Оте­че­ствен­ные ви­но­дель­ни не смог­ли найти по­ку­па­те­лей на свой про­дукт

Аватар пользователя madrugado

Рос­сий­ские ви­но­де­лы на­ра­щи­ва­ют объ­ё­мы про­из­вод­ства, но ре­сто­ра­ны неохот­но берут их про­дук­цию, ма­га­зи­ны же пред­по­чи­та­ют более де­шё­вый им­порт.

Рос­сий­ские про­из­во­ди­те­ли вин стал­ки­ва­ют­ся с неже­ла­ни­ем ре­сто­ра­нов, ре­тей­ле­ров и дис­три­бью­то­ров за­ку­пать их про­дук­цию из–за того, что новые оте­че­ствен­ные брен­ды плохо из­вест­ны ши­ро­ко­му по­тре­би­те­лю. Скла­ды мно­гих ви­но­де­лен пол­но­стью за­пол­не­ны про­дук­ци­ей, про­да­вать её неко­му, рас­ска­за­ла 23 июля ру­ко­во­ди­тель на­прав­ле­ния по раз­ви­тию парт­нёр­ских от­но­ше­ний про­ек­та "Вин­ный гид Рос­сии" Ро­ска­че­ства Ев­ге­ния Ата­ма­но­ва.

"Одна из се­рьёз­ных про­блем от­рас­ли се­го­дня — за­гру­жен­ность скла­дов и от­сут­ствие мест ре­а­ли­за­ции. Рос­сий­ские вина не про­да­ют­ся в ре­сто­ра­нах: их не берёт сег­мент HoReCa, ссы­ла­ясь на то, что оте­че­ствен­ные марки никто не за­ка­зы­ва­ет. В про­цес­се ауди­та мы видим у про­из­во­ди­те­лей на скла­дах огром­ное ко­ли­че­ство вина, ко­то­рое им негде ре­а­ли­зо­вать", — со­об­щи­ла Ев­ге­ния Ата­ма­но­ва на стра­те­ги­че­ской па­не­ли "Рос­сий­ский рынок ви­но­де­лия в из­ме­нив­шем­ся мире", ко­то­рая со­сто­я­лась в рам­ках вы­став­ки "Ви­но­ин­ду­стрия–2024".

По её сло­вам, есть планы ре­фор­ми­ро­вать этот сег­мент, введя ГОСТ для вин­ной карты рос­сий­ских ре­сто­ра­нов и кафе так, чтобы до 50% в ней было пред­став­ле­но оте­че­ствен­ны­ми брен­да­ми. "Из­на­чаль­но пла­ни­ро­ва­лось вве­сти этот ГОСТ в сен­тяб­ре. Но ре­сто­ра­то­ры оже­сто­чён­но со­про­тив­ля­ют­ся", — уточ­ни­ла Ев­ге­ния Ата­ма­но­ва в раз­го­во­ре с "ДП".

Схо­жая си­ту­а­ция — с неже­ла­ни­ем за­ку­пать рос­сий­скую про­дук­цию — во мно­гом сло­жи­лась и в ре­тей­ле, от­ме­ти­ла она. Тем же про­из­во­ди­те­лям, кто смог про­бить­ся на полки ма­га­зи­нов, при­хо­дит­ся кон­ку­ри­ро­вать в одном це­но­вом сег­мен­те с ви­на­ми из–за ру­бе­жа, а также с более де­шё­вым им­порт­ным ви­но­ма­те­ри­а­лом.

Это под­твер­жда­ют и дру­гие иг­ро­ки рынка. Так, на за­клю­че­ние до­го­во­ра о дис­три­бу­ции в дру­гом ре­ги­оне может уйти до года, в том числе по­то­му, что дис­три­бью­то­ры опа­са­ют­ся за­ку­пать новые и пока неиз­вест­ные брен­ды, рас­ска­зал "ДП" со­вла­де­лец се­мей­ной ви­но­дель­ни Two Peters из Крыма Пётр Щука. "По­лу­ча­ет­ся, что рань­ше рос­сий­ско­го по­тре­би­те­ля учили пить ев­ро­пей­ские вина, те­перь — оте­че­ствен­ные", — го­во­рит он.

Неко­то­рым новым брен­дам уда­лось найти место в сег­мен­те HoReCa. Прав­да, пока толь­ко на ре­ги­о­наль­ном рынке. На­при­мер, три ре­сто­ра­на Став­ро­по­лья вклю­чи­ли в свои вин­ные карты про­дук­цию мест­ной се­мей­ной ви­но­дель­ни Ми­ха­и­ла Ко­лес­ни­ко­ва, рас­ска­за­ла "ДП" со­вла­де­ли­ца ком­па­нии Та­тья­на Ко­лес­ни­ко­ва.

"Ре­сто­ра­ны сами стали ис­кать нас, по­то­му что про­дук­цию спра­ши­ва­ли по­се­ти­те­ли", — по­де­ли­лась она. По сло­вам пред­при­ни­ма­тель­ни­цы, от­гру­зоч­ная цена со­став­ля­ет 1200 руб­лей за бу­тыл­ку бе­ло­го вина и 1400 — крас­но­го. При этом в осталь­ные ре­ги­о­ны, в том числе в Пе­тер­бург, ви­но­дель­ня по–преж­не­му от­прав­ля­ет про­дук­цию по ин­ди­ви­ду­аль­ным за­ка­зам через гру­зо­вую ком­па­нию.

В свою оче­редь круп­ные пред­при­я­тия за­ин­те­ре­со­ва­ны в боль­ших от­груз­ках и ра­бо­та­ют в первую оче­редь с фе­де­раль­ны­ми ре­тей­ле­ра­ми. На­при­мер, Дер­бент­ский завод иг­ри­стых вин (ДЗИВ) давно со­труд­ни­ча­ет с сетью "Маг­нит". "Ре­сто­ра­ны, ве­ро­ят­но, за­ку­па­ют про­дук­цию уже у дис­три­бью­то­ров", — ска­зал пред­ста­ви­тель пред­при­я­тия на стен­де ДЗИВ в рам­ках вы­став­ки.

Роз­лив тихих и иг­ри­стых вин на тер­ри­то­рии Рос­сии из им­порт­ных ма­те­ри­а­лов се­го­дня за­пре­щён. Но рас­про­стра­не­на прак­ти­ка им­пор­та де­шё­вых ви­но­ма­те­ри­а­лов из Ев­ро­пы. Ори­ен­ти­ру­ясь на низ­кую за­ку­поч­ную цену (на­при­мер, 1 евро за литр), ре­тей­ле­ры не об­ра­ща­ют вни­ма­ния на ха­рак­те­ри­сти­ки про­дук­ции, го­во­рят ви­но­де­лы. Рос­сий­ские же про­из­во­ди­те­ли про­из­во­дят вино на ос­но­ве сырья из соб­ствен­ных ви­но­град­ни­ков.

"Сде­лать вино сто­и­мо­стью 1 евро за литр слож­но. Думаю, что если вы ви­ди­те на полке им­порт­ное вино за 300 руб­лей, стоит за­дать себе не один во­прос", — от­ме­тил со­вла­де­лец и глав­ный ви­но­дел кре­стьян­ско–фер­мер­ско­го хо­зяй­ства "Ви­ван­дьер" из Крыма Пат­рис Ле Ланн. По его мне­нию, нужно ин­фор­ми­ро­вать по­тре­би­те­лей о ка­че­стве, ха­рак­те­ри­сти­ках и брен­дах со­вре­мен­ных рос­сий­ских вин. "Люди, ко­то­рые рань­ше пили хо­ро­шие им­порт­ные вина, — вот наш ос­нов­ной кли­ент", — под­чёр­ки­ва­ет Пат­рис Ле Ланн.

Се­го­дня в от­рас­ли малые хо­зяй­ства ино­гда зву­чат гром­че круп­ных, и это по­зи­тив­ный тренд, ведь ве­ли­чие "ви­но­дель­че­ских стран" скла­ды­ва­ет­ся имен­но из малых иг­ро­ков и вин­ных домов. Мно­гие из них про­да­ют про­дук­цию через соб­ствен­ные те­ле­грамм–ка­на­лы или услов­ные мар­кет­плей­сы, когда поль­зо­ва­тель может озна­ко­мить­ся с вит­ри­ной и за­брать вино в пунк­те вы­да­чи, рас­ска­за­ла ру­ко­во­ди­тель про­ек­та Vino.ru Дарья Ор­ло­ва.

"Мы верим, что это будет раз­ви­вать­ся. Но пока стал­ки­ва­ем­ся с тем, что за­про­сов о рус­ском вине в ин­тер­не­те около 2–3 тыс. про­тив 2–3 млн о винах дру­гих стран", — от­ме­ти­ла она.

Рос­сий­ские вла­сти на­ме­ре­ны и даль­ше под­дер­жи­вать от­расль. Став­ки ввоз­ных та­мо­жен­ных по­шлин для вина из недру­же­ствен­ных стран пла­ни­ру­ет­ся по­вы­сить до 25% (но не менее чем $1,5 с литра). Это зна­чит, что им­порт­ное вино, ко­то­рое сей­час стоит 400–500 руб­лей за бу­тыл­ку, не смо­жет со­хра­нить эту цену, ска­зал за­ме­сти­тель ге­не­раль­но­го ди­рек­то­ра ви­но­дель­ни "Ку­бань–Вино" Ев­ге­ний Еме­лья­нов.

По его сло­вам, рас­смат­ри­ва­ет­ся и вто­рой этап по­вы­ше­ния по­шлин: до $2 с литра и вклю­че­ние в пе­ре­чень Гру­зии. Эти дей­ствия, с одной сто­ро­ны, хо­ро­шо ска­жут­ся на биз­не­се рос­сий­ских про­из­во­ди­те­лей, но од­но­вре­мен­но с этим ста­нут вы­зо­вом для оте­че­ствен­но­го ви­но­де­лия. "Объём вина, ко­то­рый уйдёт с рынка, мы долж­ны будем за­ме­стить и пред­ло­жить людям такое же по ка­че­ству и адек­ват­ное по цене. Если мы этого не сде­ла­ем, рос­сий­ское ви­но­де­лие ждёт про­вал", — от­ме­тил Ев­ге­ний Еме­лья­нов.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

си­ту­а­цию, ко­то­рая скла­ды­ва­лась боль­ше 30 лет очень тя­же­ло пе­ре­ло­мить; необ­хо­ди­ма мас­си­ро­ван­ная ре­клам­ная ком­па­ния оте­че­ствен­ных про­дук­тов, и ко­неч­но за­ко­но­да­тель­ные огра­ни­че­ния, по­нят­но, что ре­сто­ра­ны не хотят этого, но это необ­хо­ди­мо для раз­ви­тия оте­че­ствен­ной про­мыш­лен­но­сти

под­пи­сы­вай­тесь на канал, вы­кла­ды­ваю там ровно 3 ин­те­рес­ные но­во­сти в день

Комментарии

Аватар пользователя dil62
dil62 (8 лет 2 месяца)

Ждём вве­де­ния та­мо­жен­ных по­шлин ути­ли­за­ци­он­но­го сбора на вво­зи­мое? 

Аватар пользователя pvz
pvz (9 лет 10 месяцев)

Аб­сти­нен­ци­он­ный сбор. День­ги пой­дут на сня­тие по­хмель­но­го син­дро­ма.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86 (13 лет 3 месяца)

на стро­и­тел­ство плат­ных вы­трез­ви­те­лей и ор­га­ни­за­ции сер­ви­са Ян­декс Трезв!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Крип­тобес ***
Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR (8 лет 9 месяцев)

Если то что они там у себя про­из­ве­ли дей­стви­тель­но вино, то пе­ре­жи­вать им не о чем. 

От того что по­ле­жат на скла­де лиш­ние 10 лет - толь­ко лучше и до­ро­же ста­нут.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Ми­насса­ли­аль­ный сбор.

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt (4 года 7 месяцев)

Вот пра­виль­ное на­зва­ние!smile9.gif

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv (5 лет 3 месяца)

Ну, это пер­со­наль­но для Гру­зии!

Аватар пользователя Simych
Simych (13 лет 2 месяца)

smile3.gif

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский (6 лет 3 месяца)

smile3.gif smile454.gif

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 4 месяца)

По­шли­ны по­сто­ян­но рас­тут, но пе­ре­бить цену шмур­дя­ков, вы­ра­щен­ных ни­щи­ми, да на суб­си­ди­ях, нере­аль­но, если не ста­вить по­шли­ны сразу на уровне сто­и­мо­сти рос­сий­ско­го вина в роз­ни­це. 

От­дель­но ра­ду­ют непро­хо­ди­мые граж­дане, ко­то­рые в ре­сто­ра­нах за­ка­зы­ва­ют ми­насса­ли и типа ар­мян­ские вина.

Аватар пользователя Престарелый Neo

И гру­зин­ские ко­нья­ки.) 

Аватар пользователя nkgb
nkgb (8 лет 3 месяца)

Гру­зин­ские "ко­нья­ки" в по­след­ние 30 лет не про­бо­вал (они и при Союзе-​то были силь­но так себе, так что не рис­ко­вал), а вот гру­зинзский типа брют и ар­мян­ский типа ко­ньяк - это все­гда ока­зы­вал­ся АЦТОЙ, сколь­ко не при­хо­ди­лось про­бо­вать.

Аватар пользователя Верняк
Верняк (10 лет 7 месяцев)

Есть ре­ше­ние как за­мо­чить шмур­дя­ки. Во мно­гих стра­нах его с успе­хом ре­а­ли­зо­ва­ли.
Де­ли­те ал­каш­ку на лег­кую и тя­же­лую - тя­же­лую об­кла­ды­ва­е­те ак­ци­за­ми и огра­ни­че­ни­я­ми по самые не ба­луй­ся. Лег­кую - по ми­ни­му­му.
На вы­хо­де по­лу­ча­е­те бу­тыл­ку хо­ро­ше­го вина за 100-200р, пиво по 50-150р, а все что креп­че - от 700-1000р за 0.5л.

На вы­хо­де везде рас­тет по­треб­ле­ние лег­ко­го и до­ступ­но­го ал­ко­го­ля и па­да­ет доля тя­же­ло­го - в том числе шмур­дя­ка/са­мо­гон­ки. При этом лег­кий ал­ко­голь бьет и шмур­дяк ценой, и спо­кой­но за­ни­ма­ет часть ниши тя­же­ло­го ал­ко­го­ля.

Бо­ну­сом по­вы­ше­ние про­дол­жи­тель­но­сти жизни на 2-3 года в сред­нем по стране.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay (8 лет 2 месяца)

везде рас­тет по­треб­ле­ние лег­ко­го и до­ступ­но­го ал­ко­го­ля и па­да­ет доля тя­же­ло­го - в том числе шмур­дя­ка/са­мо­гон­ки

Са­мо­гон­ку ничем не пе­ре­бьёшь. Толь­ко ценой ниже чем у той са­мо­гон­ки при более вы­со­ком ка­че­стве. Что в усло­ви­ях ак­ци­зов и про­чих за­трат на ло­ги­сти­ку и ри­тейл ма­ло­ве­ро­ят­но.

Аватар пользователя Верняк
Верняк (10 лет 7 месяцев)

Са­мо­гон, как и на­при­мер го­тов­ка дома (и кос­вен­но кста­ти ри­тей­ле­ры типа Пя­те­роч­ки) от­ва­ли­ва­ют­ся по мере роста уров­ня жизни и до­хо­дов на­се­ле­ния. Чем боль­ше на­ро­да за­ра­ба­ты­ва­ет до­ста­точ­но для того чтоб пла­тить за го­то­вую еду со­по­ста­ви­мую по ка­че­ству с до­маш­ней (и ви­ди­мо зна­чи­тель­но более раз­но­об­раз­ную чем до­маш­няя) - тем мень­ше по­треб­ля­ет­ся и са­мо­го­на в том числе.

Аватар пользователя Kinozol
Kinozol (8 лет 3 месяца)

Со­вре­мен­ное са­мо­го­но­ва­ре­ние рас­тёт не от пло­хой жизни, а ровно на­обо­рот - мо­жешь себе поз­во­лить в своём доме гнать чи­стый вкус­ный про­дукт.
На про­шлой неде­ле ез­ди­ли в гости, про­бо­ва­ли ли­мон­чел­лу из сэма - это пре­крас­но ;)

Аватар пользователя Wig
Wig (4 года 1 неделя)

Де­шё­вый лёг­кий ал­ко­голь = пря­мой путь к ал­ко­го­лиз­му в стране. Для того, чтобы стать ал­ко­го­ли­ком необя­за­тель­но пить ис­клю­чи­тель­но "тя­жё­лые" на­пит­ки. Как раз еже­днев­ное или ча­стое упо­треб­ле­ние пива и вин - при­во­дит к ал­ко­го­лиз­му и пе­ре­хо­ду на более "тя­жё­лые".

Бо­ну­сом по­вы­ше­ние про­дол­жи­тель­но­сти жизни на 2-3 года в сред­нем по стране.

При ал­ко­го­лиз­ме не может быть роста про­дол­жи­тель­но­сти жизни.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 4 месяца)

Нет. Фран­цу­зы с нем­ца­ми детям ле­галь­но про­да­ют вино и пиво - и что-​то ни­ка­ко­го по­валь­но­го ал­ко­го­лиз­ма. Из меню школь­ных зав­тра­ков они эти на­пит­ки не так давно ис­клю­чи­ли, но фран­цу­зы очень хотят вер­нуть.

Да­вай­те будем чест­ны, у нас и так бу­ха­ют все, кто хочет, и та­ко­го воз­рас­та, с ка­ко­го же­ла­ние воз­ни­ка­ет. Успе­хи со сни­же­ни­ем по­треб­ле­ния ал­каш­ки не от борь­бы с ал­ко­го­лиз­мом всех видов и уже­сто­че­ния обо­ро­та, а от по­пу­ляр­но­сти зожа и от улуч­ше­ния социально-​экономических усло­вий, ну и немнож­ко по­пу­ляр­ность вся­кой нар­ко­ты за­ме­ща­ет, осо­бен­но у типа му­суль­ман )

Аватар пользователя Wig
Wig (4 года 1 неделя)

так про то и речь - зачем ал­каш­ку (ко­то­рая, да­вай­те будем чест­ны, по своей сути равна нар­ко­те) де­лать де­ше­вой?
Раз­го­во­ров нет, что и у нас бу­ха­ют, как раз по­то­му что пиво де­ше­вое. По­смот­реть в пят­ни­цу ве­че­ром на пив­ную точку и сколь­ко на­ро­ду туда за­хо­дит и вы­хо­дит с пол­ны­ми па­ке­та­ми с раз­лив­ным пивом. Я ж не о том, что у нас якобы нет ал­ко­го­ли­ков.
Пиво в каж­дую пят­ни­цу - это уже ал­ко­го­лизм, ко­то­рый не раз­ви­ва­ет­ся в более тя­же­лые ста­дии лишь бла­го­да­ря тому, что люди, в ос­нов­ной своей массе, ра­бо­та­ют в будни, а те­рять ра­бо­ту мало кто хочет из-за по­хмель­но­го или пья­но­го со­сто­я­ния.
Я о том, что неза­чем де­лать слиш­ком до­ступ­ным то, что при­но­сит вред здо­ро­вью и нации. Это очень хо­ро­шо, что ЗОЖ по­пу­ля­рен, надо чтобы так и оста­ва­лось.

А ме­ха­низм по­яв­ле­ния и раз­ви­тия ал­ко­го­лиз­ма я знаю. В боль­шин­стве слу­ча­ев он на­чи­на­ет­ся как раз с ча­сто­го упо­треб­ле­ния сла­бо­ал­ко­голь­ных на­пит­ков, т.к. гра­дус нева­жен, важно само по­яв­ле­ние за­ви­си­мо­сти от на­ли­чия ал­ко­го­ля в крови.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 4 месяца)

По­то­му, что если она до­ро­гая или недо­ступ­ная, тут же об­ра­зу­ет­ся неле­галь­ное про­из­вод­ство, при­чем креп­ких на­пит­ков и опас­ных сур­ро­га­тов. За­бы­ли про наши 90-е? Хотя бы филь­мы про аме­ри­кан­ские 20-е смот­ре­ли?

Спирт очень легок в по­лу­че­нии, в от­ли­чие от боль­шин­ства други пси­хо­троп­ных ве­ществ.

Ал­ко­го­лизм по­яв­ля­ет­ся при си­сте­ма­ти­че­ском упо­треб­ле­нии в спе­ци­фи­че­ской среде у ге­не­ти­че­ски пред­рас­по­ло­жен­ных. Еще раз при­зо­ву быть чест­ны­ми: по­дав­ля­ю­щая часть моих зна­ко­мых и я сам впер­вые на­пи­лись с 14 до 16 лет, и в сту­ден­че­стве так по­треб­ля­ли, что сей­час со вздо­хом вспо­ми­на­ем. А ал­ко­го­ли­ка­ми стали еди­ни­цы. У вас не так что-​ли? Это не зна­чит, что опас­но­сти ал­ко­го­лиз­ма нет, это озна­ча­ет, что до­ступ­ность ал­ко­го­ля не яв­ля­ет­ся при­чи­ной ал­ко­го­лиз­ма сама по себе, а со­ци­о­куль­тур­ное зна­че­ние от­вет­ствен­но­го по­треб­ле­ния крайне ве­ли­ко.

Аватар пользователя Wig
Wig (4 года 1 неделя)

Я помню свою первую бу­тыл­ку "Слын­чев Бряг" (вроде такое на­зва­ние)  в 14 лет вы­пи­тую на спор ) и помню кулак отца, ле­тя­ще­го к моему фейсу, когда я при­шел домой ... Ну как при­шел... при­полз ) неде­лю потом от­хо­дил

Да, не спорю, пили.  И 90-е пре­крас­но помню.
В том и дело, что де­ше­вое и до­ступ­ное пиво как раз и сти­му­ли­ру­ет на си­сте­ма­ти­че­ское по­треб­ле­ние ал­ко­го­ля.

ладно, спо­рить не буд, все равно каж­дый оста­нет­ся при своих )
Но, я за то, чтобы ал­ко­голь не был ЛЕГКО до­ступ­ным.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 4 месяца)

Пиво не было де­ше­вым и до­ступ­ным для нас в 90-е. Вот ан­ти­сеп­ти­ки осе­тин­ские были, как и са­мо­гон ад­ский.

Аватар пользователя panadium
panadium (9 лет 9 месяцев)

Фран­цу­зы с нем­ца­ми детям ле­галь­но про­да­ют вино и пиво

Закон о за­щи­те мо­ло­де­жи от ал­ко­го­лиз­ма (Jugendschutzgesetz Alkohol)

Мо­ло­де­жи до 16 лет: не раз­ре­ша­ет­ся по­ку­пать ал­ко­голь или упо­треб­лять ал­ко­голь в об­ще­ствен­ных ме­стах.

Мо­ло­дым людям в воз­расте 16 лет и стар­ше: раз­ре­ше­но пить и по­ку­пать пиво, вино или шам­пан­ское в об­ще­ствен­ных ме­стах, если толь­ко они не на­хо­дят­ся в явном со­сто­я­нии опья­не­ния.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 4 месяца)

А у нас с 18, и ре­гу­ляр­но зву­чат го­ло­са под­нять до 21. Пока про­тив них по­лу­ча­ет­ся от­шу­чи­вать­ся по по­во­ду того, что си­ту­а­ция стран­ная вый­дет - уби­вать во славу Ро­ди­ны им уже можно, а от­ме­тить фрон­то­вы­ми 100 г нель­зя.

В со­сто­я­нии яв­но­го опья­не­ния граж­да­нам всех воз­рас­тов у нас за­пре­ще­но при­сут­ство­вать в об­ще­ствен­ных ме­стах, вклю­чая ма­га­зи­ны ал­ко­го­ля. Могут про­дать, а могут и ппс­ни­кам сдать. Упо­треб­лять ал­ко­голь в об­ще­ствен­ных ме­стах у нас давно ни­ко­му нель­зя, ис­клю­че­ние толь­ко об­ще­пит, в ко­то­ром по­да­ют. Ваш по­кор­ный слуга сразу после при­ня­тия за­ко­на опла­чи­вал штраф 500 р за де­бо­шир­ство - раз­ли­ли в аэро­пор­ту тихо-​мирно с кол­ле­га­ми 0,5 виски на де­ся­те­рых, на до­рож­ку, при­чем боль­шая часть раз­ли­та была в колу, а про­ис­хо­ди­ло все в кафе, в ко­то­ром таки не по­да­ют. Взял вину на себя, а то бы нас там всех по­штра­фо­ва­ли как ху­ли­га­ня­щую груп­пу лиц, либо охран­ни­ка уво­ли­ли бы за от­сут­ствие штра­фа.

Ку­рить у нас тоже нигде почти нель­зя, если вы не в курсе.

И во­об­ще ваш ны­неш­ний орд­нунг - жал­кое по­до­бие на­ше­го ны­неш­не­го орд­нун­га. До­жи­лись...

Аватар пользователя panadium
panadium (9 лет 9 месяцев)

???

Это было ком­мент на: "Фран­цу­зы с нем­ца­ми детям ле­галь­но про­да­ют вино и пиво - и что-​то ни­ка­ко­го по­валь­но­го ал­ко­го­лиз­ма."

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 4 месяца)

А в 16 не дети что ли?

Аватар пользователя panadium
panadium (9 лет 9 месяцев)

"Со­глас­но немец­ко­му за­ко­но­да­тель­ству, мо­ло­дым че­ло­ве­ком счи­та­ет­ся любой че­ло­век, ко­то­ро­му ис­пол­ни­лось 14 лет (за ис­клю­че­ни­ем За­ко­на об охране труда мо­ло­де­жи, где с 15 лет), но еще не ис­пол­ни­лось 18 лет." По­это­му и закон о за­щи­те мо­ло­де­жи от ал­ко­го­лиз­ма (Jugendschutzgesetz Alkohol)

Так что дет­ство за­кан­чи­ва­ет­ся в 14 лет:(

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 4 месяца)

А у нас в 18 )

По кри­те­ри­ям ВОЗ мо­ло­дость во­об­ще за­кан­чи­ва­ет­ся в 44, вот где раз­до­лье для за­пре­тов за­ло­же­но.

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv (5 лет 3 месяца)

Аб­со­лют­ная чушь, пол­но­стью опро­вер­га­е­мая ми­ро­вым опы­том. С точ­но­стью до на­обо­рот, к ал­ко­го­лиз­му при­во­дит по­треб­ле­ния водки и дру­го­го тя­жё­ло­го ал­ко­го­ля с мла­дых ног­тей.

Аватар пользователя Wig
Wig (4 года 1 неделя)

Мне тут недав­но кто-​то до­ка­зы­вал, что чер­ный цвет, ока­зы­ва­ет­ся - от­ра­жа­ет! По­это­му в жару надо хо­дить в чер­ной одеж­де, а не белой )

Вот вижу ана­ло­гич­ные утвер­жде­ния про ал­ко­го­лизм ) При ми­ро­вой опыт )

Аватар пользователя Верняк
Верняк (10 лет 7 месяцев)

Да ладно? А япон­цы с ев­ро­пей­ца­ми не в курсе од­на­ко ж
Вы когда что-​то утвер­жда­е­те - по­гуг­ли­те что ли сна­ча­ла
Аб­со­лют­ный сухой закон - де­ла­ет толь­ко хуже. А вот когда у вас лег­кий ал­ко­голь силь­но до­ступ­нее тя­же­ло­го - тогда вне­зап­но нет про­блем су­хо­го за­ко­на, мень­ше шмур­дя­ка на рынке и - вот неожи­дан­ность - па­да­ет смерт­ность от по­треб­ле­ния ал­каш­ки, а зна­чит рас­тет про­дол­жи­тель­ность жизни в сред­нем по стране.

Или удач­ный опыт мы прин­ци­пи­аль­но не при­ни­ма­ем - ибо нефик?

Аватар пользователя Wig
Wig (4 года 1 неделя)

Вот про япон­цев  - это Вы зря ) Т.к. у них очень ост­рая про­бле­ма ал­ко­го­лиз­ма в стране. 
На­пи­вать­ся всей стра­ной по пят­ни­цам в со­сто­я­ние пол­но­го изум­ле­ния - это что, как не ал­ко­го­лизм? ) 

По­гуг­лил спе­ци­аль­но для Вас )
https://psychiatryonline.org/doi/full/10.1176/pn.38.23.0012

The latest survey by Japan’s Ministry of Health and Welfare (MHW) found that an estimated 67 percent of the 126,686,000 population drink, and almost 2.5 million, or about 2 percent, are alcoholics or heavy drinkers. 

(перевод) По­след­нее ис­сле­до­ва­ние, про­ве­ден­ное Ми­ни­стер­ством здра­во­охра­не­ния и со­ци­аль­но­го обес­пе­че­ния Япо­нии (MHW), по­ка­за­ло, что, по оцен­кам, 67 про­цен­тов из

126 686 000 че­ло­век на­се­ле­ния упо­треб­ля­ют ал­ко­голь, а почти 2,5 мил­ли­о­на, или около 2 про­цен­тов, яв­ля­ют­ся ал­ко­го­ли­ка­ми или за­яд­лы­ми пья­ни­ца­ми.

Про ев­ро­пей­цев тоже про­мол­чу ) один ок­то­бер­фест чего стоит )  
Или Вы при­во­ди­те при­ме­ры, когда вино в обед пьют раз­ве­дя его водой?) Так это в той же Фран­ции на­сколь­ко дав­няя тра­ди­ция еще со сред­них веков, чтобы дез­ин­фи­ци­ро­вать воду, в нее до­бав­ля­ли вино ) 

Вы пи­ши­те:

Аб­со­лют­ный сухой закон - де­ла­ет толь­ко хуже.

а кто го­во­рит про сухой закон? Вы где это в моем ком­мен­та­рии вы­чи­та­ли? мне ин­те­рес­но
Я ска­зал о том, что не долж­но быть де­ше­вой и лег­ко­до­ступ­ной ал­каш­ки.
 

Аватар пользователя Верняк
Верняк (10 лет 7 месяцев)

ал­ко­го­лизм в япо­нии - силь­но ниже чем в Рос­сии, да и никто не утвер­ждал что ал­ко­го­лизм ис­че­за­ет во­об­ще - не по­нят­но чо вы до­ко­па­лись то?
бу­хать делая вид что тебе нра­вит­ся - с кол­ле­га­ми после ра­бо­ты - это вот оно у япон­цев
а вот там где этого нет - вне­зап­но нет и ал­ко­го­лиз­ма
да и бу­ха­ют они там в Япо­нии пи­ва­си­ком в ос­нов­ном

так что кот­ле­ты от­дель­но - мухи от­дель­но

ну и да - все по­зна­ет­ся в срав­не­нии - по­смот­рим на нашу Ро­ди­ну и рос­си­ян -
"По дан­ным на 2023 год, около 40% жен­щин и 60% муж­чин упо­треб­ля­ют ал­ко­голь ре­гу­ляр­но. Всего около 28 мил­ли­о­нов че­ло­век ис­пы­ты­ва­ют про­бле­мы, свя­зан­ные с ал­ко­го­лиз­мом и ал­ко­голь­ной за­ви­си­мо­стью." На­се­ле­ние со­по­ста­ви­мо. Так что да - япон­цы таки мо­лод­цы, и про­дол­жи­тель­ность жизни у них выше - не смот­ря на 2 млн ал­ко­го­ли­ков.
тоже самое про ев­ро­пей­цев - ста­ти­сти­ка по ал­ко­го­лиз­му в от­кры­том до­сту­пе. Оче­вид­но что доля ал­ко­го­ли­ков в Ев­ро­пе и Япо­нии ниже чем в Рос­сии. При этом ал­ко­го­ля они упо­треб­ля­ют вроде со­по­ста­ви­мо - как же так? А вот при­кол имен­но в том какой они ал­ко­голь упо­треб­ля­ют - лег­кий или тя­же­лый. Мы вот увле­ка­ем­ся в ос­нов­ном тя­же­лой ал­каш­кой, а они лег­кой. Вот и вся раз­ни­ца.

Ме­ди­ка­ми давно уста­нов­ле­но, что на рост ал­ко­го­ли­ков в по­пу­ля­ции вли­я­ет имен­но тя­же­лый ал­ко­голь. Между про­чим еще в СССР. Позже это под­твер­ди­ли ис­сле­до­ва­ния в Ев­ро­пе, Япо­нии, Китае и США.

А вот вам сайт про рас­про­стра­не­ние ал­ко­го­лиз­ма в мире - https://worldpopulationreview.com/country-​rankings/alcoholism-​by-country

Аватар пользователя Верняк
Верняк (10 лет 7 месяцев)

И да - креп­кий/тя­же­лый ал­ко­голь осо­бен­но нега­тив­но вли­я­ет на ор­га­низм ко­то­рый уже под­вер­жен раз­лич­ным за­бо­ле­ва­ни­ям - при ре­гу­ляр­ном упо­треб­ле­нии креп­кие на­пик­ти раз­ру­ша­ет мозг и цен­траль­ную нерв­ную си­сте­му, креп­кое спирт­ное при­во­дит к пе­ре­па­дам ар­те­ри­аль­но­го дав­ле­ния и риску ин­суль­та у людей с ги­пер­то­ни­че­ски­ми бо­лез­ня­ми, нель­зя упо­треб­лять при  за­бо­ле­ва­ни­ях почек, пе­че­ни, желудочно-​кишечного трак­та. Креп­кий ал­ко­голь быст­рее осталь­но­го спирт­но­го при­во­дит к ал­ко­голь­ной за­ви­си­мо­сти. Бо­ну­сом вы­со­кая ка­ло­рий­ность креп­ко­го спирт­но­го (я пять раз выше пива к при­ме­ру) - что ведет к росту ожи­ре­ния и ряда иных за­бо­ле­ва­ний.
Так что да - креп­кий ал­ко­голь опас­нее сла­бо­го.

И при этом никто не за­щи­ща­ет сла­бый ал­ко­голь - речь о том как за­ме­стить боль­шее зло мень­шим, в усло­ви­ях когда все по­пыт­ки то­таль­но­го за­пре­та ал­ко­го­ля за­кан­чи­ва­лись пши­ком.

Аватар пользователя Правдин
Правдин (10 лет 6 месяцев)

.

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS (9 лет 3 месяца)

Бо­ну­сом по­вы­ше­ние про­дол­жи­тель­но­сти жизни на 2-3 года в сред­нем по стране.

Не вы­год­но, пен­си­он­ная пи­ра­ми­да за­ги­ба­ет­ся, вы чем их кор­мить бу­де­те эти 2-3 года? У нас и по­треб­ле­ние та­ба­ка, хотя ка­ко­го та­ба­ка, отра­вы про­пи­тан­ной хи­ми­ей, самое боль­шое в мире на душу на­се­ле­ния и ни­ка­ких по­пы­ток от госов борь­бы с этим нет.

Аватар пользователя Верняк
Верняк (10 лет 7 месяцев)

ну можно вве­сти про­грес­сив­ную пен­си­он­ную си­сте­му)))
типа нет детей - госпен­сия в 80 или сам
есть 1 ре­бе­нок - ну до­пу­стим в 75
есть 2 ре­бен­ка - в 65
есть три - пусть будет в 55-60
ну или не па­ришь­ся и сам со­зда­ешь себе пен­сию - а дети - ну если поз­во­ля­ют до­хо­ды
Суть про­бле­мы то в том, что на 1 пен­си­о­не­ра долж­но быть 4 ра­бо­та­ю­щих или ра­ди­каль­ный рост про­из­во­ди­тель­но­сти - так что все расчи­ты­ва­ет­ся на каль­ку­ля­то­ре в этом плане)

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS (9 лет 3 месяца)

Вы хоть жопу вве­ди­те. Пока раз­ви­тие стра­ны на­прав­ле­но на обо­га­ще­ние от­дель­ных лиц и па­ра­зи­тар­ную эко­но­ми­ку ко­то­рую мы на­блю­да­ем плюс кор­руп­ция, хрен вы что то ис­пра­ви­те. Смот­ри­те куда ведет си­сте­ма шаг за шагом. Долги рас­тут ради при­бы­ли, жилье стро­ит­ся хре­но­вое ради при­бы­ли и по­хрен что сле­ду­ю­щее по­ко­ле­ние будет стро­ить с нуля, оп­ти­ми­за­ция ме­ди­ци­ны , планы на раз­ви­тие зе­лен­ки в стране, май­нинг дали добро вме­сто вкла­ды­ва­ния энер­гии во что то пут­нее. По­то­му и идем к ло­гич­но­му фи­на­лу с таким управ­ле­ни­ем на дол­го­срок.

Аватар пользователя Верняк
Верняк (10 лет 7 месяцев)

Ясно - то есть вы за из этих - "за все хо­ро­шее и про­тив всего пло­хо­го". Во­про­сов боль­ше не имею.

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS (9 лет 3 месяца)

Я из тех, кто смот­рит по делам, а не по обе­ща­ни­ям, ко­то­рые по­сто­ян­но гни­лые. Но вам стра­у­сам удоб­но, пока го­ло­ва в земле не ви­ди­те кто поль­зу­ет ваше очко.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 12 месяцев)

Лю­до­ед­ство пен­си­о­не­ров.

Прям целая армия в этом году на АШ таких упы­рей вы­са­ди­лась. Где надо и где не надо такое тычут.

Хо­ро­шо бы если ад­ми­ни­стра­ция ба­ни­ла,  хоть бы и вре­мен­но, такие ак­ка­ун­ты на­равне с фа­шист­ски­ми, экс­тре­мист­ски­ми, из­вра­ще­не­ца­ми,  и теми кто дис­кре­ди­ти­ру­ет рос­сий­скую армию.

Ведь это самая на­сто­я­щая ре­кла­ма лю­до­ед­ства.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Верняк
Верняк (10 лет 7 месяцев)

За­нят­но - рань­ше тебя лю­до­ед­ство и де­ле­ние людей на сорта не па­ри­ло. Ак­ка­унт что ли спер­ли?
Есть же ло­гич­ные рас­че­ты от эко­но­ми­стов - и чтоб под­дер­жи­вать со­ци­аль­ную си­сте­му хотя бы в ны­неш­нем со­сто­я­нии без суб­си­дий из бюд­же­та у вас в сущ­но­сти есть 3 ва­ри­ан­та -
- пер­вый самый про­стой - на од­но­го услов­но­го ижди­вен­ца долж­но при­хо­дит­ся 4 ра­бо­та­ю­щих
- вто­рой - по­вы­ше­ние эф­фек­тив­но­сти труда за­кры­ва­ю­щая со­кра­ще­ние оп­ти­маль­но­го числа ра­бо­та­ю­щих
- тре­тий - во­об­ще песня - всех пе­ре­во­дят на са­мо­сто­я­тель­ное фор­ми­ро­ва­ние своей пен­сии (ну типа пен­си­он­ные счета, фонды и тп - воз­мож­но даже с еди­но­вре­мен­ным пе­ре­чис­ле­ни­ем на эти счета всех средств по обя­за­тель­ствам ПФР)
Ну а если не взле­тит тогда на­деж­да на рас­ши­ре­ние ем­ко­сти до­ступ­но­го рынка сбыта про­дук­ции про­из­во­ди­мой в Рос­сии, рост до­хо­дов ком­па­ний, рост зар­плат и рост на­ло­го­вых по­ступ­ле­ний в бюд­жет - а зна­чит суб­си­ди­ро­ва­ние недо­ста­ю­щей доли (из-за со­кра­ще­ния числа ра­бо­та­ю­щих) госпен­сий за счет бюд­же­та. Толь­ко путь к та­ко­му рас­ши­ре­нию ведет через де­фи­цит бюд­же­та, санк­ции и войны. Но нам ведь на­срать?)

В ре­аль­но­сти - со всей оче­вид­но­стью можно утвер­ждать что будет син­тез. Раз­го­во­ры про увяз­ку пен­сий с де­мо­гра­фи­ей пе­да­лят во всю, ИИС3 уже ввели, СВО - по сути старт борь­бы за выход к рынку гло­баль­но­го Юга, а эф­фек­тив­ность труда и так уже под­рос­ла - но и еще оче­вид­но под­рас­тет.

Так что я кон­ста­ти­рую тен­ден­цию. А так да - ба­нить надо нещад­но - а то стра­у­сам боль­но пря­тать тупую башку в бе­тон­ный пол.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 12 месяцев)

За­нят­но - рань­ше тебя лю­до­ед­ство и де­ле­ние людей на сорта не па­ри­ло.

Ложь.

Есть же ло­гич­ные рас­че­ты от эко­но­ми­стов

Ложь 

В ре­аль­но­сти - со всей оче­вид­но­стью можно утвер­ждать

Ложь 


Во­прос к ад­ми­ни­стра­ции,  сколь­ко здесь ещё будут раз­ре­шать пи­а­рить­ся лю­до­едам и со­ци­аль­ным тер­ро­ри­стам цель ко­то­рых при­ве­сти об­ще­ство к ге­но­ци­ду са­мо­го себя?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Верняк
Верняк (10 лет 7 месяцев)

Ой да ладно - оп­по­нен­ты у тебя вечно де­би­лы и ду­ра­ки, и по­че­му бы их в био­ре­ак­то­ры не оправ­лять - ты эту и по­доб­ную хрень тор­моз­ну­то­го быд­ло­ва­на за­ти­ра­ешь по паре раз в год.
А рас­че­ты есть - хоть тебе это и не нра­вит­ся, но что по­де­лать - их все равно про­пи­хи­ва­ют.
И да - в ре­аль­но­сти то де­пу­та­ты за­не­сут новые ин­те­рес­ные идеи, то какие-​нибудь го­во­ря­щие го­ло­вы - и все как один сво­дят­ся в ко­неч­ном итоге к тому что я опи­сал. Ну и да - де­мо­гра­фы со спе­ци­а­ли­ста­ми ВЦИОМ тоже вот не об­ла­мы­ва­ют­ся про это по­го­во­рить.

Так что хочет этого кто-​то из нас или не хочет - вся си­сте­ма дви­жет­ся в ту сто­ро­ну.
И да - ты уже на столь­ко туп что не вы­во­зишь ба­наль­но­го сар­каз­ма. Это край Хомо - но­отро­пы что ли про­пей какие-​нибудь.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 12 месяцев)

Вот и хо­ро­шо что это была про­сто шутка.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Верняк
Верняк (10 лет 7 месяцев)

Да не дай боже если б это было не сар­каз­мом - ведь иначе ты опять столк­нул­ся бы с тем, что на все твои жа­лоб­ные при­чи­та­ния и за­ла­мы­ва­ния рук всем на­срать.

Аватар пользователя Polaris
Polaris (9 лет 4 месяца)

Имен­но.

Брать сухое по 300 за бу­тыл­ку будут еди­ни­цы. Не могут сни­зить цену? Сни­зят про­да­жи, до ми­зе­ра.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 4 месяца)

Для на­ча­ла у нас, гм, "бо­ят­ся" раз­ре­шать ма­лей­шие ше­ве­ле­ния по спир­ту. Во-​первых, лобби во­доч­ни­ков и им­пор­те­ров, во-​вторых, бо­язнь про­пу­стить типа левый ал­ко­голь на рынок, в-​третьих, эта бо­язнь обос­но­ван­ная в плане бо­яз­ни кон­ку­рен­ции, по­то­му что те же за­ин­те­ре­со­ван­ные лица кор­мят­ся и с все еще мас­штаб­но­го ле­во­го ал­ко­го­ля. Га­раж­но­го ви­но­де­лия у нас нет и не будет, мел­ких пи­во­ва­рен нет и не будет, мел­ких вис­ко­ку­рен и под­ва­лов с брен­ди тем более. А зна­чит из них не вы­рас­тут боль­шие, ко­то­рые не гонят вал.

Ну и про­стое раз­ре­ше­ние де­лать де­ше­во некреп­кое у ги­ган­тов от­рас­ли как-​то мо­ди­фи­ци­ру­ет­ся в вин­ный на­пи­ток "Вин­таж", "Ягу" и ог­не­ту­ши­те­ли, а не в что-​то до­стой­ное.

Аватар пользователя Верняк
Верняк (10 лет 7 месяцев)

Ну то есть надо по­смот­реть в  сто­ро­ну тех у кого по­лу­чи­лось и при­ме­рить на наш слу­чай?)

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 4 месяца)

По­лу­чи­лось у всей За­пад­ной Ев­ро­пы. При­чем ли­бе­ра­ли­за­ци­ей они очи­сти­ли рынок не то, что от ле­ва­ка (его и не было тол­ком в вин­ных стра­нах), а от нека­че­ствен­но­го про­дук­та, и всё это без IT-​систем и мар­ки­ро­вок - их тогда еще про­сто не было. В шта­тах тоже все резко вы­пра­ви­лось после СЗ с ро­стом до­сту­па к ба­наль­но­му лег­ко­му пиву - они из сикс­па­ков и негри­тян­ских ог­не­ту­ши­те­лей пьют пойло кре­по­стью до 3,6 в ос­нов­ном. Га­раж­ни­ки и мел­кие пи­во­вар­ни у них су­ще­ству­ют с 70-х, за счет более ли­бе­раль­но­го за­ко­но­да­тель­ства, чем у нас. Ну и вме­сто бояры с са­мо­го­ном у них все еще ка­че­ствен­ная водка в ка­ни­страх по гал­ло­ну. Ди­стил­ли­ру­ют толь­ко для раз­вле­че­ния (про­да­вать ле­галь­но нере­аль­но, неле­галь­но почти неко­му).

Страницы