Глава "Развитой застой (1971–1982)" из книги Алексея Сафронова

Аватар пользователя GrAG

Глава 14   Развитой застой (1971–1982)

Политэкономическое введение

Период между смещением Хрущева (1964) и началом горбачевской перестройки (1985) имеет множество имен, отражающих попытки одних историков дать ему эмоциональную оценку, а других — наоборот, от этой эмоциональной оценки уйти. К расхожим безоценочным названиям относятся «долгие семидесятые», «поздний социализм», к оценочным — «развитой социализм», «реальный социализм» и, конечно, «застой».

Исследователи сходятся на том, что этот двадцатилетний этап развития нашей страны, 18 лет которого пришлись на правление Леонида Ильича Брежнева, характеризуется определенной стабильностью экономики и общества, позволяющей, с одной стороны, четко отделять его от бурных времен Хрущева и Горбачева, а с другой — рассматривать как единое целое, несмотря на определенные различия между пятилетками.

Сам термин «развитой социализм» был позаимствован советскими теоретиками в странах Восточной Европы. В сентябре 1967 года лидер ГДР В. Ульбрихт предлагал Брежневу «растянуть» период социализма, пересмотреть отношение к социализму и воспринимать его не как подготовку к коммунизму, а как самостоятельный этап развития, который может длиться неопределенно долго, пока социализм не победит во всех странах, чтобы только потом переходить к строительству коммунизма уже в мировом масштабе [299, C. 31]. Через месяц в торжественном докладе по случаю 50-летия Октябрьской революции Брежнев заявил, что в СССР построено «развитое социалистическое общество». Развитой социализм должен был становиться все более и более развитым, не меняясь, однако, принципиально.

Эта стабильность является серьезной проблемой для экономических историков: в описании 1970-х годов просто не за что зацепиться, если не перечислять новые заводы, тонны стали и метры вводимой жилплощади.

Каждый год в стране что-то строилось, сдавалось, расширялось. Советский Союз вышел на такие масштабы, когда он мог строить сразу целые города, комплексно развивать большие экономические районы. В книгах и песнях прославлялись «Саянское созвездие» (новый промышленный район вокруг Саяно-Шушенской ГЭС), Байкало-Амурская магистраль и другие мегапроекты. В последний брежневский год, 1982-й, СССР произвел 108 космических пусков, что до сих пор остается рекордом.

В 1970-е годы был достигнут ядерный паритет. Советский Союз впервые в истории обеспечил свою стратегическую безопасность и мог, казалось, сосредоточиться на мирном труде.

В 1970-е и 1980-е годы сложилась городская среда, в которой до сих пор проживает большинство россиян, сформировались основные отрасли современной российской экономики, включая мощный нефтегазовый комплекс.

В этой главе я относительно мало внимания уделяю достижениям советской индустрии не потому, что недооцениваю их, а потому, что более важным считаю понять причины, по которым этот поступательный рост с каждым годом шел все труднее. Понять брежневскую эпоху — значит понять, почему в СССР после 70 лет строительства социализма так быстро и без особого внутреннего сопротивления от этого строительства отказались.

Я склонен оценивать период 1970-х — начала 1980-х годов как застой, но не из-за падения темпов, а потому, что в это время советское руководство утратило способность добиваться тех целей, которые само перед собой ставило. Первые пятилетки были в чем-то недовыполнены, но основные социально-экономические задачи, поставленные руководством страны (индустриализация, коллективизация, мобилизационная подготовка), решались. То же относится к военной экономике и послевоенному восстановлению. Можно по-разному относиться к экономическим инициативам Хрущева (совнархозы, кукуруза, целина, химизация и другое), но он доводил их до реализации.

А состояние дел в 1970-е годы хорошо отражала шутка, популярная среди плановиков, готовивших экономические разделы партийных документов: «Не забудь поменять номера съездов» [300, C. 535]. Каждые пять лет с высоких трибун партийных съездов произносились правильные слова о необходимости перехода на интенсивный тип развития, ускорения научно-технического прогресса, экономии ресурсов, повышения сбалансированности и научной обоснованности планов. Однако никакого качественного перелома не происходило. Новые резолюции пленумов и постановления Совета министров начинались с констатации, что прежние резолюции и постановления выполняются «не в полной мере».

Поэтому, прежде чем переходить к разбору конкретных мероприятий, я считаю необходимым дать обзор основных известных мне объяснительных концепций «застоя». На мой взгляд, эти концепции не противоречат одна другой, а скорее дополняют друг друга102.


«Калькуляционный аргумент»

О «калькуляционном аргументе» Мизеса против социализма упоминалось еще в третьей главе, посвященной военному коммунизму, так как впервые он был высказан в 1920 году. Напомню, речь шла о том, что свободные рыночные цены передают информацию о действительных потребностях общества, и если их заменить плановыми или вовсе отменить, то плановики не будут понимать, какие отрасли требуется развивать.

Поскольку 1920 год давно прошел, а советская экономика как-то существовала, сторонники этой идеи модифицировали ее, заявляя, что первое время плановики ориентировались на неценовые сигналы обратной связи (тот же дефицит, письма граждан в газеты и «наверх», статистику торговли и тому подобное) и более-менее справлялись, но с усложнением экономики, увеличением числа отраслей и количества выпускаемых товаров эти заменители ценовой обратной связи работают все хуже и планы тоже получаются все хуже.

Конечно, плановики неоднократно отмечали, что не успевают обрабатывать поступающую информацию, но при этом основные причины проблем видели не в том, что им вообще неизвестно, какие потребности есть на данный момент в экономике, а в том, что они оказываются не в состоянии уравновесить потребности различных министерств и ведомств и социальные задачи. Кроме того, компьютерная система Госплана СССР развивалась все 1970-е — 1980-е годы, что позволяло составлять все более и более детальные и технически сбалансированные планы, но перелом в темпах роста экономики от этого не наступил.


«Вал» и сохранение товарного характера производства

И в 1970-х, и особенно в перестройку экономисты и экономические публицисты указывали, что привязка вознаграждения трудовых коллективов к любому показателю работы предприятия ведет к стремлению «накрутить» этот показатель, приводящему подчас к уродливым формам. Чаще всего таким показателем выступал валовый объем производства в деньгах, или «вал», против которого, по иронии, яростнее всего выступал в печати экономист по фамилии Валовой [181, 286].

Простейшим способом «накрутить вал» был рост цен. Поскольку цена не определялась в ходе торга между продавцом и покупателем, а назначалась централизованно, предприятия должны были обосновывать рост цен представителям Госкомитета по ценам. Обосновывался он, как правило, ростом затрат. Это создавало стимулы увеличивать, а не уменьшать затраты при производстве единицы продукции. Чем выше затраты — тем выше цена, покрывающая затраты, — тем проще выполнить производственное задание в рублях (выше цена каждого изделия — надо сделать меньше изделий). В 1983 году экономика СССР на единицу национального дохода расходовала нефти в 2,2 раза, чугуна — в 3,7, стали — в 3, цемента — в 2,9 раза больше, чем экономика США. Рост производства в деньгах систематически обгонял рост производства в натуре, а рубль национального дохода с каждым годом вмещал все меньше реальных потребительских благ.

В обрабатывающих отраслях обновление линейки продукции происходило чаще, чем в добывающих, поэтому обрабатывающим производствам было проще играть с ценами. К примеру, за десять лет (с середины 1970-х и до середины 1980-х годов) выпуск продукции машиностроения вырос в денежном выражении в 2,6 раза, а в натуральном — только на 50% [301, C. 46]. Помимо роста затрат такая практика приводила к тому, что промежуточные результаты производства (сам факт производства продукции) довлели над конечными (полезным эффектом для потребителя). Строители хотели строить, производители оборудования — производить оборудование, не интересуясь, нужны ли кому-нибудь новые заводы, есть ли для них сырье и рабочая сила, хорошо ли это оборудование работает.

С 1970 по 1985 год основные фонды промышленности и сельского хозяйства выросли соответственно в 3,0 и 3,23 раза, в то время как объем производства промышленной и сельскохозяйственной продукции — лишь в 2,14 и 1,23 раза [301, C. 40]. В 1971 году министр черной металлургии СССР направил в Госплан СССР записку о причинах падения фондоотдачи в своей отрасли, где писал, что главный вклад в это падение вносит удорожание строительных работ и оборудования, а не ухудшение использования этих основных фондов103. Со ссылкой на исследование Института экономики АН СССР он утверждал, что удорожание строительства в восьмой пятилетке по сравнению с периодом 1956–1960 годов составило 40%104.

Совокупный экономический интерес тысяч советских предприятий, которые хотели производить как можно дороже, чтобы как можно проще было выполнять плановые задания и получать вознаграждение, оказывался тем фактором, который сводил на нет любые кампании властей по экономии и росту эффективности. Возникает резонный вопрос: почему покупатели на это соглашались?

Возможность получать вознаграждение без связи с реальным полезным результатом работы была вызвана своеобразной формой товарного производства, сложившейся в Советском Союзе. Товарное производство в советской политэкономии определялось как производство на рынок (с целью обмена), ведущееся обособленными товаропроизводителями. Трудовая теория стоимости, лежащая в основе марксистской экономической теории, постулирует, что стоимость — это общественное отношение между товаропроизводителями, которое позволяет сравнивать между собой совершенно разнородные торгуемые на рынке предметы и обменивать их друг на друга в определенной пропорции. Такое сравнение возможно потому, что у самых разных предметов все равно есть нечто общее: это количество затраченного на их производство общественно необходимого труда. Факт рыночной сделки означает, что на производство двух предметов, которыми обменялись контрагенты, требуется затратить одинаковое количество общественно необходимого труда. Советские предприятия вели себя как обособленные экономические агенты, у которых присвоение доли общественного богатства (в виде зарплат и премий работникам) носило частный, а не общественный характер. Но при этом их затраты на продукцию не проходили проверки рынком, что и позволяло накручивать стоимость товаров без улучшения их потребительских характеристик.

В капитализме отклонение цен от стоимостей, то есть ситуация, когда обмен является неэквивалентным, обмениваются товары с неравным количеством вложенного труда, известна по деятельности монополий и колониальной политике. Государство-колониалист на рынке завоеванной страны либо поделившие между собой рынок крупнейшие компании-монополисты (олигополисты) заставляют покупателей соглашаться на условия обмена, которые бы не были приняты последними, если бы существовала свободная конкуренция.

В советских условиях (высокая монополизация, плановое ценообразование, прикрепление потребителей к производителям, хроническая дефицитность) складывалась похожая ситуация.

Отсюда понятна позиция советских политэкономов-товарников, которые ратовали за развитие товарно-денежных отношений, указывая, что это создаст ограничения для производства неадекватно дорогой или вовсе ненужной продукции. Именно развитие рыночной конкуренции должно было превратить затратный хозяйственный механизм в противозатратный [301, C. 73]. Есть альтернативные идеи на этот счет, но реализовать их в те годы было невозможно105.


Дефицит

Самая известная книга венгерского экономиста Яноша Корнаи посвящена феномену хронической дефицитности всех ресурсов в экономиках стран Восточной Европы и так и называется — «Дефицит». Корнаи начинает свои рассуждения с тезиса о том, что любое предприятие стремится к росту объемов выпуска, который лимитируется тремя видами ограничений: недостаточно материальных ресурсов, недостаточно спроса, недостаточно денег.

При капитализме рост выпуска ограничивается спросом потребителя или нехваткой денег у предприятия, очень редко бывает так, что предприятие останавливается из-за дефицита сырья и материалов. В странах «реального социализма» (в Венгрии, где жил Корнаи, и других странах Восточного блока) нехватку денег всегда можно было возместить ссудами из бюджета или льготными кредитами из госбанка. Как следствие, платежеспособный спрос тоже можно было увеличить, и из трех видов ограничений оставалась нехватка материальных ресурсов — тот самый дефицит.

Всегда существующую при социализме возможность попросить у государства еще денег Корнаи назвал «мягкими бюджетными ограничениями». Неготовность банкротить предприятия-должники была важной особенностью экономической политики, ведь работающее предприятие-должник все же что-то выпускает, а если закрыть предприятие-должник — дефицит усилится.

Частным случаем дефицита были недострои, когда крупные средства омертвлялись в незавершенных объектах, доделать которые в разумные сроки не получалось из-за нехватки стройматериалов и оборудования. Защищаясь от дефицита, предприятия строили собственные подсобные производства для обеспечения себя наиболее дефицитной продукцией. Разумеется, производительность труда на таких подсобных производствах была ниже, чем на специализированных заводах, что снижало общий технический уровень экономики. Кроме того, защищаясь от дефицита, предприятия-потребители стараются создавать запасы, вызывая ажиотажный спрос и соглашаясь на приобретение продукции по завышенным ценам, что отвечает на вопрос, почему предприятия-производители могли накручивать «вал», завышая цены.

Корнаи считал, что в основе дефицитности лежит, по сути, психологическое стремление каждого нормального директора расширять вверенное ему дело, и называл этот комплекс психологических мотивов, состоящий из тщеславия, честолюбия, заботы о своих сотрудниках и обеспечении нормального производственного процесса, «внутренним стремлением к расширению» [302, C. 89, 211–212]. Корнаи ставил вопрос о силе, способной сдерживать «природные инстинкты» руководителей советских предприятий к неограниченному расширению выпуска, ведущему к тотальному дефициту. Сам он отвечал на этот вопрос отрицательно, уповая только на переход к рынку и введение «жестких бюджетных ограничений». То же самое другими словами называли в перестройку переходом на «полный хозрасчет».

Из книги "Большая советская экономика. 1917-1991"

[Алексей Сафронов]

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

1) К сожалению потерял ссылку, где можно прочитать всю книгу бесплатно (470 страниц!!!). Поставил, где только одна глава, не та, которую я привёл.

https://dzen.ru/a/Z9qttuU3QVssyLBz

1а) В комментариях дали ссылку 

Reptiloidde.svg15:39

На Фли­бу­сте есть: http://flibusta.is/a/316616

Алек­сей Ва­си­лье­вич Сафро­нов | Фли­бу­ста

**************************************************************

2) Пишет молодой автор, видимо 1991 года рождения. Книга честная. Автор реально хочет разобраться, но...

3) Фактический материал очень хороший.

******************************************

Я ещё раз убедился, что СССР мог выжить, но...

При Брежневе было принято решение увеличить темпы роста группы "Б" промышленности, что и привело к 1991 году.

Комментарии

Аватар пользователя oboroten1986
oboroten1986(3 года 1 неделя)

Смотрел лекции данного автора. Действительно очень интересное описание советской экономики с точки зрения плановиков и учетчиков. 

Кстати, хотя товарищ себя позиционирует как "левый", но даже придерживаясь иных взглядов с его трудами в части истории СССР стоит ознакомиться.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера
Тигр Шрёдингера(2 года 10 месяцев)

произвел 108 космических пусков, что до сих пор остается рекордом.

Если каждые 3 дня запускать новый фотоаппарат на смену тому что сгорел, то это не достижение, это просто трата ресурсов

Я ещё раз убедился, что СССР мог выжить

Как двигатель вечно работающий на полном форсаже без системы охлаждения...

Ладно шутки шутками, но вот более фундаментальный вопрос. А с чего мы вообще решили что общность состоящая из отдельных разумных индивидуумов будет стремится к коллективному, когда по сути они просто терпят друг друга из за неспособности прожить по отдельности? 

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 7 месяцев)

24 капсулы с плёнкой + сам аппарат. Это вообще совсем не на 3 дня. Но так то вы правы: ресурс у советских спутников был меньше. С этим боролись трёхкратным резервированием систем. Бывало, что первый полукомплект рассыпался при старте, а третий отрабатывал как надо месяцами.

Общность объединяется или Целью (деньги тоже цель), или Коллективом. Во втором случае деньги не главное. И даже не всегда карьера главное. А вот положение и Семья рУлят. Так - в Азии.

Автору большое спасибо!

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Общность объединяется или Целью (деньги тоже цель), или Коллективом.

Обычно все же ради чего то

Автору большое спасибо!

Да, книжку поискать нужно будет, попозже...

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 3 месяца)

Если каж­дые 3 дня за­пус­кать новый фо­то­ап­па­рат на смену тому что сго­рел, то это не до­сти­же­ние, это про­сто трата ре­сур­сов

Ответ на СОИ.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

А СОЯ оказалась старлинком

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 3 месяца)

Ну если они тридцать лет запускали, с 83го, то да, он самый.

Аватар пользователя oboroten1986
oboroten1986(3 года 1 неделя)


В 19м веке, когда писали все эти теории, шла урбанизация и народ съезжался в города, выстраиваясь в фабричное производство, меняя деревенскую культуру мелких собственников на масс-культ города. Так что в момент считалось логичным, что процесс продолжится. Ведь стремиться к коллективному - такова природа человека.

Но все обернулось немного не так. Человек не растворяется в коллективе, он же не муравей.

Современная городская культура - это не бараки и столовки, а отдельные квартиры (или домики субурбии), интернет и доставка курьерами.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

В 19м веке...

Человек не растворяется в коллективе

Современная городская культура...

Верно РазУмная сущность не хочет терять себя особенно когда она может существовать самостоятельно. Посмотрим как будет дальше

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(6 лет 4 месяца)

И последний спутник с фотопленкой запустили в 2015-ом

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Какое безобразие, скажите еще что и фотографы на станции летают

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

В вашем вопросе содержится ответ:

терпят друг друга из за неспособности прожить по отдельности? 

А дальше естественный отбор. Большая часть республик СССР сейчас живёт хуже. (За исключением Прибалтики, которые целиком на ЕС дотации).

А обратную связь, имхо, уничтожил Хрущев, введя уравниловку в зарплате.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Ну так что лучше, стать способным жить отдельно или продолжать всеобщие страдания?

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

Украина живет просто прекрасно. Сначала воры приватизировали всю промышленность, но доходы не вкладывали в производство, а выводили за границу. А потом запрет русского языка и война и полтора миллиона убитых и инвалидов.

На очереди Казахстан и Средняя Азия. Грузия прям расцвела. Армения и Азербайджан живут очень дружно.

ЛГБТ не нужны партнеры другого пола. Но если вся нация станет ЛГБТ, то в следующем поколении она просто исчезнет. А ее территорию и заводы и жилые дома займут представители других народов.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

А это причем, тут все понятно. У нас дилемма, разумным сущностям вместе страдать от эксплуатации в товарно-денежных отношениях или стать кем то большим

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

Оставьте трескучие фразы об эксплуатации левакам. Сейчас 21 век, а не 19, если вы забыли.

smile1.gif

Я говорю о выживании социума. Которое возможно только при максимальной эффективности производства. Остальные просто сдохнут. И неважно в каких кроссовках, китайских или бразильских они при этом будут.

Сейчас есть короткое окно возможности перейти на новый энергоуклад (не зелень) и технологическй уровень.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Сейчас 21 век, а не 19, если вы забыли.

А разве что то поменялось?

Я говорю о выживании социума

Дело хорошее, но социум в общем то и не сильно нужен. Технически важно только "производство" и тот управляющий для кого оно работает

Сейчас есть короткое окно возможности перейти на новый энергоуклад (не зелень) и технологическй уровень.

Вот это самое главное, новый техноуровень, вопрос только в том что он нам несет

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(8 лет 7 месяцев)

Угу. А теперь мы смотрим на США, и видим абсолютно те же тенденции к завышению цен на всё: от продукции ВПК до медикаментов.

Как-то не очень помогают "рыночные отношения", чего-то не хватает.

Аватар пользователя kurush
kurush(7 лет 2 месяца)

Как-то не очень помогают "рыночные отношения", чего-то не хватает.

Как ни странно рыночных отношений. ВПК и фарма в США предельно зарегулированные и монополизированные области. С ценами на труселя и кеды в США все в порядке.

У чистого рынка другая проблема, цены-то низкие, но и качество зачастую тоже. Качественные товары вымываются с рынка потоком гуано и просто подделок.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя Mor
Mor(10 лет 10 месяцев)

А Российский ВПК? Может дело не в рыночной и плановой экономики?

Аватар пользователя kurush
kurush(7 лет 2 месяца)

Российский ВПК тоже монополизирован по самые гланды.

Может дело не в рыночной и плановой экономики?

Может, но тут мы вступаем на скользкую дорожку официальной идеологии и массовых репрессий 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя Сыч сычевский
Сыч сычевский(2 года 9 месяцев)

Возможно здоровой доли государства в секторах где конкуренция возможна. За исключением естественных монополий вроде Росатома, РЖД, РАО ЕЭС и Газпрома с Транснефтью.

Аватар пользователя Reptiloid
Reptiloid(5 лет 7 месяцев)

На Флибусте есть: http://flibusta.is/a/316616

Аватар пользователя GrAG
GrAG(9 лет 2 месяца)

Спасибо. Сейчас в статью адрес внесу...

Аватар пользователя Сыч сычевский
Сыч сычевский(2 года 9 месяцев)

"Эта стабильность является серьезной проблемой для экономических историков: в описании 1970-х годов просто не за что зацепиться, если не перечислять новые заводы, тонны стали и метры вводимой жилплощади.

Каждый год в стране что-то строилось, сдавалось, расширялось. Советский Союз вышел на такие масштабы, когда он мог строить сразу целые города, комплексно развивать большие экономические районы."(с)

Нефть Самотлора, газ Уренгоя, Луноход, бесчестные АЭС, ГЭС на Енисее и на Памире, БАМ... да проблема ваще- скукотища и дичь!

Толи дело сейчас- вся страна обсуждает стоимость трусов ивлеевой и киркорова! А вместо "В Мире животных" можно посмотреть любую передачу с известными телеведущими!

Благодаря горби и ЕБНу мы избавлены от этой "серьезной проблемы"! Но ска, появилась куча других! А хотелось бы гармонии!

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Лучше тогда имея такие возможности сделать полный "Red Alert"

Аватар пользователя tirl
tirl(10 лет 9 месяцев)

СССР мог, конечно, выжить, если бы провел реформы китайского образца. В любом общественном кризисе всегда есть два пути: резкий развал старого уклада и революционный переход на новый или постепенные, но тоже относительно быстрые реформы. 

Но реформы можно делать, когда центральная власть сильна (близка к диктаторской) и вовремя.  Запоздалые реформы и слабость центральной власти не позволит ни провести реформы, ни сохраниться старым элитам, ни сохранить прежнюю государственность. То есть в мягкой или жесткой форме произойдут революционные преобразования. 

ПС. В отношении сохранения СССР проблема сильно усложнялась его федеративным устройством. Любая Федерация всегда имеет внутренний раскол по границам федеральных субъектов, что в кризисные периоды приводит к распаду. Но это не всегда плохо, отбросив окраины, как балласт, Россия сумела сохраниться. Все империи и федерации отбрасывают окраины в периоды кризисов и забирают их обратно в периоды экспансии. 

Так что СССР был обречен потому что не провел реформы (а они назрели вскоре после смерти Сталина), но в тоже время такой выход из кризиса возможен и не раз происходил в истории, начиная с самых первых государств.  Например, рухнуло Древнее царство - неразбериха, бунты, бандитизм, беззаконие, "рабы становились богачами", распад Египта на 28 номов - укрепление центральной власти - Среднее царство. Переходный период длился примерно 100  лет. Полным полно таких примеров в истории. И размышлять о том, а могло ли сохраниться "Древнее царство"... Ну как-то могло, наверное, но реформы тогда тоже назрели и вот они состоялись через такие вот общественные катаклизмы, но в итоге было созданное величайшее "Среднее  царство".

В общем история объективна и законы общественного развития изменить не возможно.      

Аватар пользователя Владимир Станкович

Вообще то никакой федерализм ничему не мешал и даже горбачов до раскручиваниея свободки менял руководителей республки  безо всякой вины в пять минут и даже сажал в тюрьму . Это раз. Два - - китайсике реформы в СССР и проводились - гласность (в КНР до 1989 вовсю), закон о коопиратах, закон о госпредприятии, совместные предприятия с иностранцами..  

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 11 месяцев)

Эти годы 1971-1982 мы пожинали плоды Лунной сделки.

И лишь после 1982 догадались, что очередной раз нас обманули 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Советская космонавтика и наука успешно развивалдись потому что нелетальцев- луноложцев и шарлатанов держали в  дурдомах - ну по крайней мере не давали им заражать ноосферу

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 11 месяцев)

Ну адвокат НАСА - это диагноз.

Уже столько материальных свидетельств - но фанаты астронавтики не перевелись.

НАСА не нуждается в защите. Они и сами уже не утверждают о подлинности материалов "программы Аполлон" даже в музеях.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Сумасшедшая абра несет бред из луноложских бложыков.Еще загните -психопаты - про то что пропал луный грунт

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 3 месяца)

Я бы в этот "застой" вернулся, да "не за что зацепится".smile1.gif

Стабильность это называется- все строится, развивается,  производится много новых товаров. Одной музыкальной аппаратуры сколько было выпущено, хрен перечислишь, многое с военных заводов.

Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто(1 год 11 месяцев)

Рыночная экономика это плохо и бесчеловечно, но плановая экономика ещё хуже. Ничего другого человечество не придумало.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Вообще-то придумало, но техническая реализация пока невозможна

Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто(1 год 11 месяцев)

И что же это?

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Производство без эксплуатации

Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто(1 год 11 месяцев)

Это уже было. Называлось военным коммунизмом. 

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

А если в стиле "Факторио"?

Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто(1 год 11 месяцев)

Я не знаю, что такое " Факторио", но я точно понимаю, что вам ничего не мешает организовать предприятие, на котором будет полностью отсутствовать эксплуатация. Но вам ведь этого не надо. Вам нужна целая страна, а лучше весь мир, чтобы убедиться, что ваша система не работает. 

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Вообще-то я нигде не указывал на "коммунизм", т.к. говорил про "техническую реализацию" (а не фундаментальную)

Аватар пользователя Владимир Станкович

То есть в СССР экономкиа не работала - так и пользовались тем что от гыночного царя осталсоь?? Так и летали на царских самолетах и точили на царских станках??

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

экономкиа не работала

Ну формально она работала (Е=А, энергия потреблялась, работа совершалась), другой вопрос "как?"

Аватар пользователя марксист
марксист(7 лет 11 месяцев)

О, кто-то Сафронова читает.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 7 месяцев)

Строители хотели строить, производители оборудования — производить оборудование, не интересуясь, нужны ли кому-​нибудь новые заводы, есть ли для них сырье и рабочая сила, хорошо ли это оборудование работает.

Что-то поменялось? 

https://overclockers.ru/blog/fast4000/show/197870/AvtoVAZ-perevypolnil-plan-vypustiv-500-tysyach-avtomobilej-no-sklady-lomyatsya

АвтоВАЗ в 2024 году побил собственный рекорд, выпустив более 500 тысяч автомобилей. Продал 400 тысяч.  На складах скопилось около 100 тысяч непроданных машин.

https://www.kommersant.ru/doc/7534609

В АвтоВАЗе сообщили , что не снижали темпов выпуска Lada с начала года и производственный план компании в объеме 500 тыс. автомобилей на 2025 год сохраняется.

Все как при дорогом Леониде Ильиче.

У строителей - аналогично.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(10 лет 10 месяцев)

Вал по плану, план по налу

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 8 месяцев)

Вот конкретно у АвтоВАЗа проблема в том, что они до сих пор не могут "импортозаместить" то, что раньше производилось в ЕС. А китайские "импортозаместители" постоянно саботируют процесс, прикрываясь санкциями. А полностью "импортозаместить" тоже не просто, т.к. нужно оборудование для производства деталей или оборудование для производства станков, которое тоже продают без ажиотажа.

Таже Веста - отличная машина (у меня такая 2020 года, с вариатором и ниссановским мотором), но в нынешней кое чего еще нет, а потому я свою на новую не меняют. Если доделают, то может и поменяю.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 7 месяцев)

Весте 10 лет, выпускается с 2015 г.  Ничего нового ВАЗ пока не выпустил.

Ждем обещанные Искру и кроссовер с вэном.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 8 месяцев)

А чем собственно Веста плоха, чтобы ее на что-то нужно было заменить? В до СВОшном варианте было достаточно много подвариантов, включая кроссы, в т.ч. не только Веста. Перед самым началом СВО сделали рестайлинг 2022. А потом уже СВО.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 7 месяцев)

Веста хороша в своей нише.

А надо еще кроссоверы, минивэны. Седан класса Волги. Джипы. Замену Ниве.

новые двигатели, кпп...  и т.д. и т.п.

Страницы