В Эс­то­нии со­би­ра­ют пер­вые ягод­ки энер­го­не­за­ви­си­мо­сти. Виды на ягод­ный уро­жай хо­ро­шие, кор­зин по­тре­бу­ет­ся много

Аватар пользователя Watcher

В Эс­то­нии из-за вы­со­ких цен на элек­тро­энер­гию оста­но­вил ра­бо­ту круп­ный ЦБК.
Стре­ми­тель­ный рост цен на элек­тро­энер­гию в стра­нах Бал­тии после вы­хо­да из энер­го­коль­ца БРЭЛЛ вы­ну­дил круп­ней­ше­го в Эс­то­нии по­тре­би­те­ля элек­тро­энер­гии - ком­па­нию Estonian Cell - вновь при­оста­но­вить про­из­вод­ство.
Об этом из­да­нию Ärileht 15 фев­ра­ля 2025 г. за­явил фи­нан­со­вый ди­рек­тор Estonian Cell М. Кузь­ма.

Estonian Cell на паузе

Те­зи­сы от М. Кузь­мы:

  • мы оста­но­ви­ли про­из­вод­ство еще во втор­ник [11 фев­ра­ля - прим. ред.], и те­перь каж­дый день в обед ждем цену сле­ду­ю­ще­го дня,
  • т.к. цены до сих пор оста­ют­ся очень вы­со­ки­ми, завод не может воз­об­но­вить ра­бо­ту,
  • тот факт, что цена на элек­тро­энер­гию за­ви­сит от по­го­ды и, по­лу­ча­ет­ся, вли­я­ет на наше про­из­вод­ство, на самом деле аб­сур­ден,
  • Estonian Cell по­треб­ля­ет около 25 МВт элек­тро­энер­гии, что де­ла­ет ком­па­нию круп­ней­шим по­тре­би­те­лем элек­тро­энер­гии в Эс­то­нии,
  • но цены на элек­тро­энер­гию до­сти­га­ют ре­корд­ных по­ка­за­те­лей даже в том слу­чае, когда пред­при­я­тие не за­ку­па­ет элек­тро­энер­гию на рынке,
  • это по­ка­зы­ва­ет, что наше вли­я­ние на рынок не на­столь­ко ко­лос­саль­ное.


Estonian Cell - это целлюлозно-​бумажный ком­би­нат в г. Кунда, при­над­ле­жа­щий ав­стрий­ской Heinzel Group.
Завод вы­пус­ка­ет 170 тыс. т/год оси­но­вой цел­лю­ло­зы (1 из 2 круп­ней­ших ЦБК в стра­нах Бал­тии), а также про­из­во­дит био­газ (ос­нов­ной про­из­во­ди­тель в Эс­то­нии).
100% про­дук­ции экс­пор­ти­ру­ет­ся, по­это­му завод по­зи­ци­о­ни­ру­ет­ся как эко­ло­ги­че­ски чи­стый (без серы, хлора, с низ­ким по­треб­ле­ни­ем воды, по­треб­ля­ю­щий чи­стую элек­тро­энер­гию и т.д.).

Estonian Cell - один из круп­ней­ших по­тре­би­те­лей элек­тро­энер­гии в Эс­то­нии, ко­то­рый ис­поль­зу­ет более 2% элек­тро­энер­гии, по­треб­ля­е­мой в Эс­то­нии.
Доля доля за­трат на элек­тро­энер­гию в се­бе­сто­и­мо­сти про­дук­ции пре­вы­ша­ет 20%, что де­ла­ет ком­па­нию очень чув­стви­тель­ной к скач­кам цен на элек­тро­энер­гию.
В 2024 г. завод несколь­ко раз при­оста­нав­ли­вал свою ра­бо­ту на фоне вы­со­ких цен на элек­тро­энер­гию.

Heinzel Group на­ча­ла ду­мать о сво­ра­чи­ва­нии про­из­вод­ства в Эс­то­нии, от­ло­жив окон­ча­тель­ное ре­ше­ние на 2025 г.
Од­на­ко си­ту­а­ция в 2025 г. не улуч­ши­лась, более того, про­бле­мы обост­ри­лись.

Сред­няя бир­же­вая цена элек­тро­энер­гии в Эс­то­нии на про­шлой неде­ле со­ста­ви­ла 197,78 евро/МВт∙ч.
15 фев­ра­ля 2025 г. цена вы­рос­ла до 269,16 евро/МВт∙ч, побив тем самым ре­корд ​​этого года.
При этом в той же Фин­лян­дии элек­тро­энер­гия почти в 5 раз де­шев­ле.
 

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman (6 лет 1 месяц)

По­ряд­ка 25 руб­лей/кВт на опто­вом рынке, скока же он у них в роз­ни­це стоит? 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник (8 лет 7 месяцев)

Это без такой шляпы как "транс­пор­ти­ров­ка", се­те­ви­кам они пла­тят от­дель­но.

Ну и не знаю по по­во­ду НДС, опто­вая цена уже с его уче­том или без.

Аватар пользователя ace
ace (7 лет 6 месяцев)

Точно так. 
По­тре­бил 1000квтч, у меня фик­си­ро­ван­ный тариф 0,135 евро, а за­пла­тил около 200 евро. То есть по факту квтч стоит 0,20 евро. Когда на рынке мвтч стоит 250 евро, то ко­неч­но­му по­тре­би­те­лю вста­нет в 350-400 евро. 
зато ра­ду­ем­ся без­опас­но­сти от агрес­со­ра

Аватар пользователя Тигирь
Тигирь (3 года 3 недели)

Смот­рю на трубе од­но­го за­бав­но­го то­ва­ри­ща из при­бал­ти­ки, так он летом уста­но­вил у себя неболь­шой парк сол­неч­ных па­не­лей со сбро­сом из­лиш­ков в сеть.

Я тогда над ним по­те­шал­ся, а те­перь вижу, что прав был пар­ниш­ка. Про­сто как в воду гля­дел. Надо еще парк рас­ши­рять. Хотя, сей­час цен­ни­ки на па­не­ли тоже стар­ту­ют в кос­мос

Аватар пользователя NoxVigil
NoxVigil (8 лет 8 месяцев)

"Как смог"?

Аватар пользователя Тигирь
Тигирь (3 года 3 недели)

Так точно. Он, ко­неч­но, часто в плане тех­ни­ки лютую дичь тво­рит, но ста­ра­ет­ся и очень ис­крен­ний, чем и под­ку­па­ет

Аватар пользователя ace
ace (7 лет 6 месяцев)

Это пре­крас­но, но до мо­мен­та когда схему за­ко­но­да­тель­но за­пре­тят. Пока что так: летом от­да­ёшь в сеть, зимой за­би­ра­ешь, сеть вы­сту­па­ет как ак­ку­му­ля­тор. Но боль­шим про­из­во­ди­те­лям это во­об­ще не вы­год­но

Аватар пользователя Тигирь
Тигирь (3 года 3 недели)

С эко­но­ми­че­ской и энер­ге­ти­че­ской точки зре­ния это не вы­год­но ни­ко­му. С точки зре­ния рва­ной ге­не­ра­ции это не вы­год­но энер­ге­ти­кам. У част­ных сол­неч­ных ге­не­риль­щи­ков по-​крайней мере по­явил­ся шанс мень­ше тра­тить и от­бить вло­же­ния до пол­ной де­гра­да­ции па­не­лей. Ни эко­но­ми­ка, ни охра­на при­ро­ды тут ни при чём. По­это­му о вы­го­де речь не идёт - если в небе за­го­ра­ют­ся звёз­ды, зна­чит это кому-​то нужно. Схему за­пре­тят, толь­ко если зе­лё­ную по­ве­сточ­ку вы­клю­чат

Аватар пользователя ace
ace (7 лет 6 месяцев)

В том и дело, пред­ла­га­ет­ся влить де­сят­ку ки­ло­ев­ро в про­ект, оку­па­е­мость ко­то­ро­го со­мни­тель­на, и ко­то­рый за­ви­сит от же­ла­ний левой пятки ев­ро­чи­нов­ни­ка, ко­то­рый ловко ко­леб­лет­ся вме­сте с ли­ни­ей пар­тии

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Имхо,  пер­спек­ти­вы тух­лые. ЕС и Пин­до­стан мало-​помалу  рас­кру­чи­ва­ют тор­го­вые войны с КНР.  При­ду­ши­ли элек­тро­жо­по­воз­ки от ки­тай­цев,  при­ду­шат и па­нель­ки от них же. И пофиг на "по­ве­сточ­ку".

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник (8 лет 7 месяцев)

И пофиг на "по­ве­сточ­ку".

Не со­всем так.

Те же жо­по­воз­ки Ев­ро­па и сама де­ла­ет, про­сто не вы­во­зят про­тив ки­тай­цев. Так же и с па­не­ля­ми - не тянут кон­ку­рен­цию.

Они банят не "по­ве­сточ­ку", они банят рез­вив­ших­ся на этом во­про­се в Ев­ро­пе ки­тай­цев.

Всё будет тоже самое, толь­ко эта "по­ве­сточ­ка" будет об­хо­дить­ся за­мет­но до­ро­же.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov (13 лет 3 месяца)

То есть даже с ихним солн­цем это ра­бо­та­ет.

Аватар пользователя Тигирь
Тигирь (3 года 3 недели)

Боюсь, что это ра­бо­та­ет, но не с ихним солн­цем, а с их­ни­ми це­на­ми на ис­кри­че­ство

Аватар пользователя Harsky
Harsky (13 лет 2 недели)

Я тогда над ним по­те­шал­ся, а те­перь вижу, что прав был пар­ниш­ка.

Не факт, не факт... Летом в сети от па­не­лек энер­гии, как у ду­ра­ка ма­хор­ки. Если и пла­тят за нее, то по каким-​то до­го­во­рам с фик­си­ро­ван­ным та­ри­фом, ду­ма­ет­ся мне. Если же пла­тят по рынку, то когда счаст­ли­вый вла­де­лец па­нель­ки имеет из­бы­ток ге­не­ра­ции и же­ла­ет его про­дать, то ему при­хо­дит­ся раз­де­лить эту ра­дость с ар­ми­ей дру­гих таких же счаст­ли­вых вла­дель­цев па­не­лек. 

А что пар­ниш­ка этот ве­ща­ет про сол­неч­ный фев­раль? Хва­та­ет ли ему ге­не­ра­ции, много ли под­нял бабла?

Аватар пользователя ace
ace (7 лет 6 месяцев)

Там схема в том, что летом на­ге­не­ри­ро­вал в сеть Х ки­ло­ватт­ча­сов, а зимой за­брал неко­то­рый про­цент от Х, я не помню точно про­пор­цию, но кмк про­цен­тов 70-80. Как толь­ко такую схему за­пре­тят, а раз­го­во­ры уже были, то сча­стье за­кон­чит­ся и ин­ве­сти­ция вла­дель­ца па­не­лек по­ле­тит коту под хвост. 
об­суж­дал­ся ва­ри­ант бир­же­во­го под­хо­да - летом днём ге­не­ри­ру­ешь и по бир­же­вой (низ­кой) цене про­да­ёшь, а ве­че­ром по­ку­па­ешь по более вы­со­кой. Ко­ро­че тупня на сой взгляд

Аватар пользователя Тигирь
Тигирь (3 года 3 недели)

Да нет, в любом слу­чае, уже имея в на­ли­чии ге­не­ра­цию, срок её оку­па­е­мо­сти при вы­со­ких ценах со­кра­тит­ся. Даже если во­об­ще в сеть не сли­вать из­лиш­ки, а чисто за счёт эко­но­мии на сни­же­нии за­куп­ки. На­ге­не­рил себе, сэко­но­мив 100 евров в месяц - идёт в оку­па­е­мость. Сэко­но­мил 300 за счёт под­ня­тия цен, зна­чит срок оку­па­е­мо­сти со­кра­тит­ся. Ну а если ещё и сеть, как аку­му­ля­тор с КПД 70% можно ис­поль­зо­вать, то во­об­ще хо­ро­шо. Зна­чит что летом на­ге­не­рил из­лиш­ков, сей­час идёт в зачёт и ещё эко­но­мит

Аватар пользователя ace
ace (7 лет 6 месяцев)

Всё так, но власть ко­леб­лет­ся вме­сте с ли­ни­ей пар­тии, схему в любой мо­мент могут при­крыть. И 100евро/мес при ин­ве­сти­ции в 10к и рас­хо­дах на об­слу­жи­ва­ние па­не­лек дают roi в 8-10 лет

Аватар пользователя Тигирь
Тигирь (3 года 3 недели)

Ну так была эко­но­мия 100, ста­нет 300, зна­чит и оку­па­е­мость со­кра­тит­ся до 3 лет

Аватар пользователя ace
ace (7 лет 6 месяцев)

Это не так

Аватар пользователя Тигирь
Тигирь (3 года 3 недели)

Так, так. А если будет 1000 эко­но­мить, то за 10 ме­ся­цев оку­пит­ся. Это как сжи­га­ние долга ин­фля­ци­ей

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 9 месяцев)

А как часто там град бы­ва­ет?

Аватар пользователя ace
ace (7 лет 6 месяцев)

Про­шлым летом был, с яйцо, тра­ге­дия для стра­хов­щи­ков

Аватар пользователя ace
ace (7 лет 6 месяцев)

Имен­но, если. Тут надо по­ни­мать, что па­нель­ки ста­ви­ли не для того, чтобы на­се­ле­ние было счаст­ли­во 😂

Аватар пользователя Южанин
Южанин (6 лет 6 месяцев)

В одной моей теме этот во­прос уже об­суж­дал­ся и неко­то­рые по­се­ти­те­ли утвер­жда­ли, что опто­вый цен­ник в ЕС надо умно­жать на 2 или 3, чтобы по­лу­чить роз­ни­цу. Кон­крет­ный мно­жи­тель, ви­ди­мо, от стра­ны за­ви­сит.

Аватар пользователя Надоело
Надоело (3 года 7 месяцев)

У нас в Литве, к при­ме­ру надо при­ба­вить около 50%, а не "в 2 -3 раза".

Но самое смеш­ное, сто син­хро­ни­за­ция во­об­ще ни­ка­ким боком к це­но­об­ра­зо­ва­нию как та­ко­вая - у нас давно уже цены "ры­ноч­ные". Про­сто "пга­виль­ные дяди" по­до­ждал, пока от­клю­чим­ся - и по­ста­ви­ли "пга­виль­ный де­мо­кра­ти­че­ский" цен­ник. Когда я го­во­рил это кол­ле­гам ДО - кру­ти­ли у виска. Те­перь при встре­че де­ла­ют морду кир­пи­чом.

Аватар пользователя Tsui
Tsui (10 лет 5 месяцев)

Недав­но читал ста­тью в лат­вий­ской прес­се, что вы­со­кие цены в Бал­тии из-за Литвы! 🤣 Эти де­би­лы­хит­ро­жо­пые Иг­на­ли­ну за­кры­ли, а новой ге­не­ра­ции кроме ветра и солн­ца не удо­су­жи­лись по­стро­ить, ну или ду­ма­ли и так сой­дёт. Ветра нет, солн­ца нет - цены в стра­то­сфе­ре...

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 8 месяцев)

Зачем стро­ить что-​то новое, когда со­всем рядом, в Бе­ло­рус­сии, по­стро­е­на новая АЭС? А хотя да, что это я... с точки зре­ния "де­мо­кра­тии" и ев­ро­пей­ских цен­но­стей её не су­ще­ству­ет.

Аватар пользователя Южанин
Южанин (6 лет 6 месяцев)

Да-​да-да, это не ко­шер­ный ход мысли и в ев­ро­пах нынче так никто не рас­суж­да­ет. А При­бал­ти­ка - это она самая, мо­ло­дая ев­ро­пей­ская де­мо­кра­тия. Так что де­ла­ем над собой уси­лие, чтобы не рас­хо­хо­тать­ся и по­ни­ма­ю­ще ки­ва­ем го­ло­ва­ми.

Аватар пользователя Барсук
Барсук (4 года 1 неделя)

А При­бал­ти­ка - это она самая, мо­ло­дая ев­ро­пей­ская де­мо­кра­тия. 

https://cdn2.idaprikol.ru/videos/efca07978e3c474b5a84c05a7e0f62a8a3de11afce5809f039e113e01ce333e0_1.mp4

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 8 месяцев)

smile3.gif

Аватар пользователя Надоело
Надоело (3 года 7 месяцев)

smile3.gifsmile9.gif

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov (13 лет 3 месяца)

Элек­тро­ны то­та­ли­тар­ные.

Аватар пользователя ace
ace (7 лет 6 месяцев)

И ра­до­сти на лице не видно. 

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1 (6 лет 9 месяцев)

Это чтоб не за­ви­до­ва­ли. Факт.

Аватар пользователя Tsui
Tsui (10 лет 5 месяцев)

В Лат­вии надо умно­жить на два, даже чуть боль­ше. 

Аватар пользователя Tsui
Tsui (10 лет 5 месяцев)

Это для част­ни­ка.  Силь­но за­ви­сит от голой цены и по­тре­би­те­ля.

Аватар пользователя Надоело
Надоело (3 года 7 месяцев)

Ну это смот­ря при какой цене счи­тать. У нас за пе­ре­да­чу - по­сто­ян­ный тариф, то есть если на бирже цена около ноля - то можно и в 7 раз умно­жать.

Аватар пользователя Tsui
Tsui (10 лет 5 месяцев)

Ну у меня так и на­пи­са­но "за­ви­сит от цены". Стан­дарт­ный част­ник с фик­си­ро­ван­ной ценой надо умно­жить на два(что у меня в доме, что у ро­ди­те­лей в квар­ти­ре).

Аватар пользователя Надоело
Надоело (3 года 7 месяцев)

По­го­ди­те - так вы про фик­си­ро­ван­ную цены, или про ры­ноч­ную?
Если про фик­си­ро­ван­ную - то в ней уже есть "за пе­ре­да­чу", но она ни­ка­ким бокам к об­суж­да­е­мой.
Если про ры­ноч­ную - то вот это "умно­жить" будет за­ви­сить от соб­ствен­но цены, ибо сама цена всё время раз­ная, а цен­ник "за пе­ре­да­чу" - один и тот же. На­при­мер у меня это 7цт (без ндс) за кВтч, со­от­вет­ствен­но если на рынке цена од­но­го кВтч 7цт - то вот вам и "умно­жить на два. А если 1цт - то вот вам и умно­жить на 7. Ну и со­от­вет­ствен­но, если ры­ноч­ная 35цт - то до­бав­ля­ет­ся 20%

Аватар пользователя ace
ace (7 лет 6 месяцев)

В лат­вии так, но не для всех

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

При­мер­но 10р в сред­нем, ну если курс грубо по 100 счи­тать.

Трюк с этими "но­во­стя­ми" в том, что берут те­ку­щую бир­же­вую цену, а она силь­но пла­ва­ет по дням и даже в те­че­нии дня. Ве­че­ром в буд­ний де­кабрь­ский день, на­при­мер, бир­же­вая цена бы­ва­ла до 2 евро за кВт*ч - 200р за кВт*ч. Это в со­ста­ве БРЭЛЛ: син­хро­ни­за­ция сама по себе, а цена - сама по себе, перетоки-​то ма­лень­кие.

Фишка в том, что цена про­ва­ли­ва­ет­ся ночью до 1 цента, до нуля, может до от­ри­ца­тель­ных зна­че­ний. В сред­нем, ко­неч­но, цена энер­гии вы­со­кая, но не НА­СТОЛЬ­КО вы­со­кая, как рас­пи­сы­ва­ют вам. Давно не смот­рел сред­них цен на НОРД­ПУЛ (к ко­то­ро­му от­но­сит­ся Эс­то­ния), но сред­няя цена там по­ряд­ка 6-8 цен­тов за кВт*ч.

Это ре­аль­но много. Но сред­няя цена несколь­ко от­ли­ча­ет­ся от мгно­вен­ной.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Midshipman
Midshipman (6 лет 1 месяц)

Но завод Estonian Cell встал из-за цены на элек­три­че­ство жеж?

Не проще им было на ра­бо­ту в ночь пе­ре­ве­сти самое энер­го­за­трат­ное про­из­вод­ство? 

Аватар пользователя Ginger
Ginger (8 лет 3 месяца)

это неде­мо­кра­тич­но. ночью эс­то­нец дол­жен спать. разве что хох­лов на­бе­рут. но спа­лят завод тогда, к бабке не ходи.

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Они пе­ри­о­ди­че­ски встают-​пускаются, в за­ви­си­мо­сти от те­ку­щей бир­же­вой цены. :)

Там вла­дель­цы хит­ро­жо­пые. Если по ночам ра­бо­тать, то сразу зар­пла­та воз­рас­тёт (по тру­до­во­му ко­дек­су, ми­ни­мум в пол­то­ра раза или вдвое, смот­ря какие смены). Как бы и проще. Но не хотят.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя ace
ace (7 лет 6 месяцев)

И тут же цена вы­рас­тет, так как по­явил­ся спрос. Фи­ни­ки пы­та­лись такое сде­лать, не вышло

Аватар пользователя Tsui
Tsui (10 лет 5 месяцев)

Вчера сред­няя 171 евро, мин. 104.

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Фев­раль.

Во­об­ще, с ны­неш­ней кучей ВИЭ в NORDPOOL силь­ная по­го­до­за­ви­си­мость.

Она и так-​то в се­вер­ных стра­нах очень силь­ная была - в за­ви­си­мо­сти от тем­пе­ра­ту­ры за­ви­сит отоп­ле­ние, от об­лач­но­сти осве­ще­ние... А те­перь, вме­сте с мас­со­вы­ми сол­неч­ны­ми ба­та­ре­я­ми и вет­ря­ка­ми....

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 8 месяцев)

Фишка в том, что цена про­ва­ли­ва­ет­ся ночью до 1 цента

У вас про­мыш­лен­ность ночью ра­бо­та­ет?? 

Какой смысл счи­тать сред­нюю, вклю­ча­ю­щую ноч­ную, если за эту цену никто не по­треб­ля­ет? Она по­то­му и 1 цент, что не нужна ни­ко­му в это время. А когда ре­аль­но нужна, то 25 руб. за ки­ло­ват опто­вая.

Вы мо­же­те сколь­ко угод­но пря­тать­ся от ре­аль­но­сти за сред­не­су­точ­ную цену, но эко­но­ми­ка ра­бо­та­ет по сред­не­днев­ной. И кон­ку­рен­то­спо­соб­ность её опре­де­ля­ет­ся сред­не­днев­ной ценой, а не сред­не­су­точ­ной.

Аватар пользователя Tsui
Tsui (10 лет 5 месяцев)

Это он про весну го­во­рит, когда ге­не­ра­ции до фига, а по­треб­ле­ния ни­фи­га. Тогда и может быть один цент и даже мень­ше. Сей­час же даже ноч­ные цены ниже ста евро за ме­га­ватт не опус­ка­ют­ся. 

Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 3 недели)

У вас про­мыш­лен­ность ночью ра­бо­та­ет?? 

А у вас про­мыш­лен­ность ночью не ра­бо­та­ет????

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***

Страницы