Дорогие друзья, нас в обратке два дня тормошили высказаться про никабы в России - и так мы поняли, что пропустили начало какой-то новой специальной Олимпиады в рунете.
Сейчас догнались по новостям:
- Глава СПЧ Фадеев в интервью заявил, что никабы в России в общественных местах надо запретить в целях безопасности (никаб - женский головной убор у мусльманок, закрывающий лицо). И что он, Фадеев, готов обсудить эту меру с представителями традиционного Ислама.
- Муфтий Москвы Ильдар Аляутдинов отыграл Е2-Е4 и сказал, что сам вопрос ношения никаба остаётся дискуссионным (в Исламе такого обязона нет), но резкий запрет может вызвать негативную реакцию у мусульман, тем более наша с вами Федерация сейчас разворачивается на Восток.
- И где-то тут телеграмная блогота (националистическая или просто разглядевшая хайп) кинулась наперегонки проводить в своих каналах опросы на тему никабов, обличать накрутки голосов от тайных врагов России и заодно накручивать голоса друг другу. С понтом дела телеграмные опросы где-то что-то когда-то решали вообще.
Мы так поняли, что интеллектуальный барьер для участия в этой дисциплине не очень высок, значит, и нам по теме можно высказаться.
Во-первых, по сути вопроса, повторимся: у мусульманок нет обязательства носить никабы (в отличие от хиджабов), и в мире нет ни одной страны, где женщины поголовно носили бы никабы в приказном порядке. И в России, соответственно, таких регионов тоже нет, запрет на этот головной убор религиозную свободу ограничивает очень и очень условно.
Во-вторых, при этом, не понимаем, почему глава СПЧ Фадеев вместо нормальной формулировки «запрет на ношение в общественных местах головных уборов, полностью скрывающих лицо (кроме глаз и, может, рта)» сосредоточился именно на никабах. Если человек на Красной площади балаклаву-оливу, например, натянет - это не будет считаться потенциально угрожающим поведением?
Если подобным образом поменять формулировку, чтобы она на задаче по обеспечению безопасности была сфокусирована в первую очередь, а не на головном уборе (пусть и опционном) одной из традиционных религий, практикуемых в России - то результат ровно тот же будет, только без лишнего хайпа.
В-третьих, ещё один вопрос к главе СПЧ, но уже про последовательность действий. Почему сначала надо публично заявить инициативу о запрете никаба, а следом выразить готовность обсудить её с представителями традиционного Ислама? Почему наоборот нельзя было сделать: сначала между собой прошушукать инициативу с представителями религии, а затем уже идти раздавать интервью, обозначая выработанное консолидированное решение?
В-четвертых, нас назовут исламским лобио (достижение разблокировано!), но реакция московского муфтия нам в целом понятна. В нынешней формулировке это, действительно, выглядит как тычок в свободу вероисповедания - потому что в остальном закрывать лицо в общественном месте может не только никаб, но и бафф с кепкой, и балаклава, и байкерский шлем, и заячья голова какого-нибудь аниматора, и маска спайдермена, купленная на алиэкспрессе.
Но на всякий случай, дорогие друзья, пока вы не начали лезть на табуретку в праведном христианском гневе: текст не о том, что никабы надо повсеместно разрешить, текст о том, что любая инициатива, оформленная законодательно, должна быть сто раз просчитана, потому что в каждом потенциально неловком законодательном движении есть море нюансов.
Учесть их все бывает сложно, конечно, но в России около двухсот народов проживает с очень разными обычаями, обрядами и традициями, здесь вообще мало что бывает легко и с кондачка.
Это 24/7 игровой симулятор на сложности «вэри вэри хард годлайк» - и об этом любое официальное лицо, подходя к микрофону, в идеале должно помнить.
А так, конечно, обязательно пройдите все опросы в телеграме по теме никаба. Можно ещё петицию на чейнджорг написать или в ЕСПЧ, например, если время свободное позволяет.
Вдогонку к никабам, но с откачкой кислорода из помещения на этот раз.
Вообще, дорогие друзья, мы с вами, люди, существа по умолчанию довольно беспокойные и тревожные. Так сложилось, потому что каждый из нас в некотором смысле представляет для ближнего потенциальную угрозу - и в обратную сторону оно ровно так же работает.
Так, в свою очередь, сложилось, потому что наши с вами биологические предки из отряда приматов традиционно мочили друг друга за право обладать лучшей территорией и лучшей ресурсной базой из тех, что поближе к ареалу расселения, а затем и подальше от него.
Так, в свою очередь, сложилось, потому что наша планета и её матушка-природа - это довольно суровая среда обитания с ограниченным количеством ресурса и пространства, пригодного для спокойной жизни и гармоничного развития личности. Что само по себе подразумевает некоторую напряжённость и недосказанность в межвидовых- и внутривидовых биологических отношениях между обычными приматами, людьми, птеродактилями и сурикатами.
Если кратко, то успешно выжить и процветать на этой планете могут только очень опасные и прокачанные существа (это мы) - и когда они в целом и общем подчинили себе матушку-природу, они уже понимали примерно, какую угрозу представляют в этой конфигурации друг для друга.
Это по-своему трагично, но пофиг, сейчас не об этом.
В подобных условиях для построения дееспособного общества, которое смотрит и думает более или менее в одну сторону, людям необходимо принимать усилия для подавления собственного беспокойства по отношению к окружающим.
И на протяжении тысячелетий - чтобы когда-то в будущем могли появиться прекрасная Россия, Китай, Иран и даже дебиловатые США и ЕС - люди примеряли на себя разные способы унификации.
На смену родоплеменным отношениям и феодальной раздробленности приходили унифицирующие монархии. На смену язычеству - монотеистические религии. А на смену Алле Пугачёвой - певец Shaman.
Но есть и куда более базовые уровни - и унификация внешнего вида для популяции, проживающей на одной (условно) территории, вероятно, является одним из самых базовых этих уровней.
Проще говоря, чтобы снизить тревожность по отношению друг к другу, наши с вами предки когда-то допёрли, что надо выглядеть более или менее одинаково. Носить понятную верхнюю одежду из культурно приемлемых тканей и с культурно приемлемым окрасом. С понятными причёсками.
Носить понятную обувь и обвешиваться понятными висюльками, чтобы твой условный сосед Протослав издалека видел: ага, вот идёт Протомарфа, на ней сарафан, кокошник, она культурно своя.
Потому что, увидь Протослав в своей деревне какую-нибудь Протойоко в кимоно, с катаной, и с дзори на ногах, он бы, конечно, офигел знатно и заподозрил неладное.
Если этот пример слишком абстрактен, дорогие друзья, то попробуйте, кто в средних годах уже, вспомнить, какие эмоции в девяностых и ранних двухтысячных вызывали скинхеды, например, в бомберах и докторах мартинсах, особенно, если шнурки там белые.
Некоторую нервозность они у окружающих вызывали - без вариантов - потому что эта субкультура с характерным внешним оформлением так или иначе была связана с насилием.
Возвращаясь к никабам.
Население России из русских состоит примерно на 80%, и в нашей культуре головные уборы, закрывающие лицо полностью - так исторически сложилось - ассоциируются в основном с военным делом (какой-нибудь средневековый шишак с пристёгнутой кольчугой, например). То есть это не головной убор на каждый день, в котором по улице ходить можно было.
Никабы - и это тоже можно понять - у широкой аудитории нередко ассоциируются с обсаженными террористками из Норд-Оста (террористы там в чёрных балаклавах были), именно такой вид отпечатался у многих в памяти после телевизионных кадров.
Поэтому, естественно, никабы в общественном месте будут вызывать у преобладающего русского населения тревогу и недоверие.
И у нас, если мы женщину в никабе на улице встретим, тоже естественным образом радар включится, даже если она котят будет гладить, кормить голубей или стихи Пушкина декламировать.
Просто потому, что в нашей культуре скрывать лицо не принято. Это как прятать руки за спину или в карманы при первом знакомстве вместо того, чтобы оформить рукопожатие или помахать открытой ладонью, держа вторую на виду.
И с этой точки зрения, конечно же, московский муфтий должен понимать, что напряжённость от запрета никаба, с одной стороны, возникнет у мусульман. С другой стороны, никабы на улицах естественным образом вызовут напряжение у государствообразующего народа.
Поэтому повторим основной тезис: было бы здорово, если бы глава СПЧ и представители религии сперва тихо-мирно между собой за чашкой чая или кофе этот вопрос обсудили - и потом спокойно выдали скоординированное решение.
А не обсуждали бы вопрос через средства массовой информации, как будто во время СВО из него действительно уместно делать срочную публичную необходимость.
[Орда] - родная, злобная, твоя

Комментарии
И? Что это значит?
А еще есть мусульмане (Кадыров) и атеисты и что теперь?
Власть в России православная, а не светская. В Чечне мусульманская, как вы сами заметили.
Откуда Вы такой взялись? Россия - это светское государство и власть в ней светская везде.
Конституция РФ, ст 14
Да, согласен. Орда лучше написала, чем ЮраСумы
И не только в нашей, поэтому это всё нужно относить к сектанству, а представителям религий уже сейчас проводить разъяснения по этому поводу.
Так они и не по принуждению их носят. Это мода. Вон как Тик-токе - "я в школу не хожу, дома в хиджабе сижу". Эти сидят в хиджабах, СЖВ волосы красит в синий цвет и скачет за феминизм. Больше-то ничего массам и молодежи не предлагается в современном мире - или марксизм или ислам.
А вот про марксизм поподробнее - где когда и как. А то пока что втихую памятники марксистам убирают...
Ну в Китае, Вьетнаме обычные марксисты, на Западе культурные марксисты. Все эти права трансгендеров, негров и прочих угнетенных кто отстаивает? Это они как раз памятники валят в США сейчас и добивают осколки "американской мечты". Ну и евросовок это детище франкфуртской школы неомарксизма. Нет же никаких других идей для масс по сути. Христианство ушло со сцены, остались только красные и зеленые.
Никаб это традиция некоторых стран Персидского залива. Для российского ислама ношение никаба не является традицией.
Вот, наконец, разумный подход.
К человеку тут же подойдет полицейский и заставить снять ее.
А вообще, по теме вот: Федеральный закон от 19.06.2004 N 54-ФЗ (ред. от 05.12.2022) "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях"
Статья 6. Участники публичного мероприятия:
4. Участники публичных мероприятий не вправе:
1) скрывать свое лицо, в том числе использовать маски, средства маскировки, иные предметы, специально предназначенные для затруднения установления личности;
А это про участников:
1. Участниками публичного мероприятия признаются граждане, члены политических партий, члены и участники других общественных объединений и религиозных объединений, добровольно участвующие в нем.
"К человеку тут же подойдет полицейский и заставить снять ее. "
Причина? Какое "публичное мероприятие", моя прогулка по местности? Алё, гараж, не путайте тёплое с мягким.
"Просто гуляю. Да, в противогазе. Да, мне так нравится. Нет, не пикет. Нет, не протестую. Да, недоволен - жена денег на пиво не дала, но это наши личные дела, вы в них лезете!!!"
У нас любой полицейский не только балаклаву может попросить вас снять, но и может просить предъявить документы. Не предъявите - поедите в отдел до выяснения личности.
Как автомобилист ношу паспорт всегда. И вы думаете, что после того, как я покажу паспорт и сниму противогаз, мне позволят снова надеть противогаз и гулять дальше? Ведь я не нарушаю ничего!..
З.Ы. Попадалось видео несогласованного митинга в Швеции (?) "против гонений на мусульман". Куча бап-с, пара мужиков на разогреве и это всё огорожено детскими колясками. Вероятность того, что в колясках был хотя бы один мальчик оцениваю как минимальную. И что с ними можно было сделать?
https://povar.ru/recipes/lobio_po-azerbaidjanski-26449.html
Они и в троллинг хорошо умеют )))
Читала на днях на Дезене статью про Мальту. Девочка там про местные особенности пишет и про мальтийский язык. Есть у них офигительное слово "баррания". В переводе означает "иностранцы".
Мне кажется, надо хоть одно мальтийское слов в наш язык перенять. "Лобио баррании" красиво звучит же!
Какая милая манипуляция. Дело не втом, что тогда нужно запрещать мотошлемы или каски сварщиков. Дело в том, что одевая хиджаб или никаб о котором речь, женщина демонстрирует обществу, что она относится к определенной религиозной группе сильно религиозных людей. Так, что во первых, это элемент противостояния - я не такая, я лучше. Во вторых, это публичная демонстрация религиозной одежды - сварщики или мотоциклисты не относятся к своим шлемам как к религиозным атрибутам. Публичная демонстрация религиозных атрибутов противоречит традиции нашего народа - православные носят небольшой крестик под одеждой, на буддистах тоже не пишут, что они буддисты. Если эта религиозная одежда для мусульманок не обязательно, то зачем нарушать местные сложившиеся традиции - потому, что можно? И третье, когда обычный человек видит мусульманку в таком одеянии, то он понимает, что она, как представитель радикальной ветви религии, вполне может быть вовлечена в джихад и может произвести действия направленные против окружающих - посмотрите сколько было обмотанных взрывчаткой теток, сколько таких участвовало в терактах. Следовательно есть запрос от общества, чтобы не жить в страхе в своей стране. Личный опыт моей супруги - ехала в маршрутке, зашла такая дама, достала телефон как блюдце, воткнула в ухо наушник и было слышно что говорят что то на арабском. А потом она громко, практически крича начала молиться - перессала вся маршрутка. Народ ломанулся в двери на первой же остановке. Кстати, супруга через несколько месяц приняла крещение. Так вот - имеем мы право жить спокойно и в мире на своей земле, тем более что подобные одежды не обязательны?
Почему её не выкинули из маршрутки? Так то понятно что мусульмане проблемные. " Специфическая категория - верующие".
Никаких манипуляций ! Вы, видимо, не дочитали:
Меня тоже удивило, что два офиц.лица зачем-то решили обсуждать этот вопрос через СМИ.
У меня есть мнение, что кто то наверху наконец заметил, что мусульмане скатываются в более радикальные течения и решили прощупать ситуацию. Когда несколько лет назад писали, что в Дагестане есть целые села ваххабитов - говорили, что не надо к ним лезть, пусть живут как хотят. Но когда Кадыров с кем то там сконфликтовал и поехал на разговор, показали, что эти села разом за несколько часов выставили несколько тысяч вооруженных людей. Сейчас, если дальше давать идти процессу на самотек, то захват аэропорта в Дагестане может показаться малым делом. Дело не в самих эти платках, а в том, что они олицетворяют - замещение светского ислама на исламизм и ваххабизм. Государству пора вмешаться.
Которые и замещают собой государство.
Если нынешнее государство хочет существовать то ему, и правда,
Я надеюсь, что вы правы. Потому что прощупывать состояние общества - это профессионализм, а пытаться выработать государственный дресс-код - шляпа.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Воцерковленные женщины ходят в платках и платьях в пол.
Тогда надо запрещать любое одеяние, связанное с экстремистскими организациями. От скинхедов до инглингов.
Невоцерковленные тоже. А еще - правоверные иудейки.
Цыганки тоже.
Забыли добавить - в церкви. Как часть религиозного обряда. Мне лично фиолетово в чем женщины будут ходить в мечети. Пусть свои балахоны там носят или неодетые ходят - их дело. Платок же элемент одежды как в русских, так и во многих мусульманских регионах - Чечне например. Платок, а не религиозное одеяние.
Не только. В магазине, в больнице и по дороге туда-обратно тоже.
Так никаб тоже не религиозное, нет его в Коране. Не больше религиозное, чем платок и платье ниже колен у христианок. Фактически, его можно рассматривать как «арабскую вышиванку».
Платок и длинное платье с открытым лицом. Лицо никто не прячет в отличии от никаба. Согласитесь, это очень большое отличие.
Я к тому, что никаб к религии отношения практически не имеет. Это просто традиционная одежда некоторых народов. Также как туареги ходят вот так:
Никто же это религиозной одеждой не называет.
А вьетнамцы на улице вот так:
А так можно в России? Свободная ж страна))
"Вам посмотреть или похвастаться?"
Мне понять границы свободы. А может их и нет вовсе..
Это - не свобода. Это - анархия
Всю эту убогую чушь в виде никабов/хиджабов и прочей мути, некоторые муслимские кретины из народа копируют такие отсталые и убогие общества как Афганистан и Пакистан и прочее. Надо не столько запрещать а высмеивать и показывать насколько отсталые люди которые носят все эти занавески.
Если холодно и цинично, то мода на паранджу в рамках действующего светского законодательства прекрасно регулируется максимально уважительным к религиозным традициям методом.
Решила некая Гюльчатай сходить за хлебушком в традиционном религиозном наряде, закрывающем личико. Её со всем уважением к религиозным традициям Петрухи из патрульно-постовой службы отвозят в отделение, и там их дамы-коллеги, дождавшись сбора дам-понятых и дамы-адвоката, просят Гюльчатай открыть личико.
Три раза за день попыталась Гюльчатай сходить за хлебушком в парандже - ну, значит, три раза будет в отделении открывать личико перед дамами в погонах, дождавшись дам-понятых и дамы-адвоката. Можно даже подождать, пока соберут дам, говорящих на языке того кишлака, в котором родилась Гюльчатай.
Если какой-нибудь Абдулла не хочет расстаться со своей Гульчатай, пусть её сопровождает в отделение, и поприсутствует на процедуре открытия личика перед уполномоченными государством дамами.
И никакого оскорбления чувств верующих.
Глядишь, мода на паранджу претерпит изменения.
Вы, судя по всему, совсем никак не в теме?
Рассказываю анекдот. Из жизни. Знакомые мусульмане смеются частично - жёны да в мужья не всегда. Анегдод:
Жена рассказала. На работе работает
татаркамусульманка. И как-то тётки заволновались по поводу повышения цен на мясо. Та сидит себе спокойно, работает - не участвует.Ей:
- А ты чего скажешь? Мясо подорожало на ... рублей.
...
- Да ты вообще знаешь сколько стоит мясо?!
- Нет.
- А как ты готовишь?!?!?!
- Открываю холодильник, беру мясо. Открываю тумбочку, беру рис, ...
- А если нет?
- Нет мяса - нет ужина.
Ислам - мировоззрение сильно отличающееся от европейской культуры. Так то.
Этот
татарскийменталитет не имеет отношения к религии.Скорее это демонстративный эгоизм.
Муж - снабженец семьи. Все закупки на нём. Жена обеспечивает содержание Дома. Особенности менталитета. Есть исключения, но обычно у тех, кто больше основывается на Европу и Россию. А так жена может за чем-то послать детей или выйти во двор - "потрещать" с соседками, но не более и зачастую или ночью, или если двор закрыт от посторонних.
Кстати: деньги, которые заработает жена, принадлежат ей а деньги, которые заработает муж - Семье.
Этим мусульмане хвастаются на многих ресурсах. И так в общем-то и есть, "Но есть нюансы"© .
Традиции в общем проверенные временем. Вполне уместны и рекомендуемы в определенных условиях. Россия тоже такие имела. Например "Домострой".
Но время идёт. Дети вырастают из подгузников.
А вот завязывание этих традиций на догматизм. Навязывание этих стереотипов обществу. Претензии к их осуждению.
Это уже радикализм.
А по сути ментальный террор!
Корейцам это расскажите. Японцам опять же. А уж китайцы и индусы ваши рассуждения вообще с огромным интересов выслушают. Как и жители Центральной и Южной Америк.
В данном случае, про свою национальную шизу вы мне рассказываете.
Мне как-то пофик до ваших тараканов. Разводите себе на здоровье.
Пусть только к моим не лезут.
Это уже агрессией считается.
Вы - дурак?
Тема топика про одежду. Мы с вами перешли на культуру и вы тут же начали требовать, что бы все жили так ,как именно вы считаете приемлемым, причём выдавая при этом оценочные суждения.
Причём я, русский, рассказывающий вам очевидные и простые вещи,у вас шизик. А вы кто?
По-моему агрессивный кловун-хайпожор.
Это вы про то, что Гульчатаи в парандже за хлебушком не ходят?
А обо что тогда рвач, если явление не встречается?
Попиариться кому-то захотелось на теме, которая, если возникнет, элементарно решается Петрухами из ППС?
За хлебушком ходят дети. Основным обеспечивает муж. Гюльчатаи или сидят по большому счёту дома, или короткими перебежками выходят с детьми, или ... троллят "русню", расчёсывая ЧСВ себе и мужу. Но это совсем уже упоротые и необразованные "мамбичи". А претензиями обменивается имам [от лица всех мусульман] ("Наших бьют!!!") и депутат. Причём в основном мусульмане прекрасно понимают всю мякотку этого движняка, но выступать вроде как против своих, даже тех, кого презираешь за поведение, которое тебе же и откликнется непониманием, некомильфо.
Вопрос выставлен максимально неприятно и неуместно. Может вполне себе жители оного туманного острова развлекаются.
Поразжигать национальную и религиозную рознь между Россией и Средней Азией, где с 19-го века идёт "Большая игра" - и без бриташки?!
Ну, тут надо специально обученным государевым людям озаботиться интеллектуально-политическим профилем депутата, с которого хайп начался по теме, которой нет, и которую при возникновении мгновенно отработают ППСники. То ли он чью-то повесточку отрабатывает, то ли по жизни альтернатив-интеллектуал. С соответствующими выводами по его карьере.
И в чем неправа мусульманка? В том, что не тягает сумки с едой? Правильно делает.
Вообще не спорю! Как-то жена товарища при этом анекдоте мило заулыбалась, а вот товарищу поплохело.
То есть, хиджабы для мусульманок обязательны? Вот узбечки -они не мусульманки или не знают про обязательность хиджабов?
Это уже демагогия. Балаклавы в массовом порядке пока не носят. А юриспруденция -дисциплина конкретная. Поэтому -никабы. Начнут массово носить бурки или сварочные маски -будет разговор и про них.
Всё равно как в УК вместо видов конкретных преступлений написать "противоправные действия", и будет нам счастье.
Кстати, в прошлом году в Подмосковье видел "бурочницу". Так что "не за горами".
С точностью до наоборот. "Представители религии" наложили бы на это предложение "харам", и на этом всё закончилось бы. Это даже заранее известно без всяких консультаций. Или автор полагает, что глава СПЧ апостериори выйдет на трибуну и тихо скажет: нам не разрешили?
Полку добровольных адвокатов бородатых чужаков всё прибывает и прибывает.
Страницы