Джентль­ме­ны верят друг другу на слово (6)

Аватар пользователя Already Yet

Все, я думаю, пом­нят анек­дот о Ва­си­лии Ива­но­ви­че, ко­то­рый сел иг­рать в покер в ан­глий­ском клубе и неожи­дан­но для себя вы­яс­нил, что "джентль­ме­ны верят друг другу на слово". Как мы пом­ним, имен­но в этот мо­мент, со­глас­но анек­до­ту, у ле­ген­дар­но­го ком­ди­ва "карта и по­пёр­ла".

У Са­у­дов­ской Ара­вии "карта по­пёр­ла" в 1988 году. И с тех пор прёт так, что ино­гда, читая но­во­сти о са­у­дов­ской неф­те­до­бы­че или раз­вед­ке нефти по­не­во­ле за­да­ёшь­ся во­про­сом: "Ре­бя­та, денег у Вас ко­неч­но до­хре­на и боль­ше, но неуже­ли вы счи­та­е­те себя умнее всех?"

При­ве­ду при­мер. Гра­фик неф­тя­ных ре­зер­вов и до­бы­чи нефти Са­у­дов­ской Ара­вии за по­след­ние 5 лет:



Вы по­ни­ма­е­те эту ма­те­ма­ти­ку? Или бе­ду­и­ны таки всо­вы­ва­ют нам "нераз­мен­ный бан­ков­ский билет в мил­ли­он фун­тов стер­лин­гов"? ;)
До­бы­ча уве­рен­но съе­да­ет 2,9-3,2 млрд. бар­ре­лей в год, а за­па­сы Са­у­дов­ской Ара­вии при этом ми­сти­че­ским об­ра­зом за­сты­ли на от­мет­ке в 260 млрд. бар­ре­лей. Арабы на­учи­лись вы­ра­щи­вать нефть прямо под зем­лёй?
Меня ра­ду­ет эта про­стая бе­ду­ин­ская хит­рость, но, по­жа­луй, нам всё-​таки стоит по­нять, каким об­ра­зом "Штир­лиц вто­рую неде­лю об­ма­ны­вал ге­ста­по", го­во­ря что "дома ни­ко­го нет".

И, если в преды­ду­щих ча­стях на­ше­го рас­ска­за о КСА мы ло­ви­ли са­у­дов­ских ска­зоч­ни­ков слож­ны­ми фор­му­ла­ми ли­не­а­ри­за­ции до­бы­чи по Хаб­бер­ту, или ставя им на вид безум­ную цифру роста за­па­сов в 1988-1989 годах (тогда Са­у­дов­ская Ара­вия "по­тя­же­ле­ла" за 2 года на 100 млрд. бар­ре­лей за­па­сов - с 160 млрд. бар­ре­лей в 1987 до 260 млрд. бар­ре­лей в 1989), то в дан­ном ма­те­ри­а­ле мы пой­дём дру­гим путём - про­сто на­тя­нув на са­у­дов­ские неф­тя­ные поля ста­рую за­дач­ку о бас­сейне и двух тру­бах, по ко­то­рым вода туда вте­ка­ет и вы­те­ка­ет. По­нят­ное дело, что в нашем слу­чае роль бас­сей­на будут вы­пол­нять недра Ко­ро­лев­ства, а в ка­че­стве двух труб нам будут слу­жить гео­ло­ги и неф­тя­ни­ки - пер­вые будут эту самую нефть в недра скла­ды­вать, а вто­рые - уби­рать.

Сна­ча­ла по­смот­рим на от­кры­тия нефти в Са­у­дов­ской Ара­вии. Гра­фик этот ба­зи­ру­ет­ся на кон­цеп­ции на­чаль­ных за­па­сов нефти и не учи­ты­ва­ет ко­эф­фи­ци­ент из­вле­че­ния нефти (неф­те­от­да­чу). По­нят­ным об­ра­зом, невоз­мож­но вы­лить из бас­сей­на воды боль­ше, чем туда за­ли­ли и невоз­мож­но до­быть нефти боль­ше, чем нашли из­на­чаль­но в нед­рах. По ан­глий­ски эта кон­цеп­ция на­зы­ва­ет­ся OIIP (oil initially in place):


Гра­фик от­кры­тий нефти в Са­у­дов­ской Ара­вии.

С дан­ным гра­фи­ком свя­за­на ещё одна осо­бен­ность на­ше­го са­у­дов­ско­го "нераз­мен­но­го би­ле­та" - Га­ва­ра. Раз­брос оце­нок на­чаль­ных за­па­сов нефти для этого сверх­ги­ган­та про­сто по­ра­жа­ет во­об­ра­же­ние - от 60 до 120 млрд. бар­ре­лей нефти - в два раза! Свя­за­но это с тем, что на на­чаль­ной ста­дии экс­плу­а­та­ции мно­гие па­ра­мет­ры ме­сто­рож­де­ния опре­де­ля­лись "на гла­зок" (так, на­при­мер, оцен­ки по­ри­сто­сти по­ро­ды Га­ва­ра ко­леб­лют­ся в пре­де­лах от 30 до 40%, что даёт для та­ко­го гро­мад­но­го ре­зер­ву­а­ра, как Гавар, про­сто таки безум­ный раз­лёт по циф­рам за­па­сов нефти).
На­чи­ная же с 1973 года, когда ме­недж­мент Aramco всё боль­ше начал пе­ре­хо­дить из рук аме­ри­кан­цев к ара­бам, ин­фор­ма­ция о даль­ней­ших ис­сле­до­ва­ни­ях и бу­ре­нии Га­ва­ра на­ча­ла течь всё более тон­ким ру­чей­ком, пока не пре­кра­ти­лась со­всем. Те­ку­щее со­сто­я­ние дел на Га­ва­ре часто во­об­ще мо­ни­то­рит­ся из кос­вен­ных ис­точ­ни­ков. Я, на­при­мер, встре­чал в Сети се­рьёз­ное ис­сле­до­ва­ние, ко­то­рое в ка­че­стве ис­ход­ной ин­фор­ма­ции о ко­ли­че­стве до­бы­ва­ю­щих сква­жин на Га­ва­ре ис­поль­зо­ва­ло не от­чё­ты Aramco а... дан­ные аме­ри­кан­ских спут­ни­ко­вых сним­ков.

При этом, я не ис­клю­чаю, что за­ин­те­ре­со­ван­ные круги в США до сих пор имеют до­ступ к ин­фор­ма­ции о со­сто­я­нии дел в неф­тя­ной ин­ду­стрии Са­у­дов­ской Ара­вии, но ши­ро­кой об­ще­ствен­но­сти эти дан­ные не до­во­дят­ся и тща­тель­но скры­ва­ют­ся. Мэттью Сим­монс, на­пи­сав­ший став­шее бест­сел­ле­ром ис­сле­до­ва­ние "Twilight in the Desert" ("Су­мер­ки в Пу­стыне") и при­от­крыв­ший за­ве­су тайны над этой хо­ро­шо скры­ва­е­мой ин­фор­ма­ци­ей о тай­ной кухне араб­ской неф­те­до­бы­чи, судя по всему, про­сто по­пла­тил­ся за это своей жиз­нью.

Что по­ка­зы­ва­ет этот гра­фик?
То, что даже если при­нять все от­кры­тия ара­вий­ской нефти в мак­си­маль­но воз­мож­ных циф­рах (на­при­мер, Гавар на гра­фи­ке оце­нен супер-​оптимистичной циф­рой в 200 млрд. бар­ре­лей), то, несмот­ря на это, уже к 2005 году от­чё­ты Са­у­дов­ской Ара­вии о за­па­сах пре­вы­ша­ют нефть, ре­аль­но най­ден­ную в нед­рах, ми­ни­мум на 120 млрд. бар­ре­лей! И на фоне от­сут­ствия от­кры­тий новых ме­сто­рож­де­ний и про­дол­жа­ю­щей­ся до­бы­чи нефти этот раз­рыв ста­биль­но будет расти на цифру го­до­вой до­бы­чи Са­у­дов­ской Ара­вии - то есть на 2,9-3,2 млрд. бар­ре­лей в год. За пе­ри­од по­след­них 20 лет - с 1989 по 2011 год, общие от­кры­тия нефти в Са­у­дов­ской Ара­вии, свя­зан­ные с на­хож­де­ни­ем новых ме­сто­рож­де­ний, укла­ды­ва­ют­ся в смеш­ную цифру в 5 млрд. бар­ре­лей - мень­ше двух лет про­из­вод­ства с те­ку­щим тем­пом до­бы­чи.

Дан­ные вы­ше­при­ве­ден­но­го гра­фи­ка (по мак­си­му­му - не более 580 млрд. бар­ре­лей OIIP) также под­твер­жда­ют­ся одним ин­те­рес­ным до­ку­мен­том 1979 года - до­кла­дом "The Future of Saudi Arabian Oil Production", на­прав­лен­ным в аме­ри­кан­ский Сенат Ко­ми­те­том по меж­ду­на­род­ной эко­но­ми­че­ской по­ли­ти­ке. В дан­ном от­чё­те, по со­сто­я­нию на 1979 год, общие ре­зер­вы Са­у­дов­ской Ара­вии были оце­не­ны в 177 млрд. бар­ре­лей по ка­те­го­рии 2P (proven and probable - до­ка­зан­ные и ве­ро­ят­ные) и 245 млрд. бар­ре­лей по ка­те­го­рии 3Р (proven, probable and possible - до­ка­зан­ные, ве­ро­ят­ные и воз­мож­ные). С учё­том до­бы­чи за 1980-е годы оста­ток этих ре­зер­вов, по со­сто­я­нию на 1989 год го­раз­до более похож на 160 млрд. ба­рел­лей, неже­ли - на ми­фи­че­скую цифру в 260 млрд. бар­ре­лей, ко­то­рая вот уже 20 лет неиз­мен­но кра­су­ет­ся на са­у­дов­ском "нераз­мен­ном бан­ков­ском би­ле­те" бу­маж­ных неф­тя­ных за­па­сов.

Может быть, са­у­дов­ские неф­тян­ни­ки об­ма­ну­ли смерть на­учи­лись ка­чать нефть су­пер­эф­фек­тив­но, спо­со­бом, со­вер­шен­но неве­до­мым осталь­но­му миру ? Вот дан­ные о КИН (неф­те­от­да­чи) для до­бы­чи в ми­ро­вом мас­шта­бе:


Рас­пре­де­ле­ние неф­тя­ных полей по зна­че­нию КИН - ми­ро­вые дан­ные.

Как мы видим, боль­шин­ство неф­тя­ных ме­сто­рож­де­ний по-​прежнему за­кан­чи­ва­ют свою жизнь на зна­че­ни­ях неф­те­от­да­чи в 30-40%. Неко­то­рые счаст­лив­чи­ки могут на­де­ять­ся до­стичь зна­че­ний КИН в 70-75%, но для этого надо силь­но по­тру­дить­ся.

Вот гра­фик вли­я­ния тех­но­ло­гий EOR на ко­эф­фи­ци­ент неф­те­от­да­чи. Ис­сле­до­ва­ние было про­ве­де­но нор­веж­ской го­су­дар­ствен­ной неф­тя­ной ком­па­ни­ей Statoil, по­это­му их вряд ли можно об­ви­нить в за­ан­га­жи­ро­ван­но­сти:


Гра­фик вли­я­ния ме­то­дов EOR на зна­че­ние КИН.

Как видим, в со­вре­мен­ном мире чудес не бы­ва­ет - в сред­нем пока но­во­мод­ные ме­то­ды могут под­нять КИН всего лишь на 9%. Немно­го в про­цен­тах, но со­всем непло­хо - в мил­ли­ар­дах бар­ре­лей по всему миру. Од­на­ко Са­у­дов­ской Ара­вии уве­ли­че­ние КИН ничем уже не по­мо­жет. Помни­те за­дач­ку о двух тру­бах? Вот её ре­ше­ние:


Во­до­про­вод­чик Марио на га­стро­лях в Са­у­дов­ской Ара­вии.

Как видим, к 2012 году, ис­хо­дя из всех ра­зум­ных до­пу­ще­ний, ре­аль­ные, а не бу­маж­ные за­па­сы нефти в Са­у­дов­ской Ара­вии со­став­ля­ют го­раз­до более скром­ную цифру, неже­ли объ­яв­лен­ные 260 млрд. бар­ре­лей. В самой оп­ти­ми­сти­че­ской оцен­ке - это всего около 85 млрд. бар­ре­лей. По­это­му, "нераз­мен­ный бан­ков­ский билет", ско­рее всего, вы­гля­дит уже го­раз­до более по­трё­пан­ным и невзрач­ным:


Два взгля­да на одни и те же стра­ны.

Если же учесть, что льви­ную долю ре­зер­вов Ка­на­ды и Ве­не­су­э­лы со­став­ля­ет неудоб­ная и за­трат­ная в раз­ра­бот­ке тя­жё­лая би­ту­моз­ная нефть, то меж­ду­на­род­ная по­ли­ти­ка США в по­след­нее де­ся­ти­ле­тие неволь­но при­об­ре­та­ет со­всем иной окрас - агрес­сия про­тив Ирака, на­гне­та­ние об­ста­нов­ки во­круг Ирана - и тишь и бла­го­дать в Са­у­дов­ской Ара­вии.

Может быть, там уже про­сто нет столь­ко нефти? ;)

Комментарии

Аватар пользователя реванш
реванш (13 лет 1 месяц)

"Я про­сто более трез­во смот­рю на РФ".

За­вист­ли­во - так точ­нее.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet (13 лет 2 недели)
Рос­сий­ские за­па­сы на гра­фи­ках оце­не­ны неза­ви­си­мым об­ра­зом - через за­пад­ные ис­точ­ни­ки. Рос­сия во­об­ще пред­по­чи­та­ет о за­па­сах нефти и газа мол­чать и пра­виль­но де­ла­ет - нехай кле­ве­щут. ;) На­счет же того, когда аук­нет­ся ми­ро­вое па­де­ние до­бы­чи Укра­ине - во­прос тоже про­стой. Уже аук­ну­лось. Или вы счи­та­е­те, что ча­стич­ная по­ги­бель укра­ин­ской про­мыш­лен­но­сти - недо­ста­точ­ное эхо? Надо чтобы все из­дох­ло, при­чем на все 100%?
Аватар пользователя Kuyalnik
Kuyalnik (12 лет 10 месяцев)

Со­гла­сен, что аук­ну­лось и про­мыш­лен­ность при ры­ноч­ной цене на энер­го­ре­сур­сы умер­ла как ди­но­завр (хотя она ви­ди­мо ди­но­зав­ром и была). Но это было вы­зва­но в 90-е и ну­ле­вые ценой, а не пиком нефти. А пик нефти тоже ведь дол­жен аук­нуть­ся. И Китай, США и Ев­ро­па не смо­гут ведь по­треб­лять в бу­ду­щем столь­ко энер­гии - долж­но ведь и на них от­ра­зить­ся - доб­ро­воль­но они ведь не будут сни­жать по­треб­ле­ние (долж­ны про­изой­ти ры­ноч­ные ры­ча­ги (в виде цены на нефть). Во­прос сво­дит­ся к тому когда взле­тит цена на нефть

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Гни­лой ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet (13 лет 2 недели)
Ну, на­счет ди­но­зав­ра к Вам, по­жа­луй, при­ле­тит птица Обос­нуй и по­про­сит опять-​таки по­ка­зать мно­гие цифры и вы­клад­ки - по­сколь­ку я сам на­блю­дал за де­я­тель­но­стью "укра­ин­ских эф­фек­тив­ных соб­ствен­ни­ков", ко­то­рые ре­за­ли но­вей­шие за­во­ды на ме­тал­ло­лом. По­то­му что очень хо­те­лось "Кру­и­зер", и при­чем - зав­тра. А на­счет бу­ду­ще­го - часть стран смо­жет пла­тить за до­ро­гое топ­ли­во, а часть - про­сто сбро­сят с па­ро­во­за, как лиш­ние рты. сей­час вот сбра­сы­ва­ют стра­ны ПИИГ. За­ме­ти­ли? ;)
Аватар пользователя Kuyalnik
Kuyalnik (12 лет 10 месяцев)

за­ме­тил что ПИГу при­хо­дит­ся уме­рить ап­пе­ти­ты, но там все еще вы­со­кий от­но­си­тель­но (срав­нить с Укра­и­ной или сред­не­ми­ро­вым уров­нем) уро­вень жизни. Я думаю что дей­стви­тель­но будут сбро­шен­ны, как я уже го­во­рил, самые пе­ре­на­се­лен­ные стра­ны. Как я го­во­рил - Еги­пет или, на­при­мер, Индия Бан­гла­деш. Когда "пир" за­кон­чит­ся как они будут кор­мить столь­ко ртов и гу­ма­ни­тар­ная по­мощь с Ев­ро­пы и США не прий­дут (самим надо будет). Со­вре­мен­ных за­во­дов в УССР было мень­шин­ство и удер­жать их в ра­бо­чем со­сто­я­нии, когда в стране не было спро­са на их про­дук­цию, а внеш­ние связи не были на­ла­же­ны, - вряд­ли уда­лось бы даже при же­ла­нии

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Гни­лой ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72 (13 лет 3 месяца)

Со­вре­мен­ных за­во­дов в УССР было мень­шин­ство


Фи­гас­се за­яв­ле­ние. Может на­обо­рот?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet (13 лет 2 недели)

Ров­ным об­ра­зом - на­обо­рот. В УССР, в ак­ку­рат в 1980-е годы, во мно­гих от­рас­лях стали мо­дер­ни­зи­ро­вать строй­ки пер­вых пя­ти­ле­ток и тро­фей­ные немец­кие за­во­ды и от­кры­вать новые про­из­вод­ства. Сужу по от­рас­лям, зна­ко­мым мне лично. Но же­ла­ю­щим утвер­ждать об­рат­ное - хрен что до­ка­жешь. Для них и тут повод пнуть ком­му­ни­стов и даже Ста­ли­на - недо­мо­дер­ни­зи­ро­ва­ли, недо­стро­и­ли, недо­кор­ми­ли!

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72 (13 лет 3 месяца)

Я нашел под­твер­жде­ние этому кос­вен­но. Очень много фо­ру­мов с вы­со­ким уров­нем зна­ний участ­ни­ков имен­но на Укра­ине. Это не может быть на пу­стом месте. Ин­же­нер он все­гда ин­же­нер.

Аватар пользователя Kuyalnik
Kuyalnik (12 лет 10 месяцев)

А Вам чья по­ли­ти­ка нра­вит­ся Мол­до­вы (при Во­ро­нине), Се­вер­ной Кореи, Бе­ло­рус­сии или Кубы??? Или везде все плохо??? Хо­чет­ся слы­шать боль­ше кон­струк­ти­ва, кон­крет­ной про­грам­мы дей­ствий в эко­но­ми­ке в энер­ге­ти­ке.

Также мне ин­те­рес­но Ваше мне­ние по пику угля в Китае.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Гни­лой ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet (13 лет 2 недели)

Куба, кста­ти, уже была "за пиком нефти". Вот тут лежит хо­ро­шее видео, как им при­шлось вы­стра­и­вать эко­но­ми­ку с нуля в 1990, при­чём - со­всем без нефти:

http://thepiratebay.se/torrent/3675678/How_Cuba_Survived_Peak_Oil

Если же вы­би­рать из Ва­ше­го спис­ка, тогда по­ря­док стран будет такой: Куба, Бе­ло­рус­сия, Се­вер­ная Корея, Мол­до­ва.

Ку­бин­цы во­об­ще мо­лод­цы. Да ещё и бойцы дай боже всем. Patria o Muerte!

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF (13 лет 3 месяца)

Не надо этих де­ше­вых баек типа "укра­ин­ские за­во­ды все были ста­рые и ржа­вые, по­это­му мы были вы­нуж­ден­ны их сдать в ме­тал­ло­лом" та­щить из жёл­той прес­сы. Я знал людей ко­то­рые ску­па­ли на Укра­ине стан­ки, везли в Гер­ма­нию и там про­да­ва­ли после кап­ре­мон­та. Думаю это были да­ле­ко не тро­фей­ные стан­ки.

Аватар пользователя kokunov
kokunov (13 лет 1 месяц)

Я даже боль­ше скажу, что у нас еще со вре­мен союза име­ет­ся очень ин­те­рес­ная ос­со­бен­ность - офи­ци­аль­ные ци­фи­ри за­ни­жать. Что в ВПК что по сырью.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF (13 лет 3 месяца)

А по­че­му у бе­ду­и­нов такой боль­шой рас­ход нефти на че­ло­ве­ка?

Они там что, на Фер­ра­ри в бу­лоч­ную ездят  нефтью топят ТЭС?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet (13 лет 2 недели)

Они там всё нефтью де­ла­ют. И топят ею ТЭС, и воду опрес­ня­ют.

Плюс, рас­ход энер­гии ТЭС у них про­сто ад­ский - тут и кон­ди­ци­о­не­ры на ав­то­бус­ных оста­нов­ках, и ноч­ное осве­ще­ние всех ав­сто­страд Ко­ро­лев­ства. Ко­ро­че - лейся песня.

Ну, и мно­гие дру­гие ин­же­нер­ные ре­ше­ния весь­ма спе­ци­фи­че­ские:

http://periskop.livejournal.com/864671.html

Это не КСА, но со­всем рядом...

Аватар пользователя Kuyalnik
Kuyalnik (12 лет 10 месяцев)

Кста­ти, в Са­у­дов­ской Ара­вии пик воды и пик (про­из­вод­ства) еды прой­ден лет 10 назад

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Гни­лой ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet (13 лет 2 недели)

Са­уди­там надо было на­чи­ная эдак с 1960-х годов ак­тив­но про­по­ве­до­вать ту­рец­кую (Ата­тюрк) или еги­пет­скую (Насер) мо­дель араб­ско­го на­ци­о­на­лиз­ма и до­го­ня­ю­щей мо­дер­ни­за­ции. Гля­дишь и вышли бы к 1990-м годам на мо­дель "одна семья - два ре­бён­ка".

Но не за­да­лось - за одно по­ко­ле­ние сло­мать ты­ся­че­ле­тие бе­ду­ин­ской ко­че­вой жизни ока­за­лось нере­аль­но. То есть сей­час КСА - это небо­скрё­бы в тру­що­бах.

Для них поезд уже ушёл, как это не пе­чаль­но. Если на Ара­вий­ском по­лу­ост­ро­ве к 2040 году оста­нет­ся 10 мил­ли­о­нов жи­те­лей - это будет успех. 

А вот у Укра­и­ны и Рос­сии поезд пока не про­шёл "стрел­ку невоз­вра­та". При­чём, мне ка­жет­ся, что вы­жи­вет имен­но кон­структ "Рос­сия+Бе­ло­рус­сия+Укра­и­на" - иначе не спа­стись. Ну, а если Га­ли­цию при этом прий­дет­ся от­пу­стить в ав­то­ном­ное пла­ва­ние - знать - так тому и быть. Пусть сами спа­са­ют­ся. Самое глав­ное, чтобы впе­ре­ди па­ро­во­за с че­ло­бит­ны­ми в Моск­ву не по­бе­жа­ли - мы, схид­ня­ки, ведь люди гор­дые, так жопу ли­зать не умеем... ;)

Аватар пользователя Kuyalnik
Kuyalnik (12 лет 10 месяцев)

под общим ин­тер­на­ци­о­на­лиз­мом (в со­вет­ской ин­тер­пре­та­ции, когда им это было вы­год­но) и схид­ня­ки люди гор­дые попу ли­зать не умеют по­па­хи­ва­ет рус­ским дре­му­чим шо­ви­низ­мом. И во­об­ще в вашей ин­тер­пре­та­ции непо­нят­но чем "схид­няк" во­об­ще от­ли­ча­ет­ся от мос­ка­ля. На­вер­ное у схид­ня­ков какие-​то древ­ние и очень ин­те­рес­ные тра­ди­ции (как и у рус­ских за­по­ля­рья)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Гни­лой ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet (13 лет 2 недели)
Ладно, добью уже Вас. Рус­ские на Укра­ине (а я один из них) уж как-​нибудь сами раз­бе­ру­ть­ся, к ка­ко­му бе­ре­гу на­пра­вить свои утлые лодки и плоты. Я, по­верь­те, пре­крас­но знаю, что до Моск­вы мне гре­сти го­раз­до ближе, чем до Брюс­се­ля. И да, моя Ро­ди­на - СССР, тут Вы правы. Пока жив по­след­ний сол­дат Им­пе­рии, двух­гла­вый орел, серп и молот будут над Евра­зи­ей. Я все ска­зал.
Аватар пользователя Kuyalnik
Kuyalnik (12 лет 10 месяцев)

я ува­жаю Ваши взгля­ды. Я счи­таю, что это хо­ро­шо, когда есть пат­ри­о­тизм (же­ла­тель­но чтоб не в ущерб кому-​то). А про Брюс­сель я не го­во­рил. Раз мы об­суж­да­ем такие темы бу­ду­ще­го кри­зи­са, то я думаю что при кри­зи­се будет про­ис­хо­дить фраг­мен­та­ция, ав­то­но­ми­за­ция и воз­рож­де­ние чего-​то схо­же­го на фе­о­да­лизм. Так что ско­рее всего Укра­ине не прий­дет­ся при­мы­кать к кому-​то более силь­но­му, по­то­му что какое-​то время (как после па­де­ния Рим­ской им­пе­рии) не будет им­пе­рий.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Гни­лой ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov (13 лет 4 месяца)

Ну, после па­де­ния За­пад­ной Рим­ской Им­пе­рии Во­сточ­ная еще 1000 лет про­су­ще­ство­ва­ла. Даже Ита­лию об­рат­но при­бра­ла при Юс­ти­ни­ане. А к мо­мен­ту па­де­ния Ви­зан­тии и дру­гие им­пе­рии по­до­спе­ли.

Так что не было та­ко­го мо­мен­та, когда им­пе­рий не было.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet (13 лет 2 недели)

Брось­те эту затею, ху­то­рян не пе­ре­де­лать.

Вся из­веч­ная муд­рость укра­ин­ско­го на­ро­да, к со­жа­ле­нию, вы­ра­жа­ет­ся толь­ко в двух фра­зах: "Своя ру­баш­ка ближе к телу. Моя хата с краю".

Это очень труд­но пе­ре­ло­мать, может стоит про­сто оста­вить это пе­ре­го­реть до со­сто­я­ния новой Руины, а потом - со­би­рать за­но­во.

То есть, если че­ло­век хочет фе­о­да­лиз­ма - он его по­лу­чит. При­чём - в самом жёст­ком ва­ри­ан­те - с ба­то­га­ми, пра­вом пер­вой ночи у сю­зе­ре­на и с кре­пост­ны­ми ба­тра­ка­ми. Каж­дый ху­то­ря­нин ведь втайне меч­та­ет быть фе­о­да­лом, а не ба­тра­ком.

Аватар пользователя Kuyalnik
Kuyalnik (12 лет 10 месяцев)

Ин­те­рес­ное клише. Я не го­во­рил что желаю фе­о­да­лиз­ма, хотя ни­че­го страш­но­го в нем не вижу (не обя­за­тель­но по­вто­рять весь нега­тив­ный опыт. Со­гла­шусь, что фе­о­да­лом по­ин­те­рес­нее быть чем ба­тра­ком (может для Вас по­дру­го­му(ну да в СССР сплош­ная урав­ни­лов­ка).

Про­сто я счи­таю что будет будет про­ис­хо­дить упро­ще­ние си­сте­мы вза­и­мо­от­но­ше­ний и эко­но­ми­ки во­об­ще. Сами ведь го­во­ри­те что ми­ни­мум 50% долж­ны будут на земле в бу­ду­щем ра­бо­тать, и от­но­ше­ния у них будут скла­ды­вать­ся фе­о­даль­ные. Ведь не у всех будет своя земля - боль­шин­ству прий­дет­ся пойти ба­тра­ка­ми к тем у кого есть земля

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Гни­лой ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet (13 лет 2 недели)

Пе­ре­чи­тай­те мои тек­сты. Если какой-​нибудь умник за­даст­ся целью по­стро­ить "фе­о­да­лизм в от­дель­но взя­той стране", то в ба­тра­ки прий­дет­ся за­гнать и 90% на­се­ле­ния. 50% - это ещё лайт-​версия:

http://aftershock.news/node/8131

Вы хо­ти­те жить в такой "серой зоне" между бу­ду­щи­ми Им­пе­ри­я­ми? Вас вдох­нов­ля­ет ге­ро­и­че­ская и гу­ман­ная ис­то­рия Ди­ко­го Поля? Меня лично - нет. Я в этом слу­чае, из­ви­ни­те, но - туш­кой, чу­чел­кой, но за за­сеч­ную черту. В мос­ка­ли, как ска­за­ли бы рань­ше. ;)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

>>Я не го­во­рил что желаю фе­о­да­лиз­ма, хотя ни­че­го страш­но­го в нем не вижу<<

Ну так увидь уже. Гла­зен­ки свои разуй. Вот фе­о­да­лизм. http://www.fraza.ua/news/20.07.09/71410.html?nextpage=4

Или ска­жешь что этот "нега­тив­ный опыт не обя­за­тель­но по­вто­рять"?

Одно без дру­го­го не бы­ва­ет. Ду­мал­кой надо ду­мать, а не ины­мир ча­стя­ми.

Аватар пользователя daryets
daryets (13 лет 4 месяца)

Ну ска­жем по­след­не­го хрен до­ждут­ся, а по­доб­ное сам писал, по­это­му неко­то­рый пафос по­ни­маю. Его не по­нять тем кто не про­шел через де­ся­ти­ле­тия мо­раль­ных из­де­ва­тельств над ра­зу­мом и со­ве­стью. По­беж­да­ет все­гда тот, кто не зда­ет­ся. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet (13 лет 2 недели)

Нет, "по­дать­ся в мос­ка­ли" для меня - это дво­я­кий про­цесс. Лучше, ко­неч­но, дви­гать за­сеч­ную черту. Я не про­тив, чтобы она была и по­за­пад­нее моих род­ных мест. Но тут надо по­ни­мать, что за за­сеч­ную черту долж­ны по­пасть толь­ко еди­но­мыш­лен­ни­ки - "пас­са­жи­ров" у казаков-​пограничников ни­ко­гда не лю­би­ли.

И да, ба­буш­ка у меня дон­ская ка­зач­ка, де­душ­ка - ку­ря­нин, а отец - ра­кет­чик с "Юж­ма­ша". Так что за­сеч­ную черту мы уже по­ко­ле­ни­я­ми охра­ня­ем. :)

Аватар пользователя daryets
daryets (13 лет 4 месяца)

Ра­зу­мом и душой не вижу Укра­и­ну от­дель­ным го­су­дар­ством, удер­жи­вать ее в ны­неш­нем со­сто­я­нии было воз­мож­но толь­ко "век­то­ра­ми ин­те­гра­ции". То же можно ска­зать и о РФ в ны­неш­нем со­сто­я­нии, празд­но­ва­ние неза­ви­си­мо­сти коей было чи­стым из­де­ва­тель­ством, да про­стят мне ка­мра­ды "шо­ви­ни­сты". От­бро­сив эмо­ции,  в той или иной сте­пе­ни эту дан­ность осо­зна­ет все здра­во­мыс­ля­щее на­се­ле­ние СНГ.

Пом­нит­ся в до­ста­точ­но зе­ле­ном воз­расте я меч­тал о со­дру­жист­ве с по­строй­кой  или ре­кон­струк­ци­ей го­ро­дов в уз­ло­вых точ­ках при­мы­ка­ния. ЕАС в про­ек­те - мечты сбы­ва­ют­ся.  

Аватар пользователя Kuyalnik
Kuyalnik (12 лет 10 месяцев)

то что Вы на­зы­ва­е­те схид­няк на­вер­ное пра­виль­нее на­зы­вать хомо со­ве­ти­кус

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Гни­лой ***
Аватар пользователя реванш
реванш (13 лет 1 месяц)

Да, а есть еще хомо иди­о­тус за­ви­ди­кус.

Аватар пользователя Kuyalnik
Kuyalnik (12 лет 10 месяцев)

это Вы ре­ши­ли са­мо­пи­а­ром за­нять­ся и про свой вид на­пом­нить:):):):). Чему за­ви­до­вать в РФ????!!!!! Да.... - там, дей­стви­тель­но, бли­жай­шие лет 10 будет лучше чем в Укра­ине (то есть и там и в Укра­ине будет ста­но­вит­ся хуже но раз­ни­ца будет со­хра­нять­ся). Но если взять пер­спек­ти­ву  в 20-30 лет, ведь в Рос­сии до эпохи нефти и газа все­гда по­ху­же жи­лось чем в Укра­ине. Пред­ста­вить себе на­при­мер цен­траль­ную Укра­и­ну и Цен­траль­ную Рос­сию - Укра­и­на по­сим­па­тич­нее

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Гни­лой ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet (13 лет 2 недели)
Ге­ну­эз­ские ра­бо­вла­дель­цы из Кафы вся­че­ски одоб­ря­ют этот ком­мен­та­рий. Без­услов­но, на тер­ри­то­рии Ди­ко­го Поля была по­стро­е­на очень про­грес­сив­ная со­ци­аль­ная мо­дель. До сих пор в ан­глий­ском языке два слова - од­но­ко­рен­ные.
Аватар пользователя Kuyalnik
Kuyalnik (12 лет 10 месяцев)

Вы, на­вер­ное, со мной не со­гла­си­тесь, но я думаю, что на се­го­дняш­ний день Дикое поле пе­ре­на­се­ле­но. Тут нет ни газа ни нефти (я имею ввиду са­мо­до­ста­точ­ных за­па­сов), нехват­ка чи­стой воды и зона рис­ко­ван­но­го зем­ле­де­лия где рань­ше (до эпохи го­су­дар­ства все­об­ще­го бла­го­ден­ствия) часто слу­чал­ся голод.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Гни­лой ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet (13 лет 2 недели)
По­че­му же не со­гла­шусь? Очень даже со­гла­шусь. Про­сто, опять-​таки, как и в слу­чае с КСА, инер­ци­он­ный сце­на­рий для Укра­и­ны - это ги­бель. Спа­сти Укра­и­ну может толь­ко Рос­сия, Ев­ро­па же еще и укра­ин­ских рабов при­ку­пит - по ста­рой тра­ди­ции...
Аватар пользователя Kuyalnik
Kuyalnik (12 лет 10 месяцев)

На все можно по­смот­реть с раз­ных сто­рон: Укра­и­на имея с Моск­вой хуже от­но­ше­ния и выше цену чем Бе­ла­рус­сия (это самое адек­ват­ное срав­не­ние) со­кра­ща­ет по­треб­ле­ние нефти и газа и ско­рее всего у Укра­и­ны по­лу­чит­ся на­рас­тить до­бы­чу газа (опять таки вслед­ствие вы­со­кой цены уже сей­час) и на­ра­щи­ва­ет до­бы­чу угля. А бу­дучи ва­са­лом Рос­сии, Укра­и­на вряд­ли смог­ла бы умень­шить свою энер­го­за­ви­си­мость. Я думаю что надо еще при­смот­реть­ся лет пять к Бе­ло­ру­сии ( к ее опыту брат­ско­го от­но­ше­ния с Рос­си­ей) - войти в та­мо­жен­ный союз все­гда успе­ем - спе­шить неку­да

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Гни­лой ***
Аватар пользователя реванш
реванш (13 лет 1 месяц)

"...у Укра­и­ны по­лу­чит­ся на­рас­тить до­бы­чу газа..." - да Вы про­фес­си­о­наль­ный юмо­рист!

"...войти в та­мо­жен­ный союз все­гда успе­ем..." - все­гда ли?

Аватар пользователя Kuyalnik
Kuyalnik (12 лет 10 месяцев)

Хо­ро­шо - на­рас­тить не по­лу­чит­ся, но все эти дви­же­ния со слан­це­вым газом и с до­бы­чей в Чер­ном море дадут какой-​то эф­фект. Лучше чем про­сто упо­вать на клян­чи­нье и "доб­ро­ту" Рос­сии

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Гни­лой ***
Аватар пользователя реванш
реванш (13 лет 1 месяц)

Какой-​то эф­фект - не обя­за­тель­но по­ло­жи­тель­ный, не прав­да ли?

20 лет ока­за­лось недо­ста­точ­но, чтобы клян­ча­ние и упо­ва­ние на доб­ро­ту стали не един­ствен­ны­ми аль­тер­на­ти­ва­ми.

На­ко­нец, а с какой стати этой доб­ро­те быть? После фаль­ши­во­го ре­фе­рен­ду­ма о неза­леж­но­сти? Се­ва­сто­по­ля и мерз­ко­го торга за ЧФ? Про­да­жи Китаю авиа­нос­ца в виде чер­ме­та? Рас­пи­ла в угоду аме­ри­ко­сам кра­си­вей­ших са­мо­ле­тов в мире, га­ран­ти­ро­вав­ших без­опас­ность Рос­сии? После "ок­ку­пан­тов"? После фак­ти­че­ско­го уча­стия Укра­и­ны в войне про­тив РФ на сто­роне Гру­зии?

Вы во­об­ще как, че­ло­век адек­ват­ный? Я живу на Укра­ине, и мне невы­но­си­мо стыд­но за то, что тут тво­рит­ся. А у Вас со­ве­сти хва­та­ет рас­суж­дать о неко­ей при­чи­та­ю­щей­ся доб­ро­те.

Или от­сут­ствия со­ве­сти?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet (13 лет 2 недели)

Ну­е­го­нах таким об­ра­зом по­треб­ле­ние газа со­кра­щать. Оста­но­вить хи­ми­че­ские пред­при­я­тия (сам с месяц назад опять был на "Су­мы­хим­про­ме") - много ума не надо.

Если Вы не про­тив - я на­пи­шу от­дель­ную ста­тью про Укра­и­ну. Будет там и о дон­бас­ском и о львов­ском угле, и о нефти Ах­тыр­ки и Крым­ско­го шель­фа, и о Ше­бе­лин­ке, и о шахте За­сядь­ко и успеш­ной ути­ли­за­ции шахт­но­го ме­та­на, и о слан­це­вых ми­ра­жах, и о малых ГЭС Кар­пат и о гео­тер­ма­лях Крыма.

Там пи­сать и пи­сать. Про­сто всё равно на вы­хо­де, ско­рее всего, по­лу­чит­ся опять "наш неза­леж­ный энер­ге­ти­че­ский хутор". В ми­ро­вых мас­шта­бах всё очень смеш­ное и дет­ское и по раз­ма­ху и по ка­либ­ру пер­со­на­лий. И хва­тит мил­ли­о­нов на 10-15 на­се­ле­ния... :(

Аватар пользователя Kuyalnik
Kuyalnik (12 лет 10 месяцев)

"Лучше" в убы­ток ра­бо­тать и при­кры­вать этот убы­ток го­су­дар­ствен­ны­ми до­та­ци­я­ми (мно­гие счи­та­ют, что бюд­жет без­дон­ный). Ло­ги­ка ра­бо­тать без при­бы­ли, как то же что па­ра­воз будет пых­теть и сто­ять на месте или назад ка­тить­ся

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Гни­лой ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet (13 лет 2 недели)

Лучше мо­дер­ни­за­цию было про­ве­сти во­вре­мя. Или - хотя бы сей­час. "Су­мы­хим­пром" уже по­ти­хонь­ку на ме­тал­ло­лом режут. Ве­се­ло, неправ­да ли?

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX (13 лет 3 месяца)

Slaves?

Аватар пользователя реванш
реванш (13 лет 1 месяц)

Ага. Са­мо­пи­а­рюсь. Ак­ку­рат из Киева.

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go (13 лет 3 месяца)

Рос­сия во вре­ме­на СССР, дей­стви­тель­но, жила хуже любой из со­юз­ных рес­пуб­лик,  дело тут не в нефте-​газе. До ре­во­лю­ции у Рос­сий­ской им­пе­рии не было на­ци­о­наль­ных об­ра­зо­ва­ний. Но при­шел горец и решил дать на­ци­о­наль­но­стям тер­ри­то­рии. Это стало на­ча­лом конца Ве­ли­кой им­пе­рии. На­ци­о­наль­но­сти по­лу­чи­ли идею для са­мо­опре­де­ле­ния и тут же стали ее раз­ви­вать и ле­ле­ять. При горце это было опас­но, но как толь­ко цен­траль­ная власть дала сла­би­ну, все и по­полз­ло. Что оста­ва­лось? Стали тупо по­ку­пать ло­яль­ность. Всё от рас­пре­де­ле­ния шир­по­тре­ба, до про­мыш­лен­но­го раз­ви­тия в пер­во­оче­ред­ном по­ряд­ке про­во­ди­лось в нац. рес­пуб­ли­ках. Но и это Союз не спас­ло...

Пер­спек­ти­вы Укра­и­ны пе­чаль­ны. Она на­хо­дит­ся меж двух мощ­ных цен­тров при­тя­же­ния, ко­то­рые ее разо­рвут в ко­неч­ном итоге. В эко­но­ми­ке это на­зы­ва­ет­ся эф­фект пы­ле­со­са. Более силь­ная эко­но­ми­ка вы­са­сы­ва­ет сла­бую. Про­ти­во­дей­ство­вать этому может толь­ко эко­но­ми­че­ские ме­ха­низ­мы опи­сан­ные Ада­мом Сми­том, но для этого не долж­но быть гра­ниц.

Рос­сии, бла­го­да­ря ее ре­сур­сам, все, от науки, до ма­те­ри­аль­ных ништя­ков, будет об­хо­дит­ся де­шев­ле. Укра­ин­цу, за то же самое, надо будет ра­бо­тать в разы боль­ше. А это, ой как не легко! Ка­за­лось бы ис­то­рия одна, куль­ту­ра ну как две капли по­хо­жа, и на лицо один в один, но один за­ве­до­мо бо­га­че дру­го­го. За­висть - чув­ство, ко­то­рое раз­ру­ша­ет того кто его чув­ству­ет.

Бо­гат­ство Рос­сии, не толь­ко в ре­сур­сах, но и в по­ли­ти­че­ском вли­я­нии, в мощи армии, эко­но­ми­че­ской базе. Укра­ин­цам, не плохо бы взять при­мер с нем­цев после пер­вой ми­ро­вой. Те плю­ну­ли на по­ли­ти­ку, и сжав зубы стали работат-​работать-работать (по­про­бо­ва­ли в 39-м дру­гой путь, но им ука­за­ли на место). И то, вли­я­ние они по­лу­чи­ли толь­ко сей­час, спу­стя, почти, сто лет!

Укра­и­на не хочет де­лит­ся своим салом? Рос­сия рас­сте­ли­ла стол с раз­но­со­ла­ми и при­гла­ша­ет всех со своим про­ви­ан­том сесть и по­пи­ро­вать. Но нее­е­ет, все хотят как рань­ше, чтоб за бан­кет Рос­сия пла­ти­ла одна, а они, типа гости, их за­да­ча кри­ти­ко­вать, да вы­ко­бе­ни­вать­ся. Ста­ро­го боль­ше не будет. Даже при при­со­еди­не­нии, объ­еди­не­нии, на рав­ных усло­ви­ях Укра­и­на, как все, будет кор­мить Кав­каз, Си­бирь и тд. А не же­ла­е­те, то у Вас есть сало, хлеб... При­ят­но­го ап­пе­ти­та! Но икры на столе у Вас нет и не будет, и не надо за­ви­до­вать.

Вы­ше­ска­зан­ное от­но­сит­ся к ва­ри­ан­ту когда Укра­и­на оста­нет­ся целым го­су­дар­ством, что по моему мне­нию, ма­ло­ве­ро­ят­но. На­де­юсь раз­вал про­изой­дет скоро, так, что раз­ни­ца раз­ви­тия рос­сий­ских ре­ги­о­нов и во­сточ­ной части Укра­и­ны будет незна­чи­тель­на, что поз­во­лит обой­тись " малой кро­вью" при объ­еди­не­нии. Как по­ка­зал опыт Гер­ма­нии, объ­еди­не­ние ре­ги­о­нов с боль­шой раз­ни­цей в раз­ви­тии ни­че­го хо­ро­ше­го не несет...

Аватар пользователя реванш
реванш (13 лет 1 месяц)

"Но при­шел горец и решил дать на­ци­о­наль­но­стям тер­ри­то­рии".

Кгм, вообще-​то все было стро­го на­обо­рот. Имен­но Ста­лин был глав­ным про­тив­ни­ком по­сту­ла­та Ле­ни­на о праве наций на са­мо­опре­де­ле­ние (см., на­при­мер, од­но­имен­ную ста­тью Ле­ни­на 1914 года).

При жизни Ле­ни­на Ста­лин не мог от­кры­то об­ви­нить "вождя ре­во­лю­ции" в оши­боч­но­сти суж­де­ний. Не по­ня­ли бы ни пар­тия, ни народ. Вме­сто этого он по­сто­ян­но, по­сле­до­ва­тель­но вно­сил кор­рек­ти­вы и уточ­не­ния. Вот, на­при­мер: "...право на са­мо­опре­де­ле­ние не может и не долж­но слу­жить пре­гра­дой делу осу­ществ­ле­ния права ра­бо­че­го клас­са на свою дик­та­ту­ру. Пер­вое долж­но от­сту­пить перед вто­рым...Не сле­ду­ет по­это­му за­бы­вать, что, раз­да­вая вся­кие обе­ща­ния на­ци­о­на­лам, рас­шар­ки­ва­ясь перед пред­ста­ви­те­ля­ми на­ци­о­наль­но­стей, как это де­ла­ли на этом съез­де неко­то­рые то­ва­ри­щи, сле­ду­ет пом­нить, что сфера дей­ствия на­ци­о­наль­но­го во­про­са и пре­де­лы, так ска­зать, его ком­пе­тен­ции огра­ни­чи­ва­ют­ся при наших внеш­них и внут­рен­них усло­ви­ях сфе­рой дей­ствия и ком­пе­тен­ци­ей «ра­бо­че­го во­про­са» как ос­нов­но­го из всех во­про­сов. " (Ста­лин И.В. За­клю­чи­тель­ное слово подокла­ду о на­ци­о­наль­ных мо­мен­тах в пар­тий­ном и го­су­дар­ствен­ном стро­и­тель­стве на XII съез­де РКП(б) 25 ап­ре­ля 1923 года).

А вот ре­зуль­та­ты аб­со­лют­но­го пе­ре­осмыс­ле­ния уче­ния Ле­ни­на о на­ци­о­наль­ном во­про­се к на­ча­лу 1940-ых. «Нет, мы пра­виль­но по­сту­па­ем, что так су­ро­во ка­ра­ем на­ци­о­на­ли­стов всех ма­стей и рас­цве­ток. Они луч­шие по­мощ­ни­ки наших вра­гов и злей­шие враги соб­ствен­ных на­ро­дов. Ведь за­вет­ная мечта на­ци­о­на­ли­стов – раз­дро­бить Со­вет­ский Союз на от­дель­ные “на­ци­о­наль­ные” го­су­дар­ства, и тогда он ста­нет лег­кой до­бы­чей вра­гов. На­ро­ды же, на­се­ля­ю­щие Со­вет­ский Союз, в своем боль­шин­стве будут фи­зи­че­ски ис­треб­ле­ны, остав­ша­я­ся же, часть пре­вра­тит­ся в бес­сло­вес­ных и жал­ких рабов за­во­е­ва­те­лей... Од­на­ко недо­оце­ни­вать на­ци­о­на­ли­стов не сле­ду­ет. Если раз­ре­шить им без­на­ка­зан­но дей­ство­вать, они при­не­сут нема­ло бед. Вот по­че­му их надо дер­жать в же­лез­ной узде, не да­вать им под­ка­пы­вать­ся под един­ство Со­вет­ско­го Союза» (И. В. Ста­лин — Пол­ное со­бра­ние со­чи­не­ний. Том 15,  "Бе­се­да с А.С. Яко­вле­вым 26 марта 1941 года", С. 17).

Если уж бе­ре­тесь су­дить ис­по­ли­нов, непло­хо бы, как ми­ни­мум, знать их взгля­ды на ту или иную про­бле­му.

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go (13 лет 3 месяца)

Черт! Дей­стви­тель­но Ленин! Спа­си­бо за науку.

Аватар пользователя daryets
daryets (13 лет 4 месяца)

У кого-​то эта ин­фор­ма­ция была 20 лет назад сто­пу­до­во и этот кто-​то сей­час до­воль­но улы­ба­ет­ся. В 09 году ви­ди­мо была точка невоз­вра­та, о по­ни­ма­нии си­ту­а­ции их в Да­во­се и уве­до­ми­ли.

 У меня час от часу креп­нет до­ве­рие к ин­ту­и­тив­ным про­зре­ни­ям. Нда бл.. о и гро­хот будет когда вся эта тю­нин­го­ва­ная хрень наип­нет­ся. Хо­ро­ший ма­те­ри­ал, оче­ред­ное спа­си­бо

Аватар пользователя kokunov
kokunov (13 лет 1 месяц)

На фоне ак­тив­ной фазы Тре­тьей ми­ро­вой это будет неза­мет­но, на это кста­ти и был рас­чет

Аватар пользователя slw068
slw068 (13 лет 2 месяца)

Если у КСА нефти 85 млрд. бочек, а до­бы­ва­ют они 3.5млрд./год, то им нефти долж­но хва­тить ещё лет на 30. Т.е. ни о какой жопе для них через 10 лет речи не идет.

Аватар пользователя вилюй
вилюй (13 лет 3 месяца)

автор об этом и го­во­рит, что срок не про­гно­зи­ру­ет, толь­ко тен­ден­цию од­на­ко

Аватар пользователя slw068
slw068 (13 лет 2 месяца)

Автор го­во­рит про 2025г. А до него оста­лось со­всем неда­ле­ко.

Страницы

 
Загрузка...