 2 клас­си­фи­ка­ции упо­ми­на­ют­ся:  по тер­ри­то­ри­аль­ной бли­зо­сти и по об­ще­му пред­ку (ис­то­ри­че­ско­му род­ству)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 5 месяцев)

При об­на­ру­же­нии формально-​смыслового сход­ства между яв­ле­ни­я­ми двух или несколь­ких язы­ков вста­ет во­прос о при­чине та­ко­го сход­ства. Его преж­де всего можно ис­тол­ко­вать как слу­чай­ное сов­па­де­ние, как, на­при­мер, древ­не­гре­че­ское слово theós и ац­тек­ское teotl 'бог' 

Это не слу­чай­ное сов­па­де­ние. 

THEÓS = THE+ÓS, ÓS (ИШ) – рус­ский суф­фикс.

TEOTL= THE+TL, TL – ре­ду­ци­ро­ван­ная форма рус­ско­го слова ИДОЛ.

TEOTL – «бог-​бог»

В Биб­лии ИДОЛ про­явил­ся как ТЕЛЕЦ (иДО­Лец) – ма­лень­кий идол. Евреи из сво­е­го зо­ло­та со­тво­ри­ли себе Тель­ца. Ис­то­ри­ки это слово "за­мас­ки­ро­ва­ли" под «те­лё­нок». Ре­аль­но, евреи со­тво­ри­ли идола. Ста­тую того бога, ко­то­ро­му по­кло­ня­лись до пе­ре­хо­да в новую ре­ли­гию.

Этот во­прос рас­смот­рел в ста­тье «Еди­ный Бог» Элек­трон­ный аль­ма­нах Арт&Факт №1(11), 2009.

В спра­воч­ни­ке [Быч­ков, 2008] от­ме­че­но, что БОГ­ДАН - это одно из про­звищ ДА­ЖЬ­БО­ГА. Это не со­всем так. ДА­ЖЬ­БО­Га на­зы­ва­ли БОГ­ДА­НОМ толь­ко в том слу­чае, если он был глав­ным богом УДа. Но мы пой­дем еще даль­ше и за­явим, что ДА­ЖЬ­БОГ – это не имя соб­ствен­ное. ДА­ЖЬ­БОГ (уД+ИШ+БОГ) – глав­ный БОГ УДа. То есть ДА­ЖЬ­БОГ - это то же самое, что БОГ­ДАН. Функ­ции ДА­ЖЬ­БО­Га – пло­до­ро­дие, сол­неч­ный свет, жи­ви­тель­ная сила, пре­док кня­зей.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

ДА­ЖЬ­БОГ – «бог-​бог».

ДАЖЬ = THEÓS, Д > THE, АЖЬ – ре­ду­ци­ро­ван­ный рус­ский суф­фикс ИШ, в гре­че­ском ÓS.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Географ глобус пропил

ДА­ЖЬ­БОГ (уД+ИШ+БОГ) – глав­ный БОГ УДа

Разве глав­ный БОГ УДа не Иуда? ИУДа= И + УДа= боль­ше, чем УД. По тому же прин­ци­пу про­изо­шли И+РОД (ро­до­на­чаль­ник), И+ДЕя (боль­ше, чем дей­ствие) и проч

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Из­бавь­те от ба­ла­бо­ль­ства пжл

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416 (3 месяца 3 недели)

вот и всё на что вы спо­соб­ны - по­стить кар­тин­ки...

Ин­до­ев­ро­пей­ский язык-​основа не за­фик­си­ро­ван па­мят­ни­ка­ми пись­мен­но­сти: он пре­кра­тил свое су­ще­ство­ва­ние в ка­че­стве от­но­си­тель­но еди­но­го (хотя, по-​видимому, имев­ше­го диа­лек­ты) языка за­дол­го до пер­вых пись­мен­ных па­мят­ни­ков, во вся­ком слу­чае не позже конца III ты­ся­че­ле­тия до н. э.; слова и формы этого языка — ар­хе­ти­пы, или пра­фор­мы — лишь пред­по­ло­жи­тель­но ре­кон­стру­и­ру­ют­ся уче­ны­ми на ос­но­ва­нии срав­не­ния фак­тов воз­ник­ших из него род­ствен­ных язы­ков

вы - пу­стой гу­ма­ни­та­рий. не по­ни­ма­ю­щий ни­че­го в точ­но­сти фор­му­ли­ро­вок. В срав­не­нии ги­по­тез.

Какие от­ве­ты ин­те­рес­но было бы по­лу­чить в ка­че­стве ре­аль­ной ста­тьи от ре­аль­но раз­би­ра­ю­щих­ся тра­ди­ков в во­про­се:

1. когда воз­ник­ло де­ре­во. на сколь­ко оно из­ме­ни­лось в 18 веке, 19 и 20м. На каких кри­те­ри­ях ба­зи­ру­ет­ся его со­зда­ние. Какие из­ме­не­ния в поле кри­те­ри­ев при­ве­ли к из­ме­не­нию де­ре­ва.

2. Какие по­сту­ла­ты легли в ос­но­ву де­ре­ва.

3. До­ка­за­тель­ство оных.

А на­пи­сать и на­ри­со­вать кар­ти­ноч­ку... smile14.gif

Аватар пользователя Проспер Альпанус

Точно такой же по­сту­лат можно вы­ве­сти и про осталь­ные языки-​прародители язы­ко­вых семей.

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416 (3 месяца 3 недели)

имен­но. и это сразу сле­ду­ет из фор­му­ли­ро­вок ис­поль­зо­ван­ных ав­то­ром ТС, где нет ни­ка­кой кон­кре­ти­ки и до­ка­за­тель­ной од­но­знач­но­сти. но автор ТС этого даже не по­ни­ма­ет. Он увле­чен ру­га­нью с оп­по­нен­та­ми

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

нет ни­ка­кой кон­кре­ти­ки и до­ка­за­тель­ной од­но­знач­но­сти

За­бав­но, когда по­доб­ное го­во­рят по­клон­ни­ки аль­тер­на­тив­щи­ны.))) 

Аватар пользователя Проспер Альпанус

Для них же глав­ный ар­гу­мент - то, что на­пи­са­но, ну, ска­жем, в со­чи­не­нии какого-​нибудь ав­то­ра века XV, при­чем в пе­ре­во­де на со­вре­мен­ный рус­ский, ви­ди­те, типа, вот, сви­де­тель­ство, а те­перь скры­ва­ют... Про со­вре­мен­ные ме­то­ди­ки ис­сле­до­ва­ний - толь­ко со слов Но­сов­ско­го, Фо­мен­ки  и про­чих Ахи­не­ви­чей. Они даже не пред­став­ля­ют, какие пла­сты ин­фор­ма­ции, на­при­мер, пе­ре­ло­па­тил За­лиз­няк, когда писал книгу про под­лин­ность СПИ, про­сто от­сле­жи­вая ис­то­рию эн­кли­тик во всех со­вре­мен­ных Слову текстах, от­се­и­вая ошиб­ки и на­сло­е­ния пе­ре­пи­сы­ва­ний и ис­ка­же­ний.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

Они даже не пред­став­ля­ют, какие пла­сты ин­фор­ма­ции, на­при­мер, пе­ре­ло­па­тил За­лиз­няк,

Они во­об­ще не пред­став­ля­ют мас­сив ин­фор­ма­ции, по ко­то­ро­му ис­то­ри­ки, ар­хео­ло­ги стро­ят свои вер­сии по ис­то­рии. Вся ис­то­рия Руси для них, это одна Рад­зи­вил­лов­ская ру­ко­пись, под­дель­ная само собой. Вся ар­хео­ло­гия, это от­дель­ные ар­те­фак­ты без при­вяз­ки ко всему ком­плек­су. Вся линг­ви­сти­ка, это ви­до­си­ки фри­ков. Вся аст­ро­но­мия, это кри­во­ло­же­ства Фо­мен­ко. Это как по над­пи­си в по­дьез­де "Маша дура" су­дить о всей жизни Маши. 

Страницы