ТБМ или как я на концерт сходил

Аватар пользователя Пчелозавр

Видимо пора выглянуть из режима чтения, невзирая на занятость и жизненные пердимонокли.

По ковидной теме я ничего не писал принципиально - не время, всё всплывет само...

У меня семейство старые фанаты группы Пикник, вот мы и собрались на новую программу. Тем более, что по слухам, программа ожидалась грандиозная и незабываемая (ТБМ).

В Крокус на Пикник ходили 5 лет назад и я тогда еще сказал, что это не концертный зал, а прибор для грандиозного массового аутодафе. Да и цветок крокуса по одной из версий символ случайной смерти. В общем, я тогда тогда долго брюзжал на тему, что добровольно и за свои деньги идти на бойю, которая неизвестно когда включится не очень то и разумно. 

Так получилось, что старшая дочь с друзьями поехала раньше и общественным транспортом, а я с женой и младшей поехали на машине. 

19:35  приехали на парковку перед Крокус Сити Холлом

долго  искали место

19:48 созвонились со старшей и она сказала, что полно свободных мест на площадке ближе к Вегасу. Договорились встретиться в холле у входа.

19:52 припарковались и вышли из машины. Первое что я сказал, когда мы вышли из машины: " А где вся полиция?!!" Изумлению моему не было предела, т.к. обычно на концерты Пикника полиции собирается больше чем на концерты трешметалл групп, в общем, такое количество полиции, что совершенно не вяжется с данной музыкальной группой.

Так вот, полиции было 2 человека в одном автомобиле. Всё.

Тогда же звонили старшей и договорились встретиться в холле. 

Подошли к первому входу, а все двери закрыты на велосипедные замки - тросы с замочками, продетые через ручки. Т.к. это явно не вход и даже не аварийный выход пошли вдоль здания.

19:56 Жена сказала: "Куда ты прешь как лось - успеем еще"

19:58 Мы в 20 метрах от входа. Началась стрельба, рваными очередями, в 1 ствол.  я сказал: "Назад." мы остановились и даже начали отступать. Выстрелы сопровождались яркими вспышками и снопами пламени и искр. Стреляющего я не видел Кто-то от дверей крикнул: "Это петарды!", что заставило нас да не только нас повременить "ТБМы" - оказалось произнес вслух. Это и правда было похоже на петарды. Но тут присоединился второй автомат и дробовик. Говорю: "Назад. Быстро. Не бежать."  Успеваю заметить, что впереди падают люди, а часть начинает бежать в нашу сторону. Протяжный женский крик. Оборвался.

Идем вдоль стеклянной стены. когда проходим мимо запертых дверей вижу как в этот холл вбегают люди.

Это было как в фильмах про зомбиапокалипсис - толпа бегущая напролом, а перед ними ряды кресел. Понимаю, что сейчас будет давка и что они сейчас набьются в этот стеклянный мешок и тут их всех и убьют. Отворачиваюсь. Всё это время продолжаем идти. Ищу глазами что-нибудь, чем можно разбить закаленное стекло и ничего не вижу в голове мысль: "инструмента у меня как у латыша - только ТБМ и душа. Сейчас бы пистоль в секла пострелять, ан нет никакого подарочка."  Тут понимаю что вот они менты и делаю уже шаг в их сторону. В это время мимо меня к полицейским бежит женщина и она кричит: "Там стреляют, там стреляют! Что вы стоите!" . Полицейские синхронно смотрят в свои смартфоны, садятся в машину и уезжают... Никто даже не ругнулся, может публика на Пикник интеллигентная ходит, а может ТБМ слегка. Все даже остановились на секунду, но очереди сзади быстро вернули в действительность. 

Когда возвращаюсь к этому моменту все время думаю, что стрельни они по окнам и спаслось бы человек 20, зайди они с тыла к террористам и жертв еще меньше было бы (не надо никого побеждать, просто оттянуть на себя внимание и тянуть время, правда, как показали дальнейшие события, тянуть время не вышло бы). А еще, что любой кто утверждает что гражданам не нужно оружие, либо дурак, либо мудак, теперь если кто при мне утверждает, что гражданам короткоствол не нужен, вызывает те же чувства, как если бы он прилюдно обосрался и утверждает что так и должно быть.  

20:00 Дошли до угла здания Крокус Экспо. Жена в ужаснулась: "Там же наша дочь!!!"  Договорились жа встретиться у входа.

20:01 Выяснили, что старшая решила покурить и стоит на улице. (А говорят курение убивает, ТБМ). Договорились переместится к Вегасу. они пешком, а я подгоню туда машину. Потому что сейчас побегут люди в большом количестве. Подруга дочери не отвечает. Телефон её молодого человека неизвестен.

20:05 дошел до машины  люди массово кинулись бежать по улице. Подобрал супружескую пару и добросил до выхода у тц Вегас 

20:07 Пошел запах дыма

20:13 выясняем телефон Николая.  Далее действовали вместе со старшей, т.к. в лицо Николая я не знаю.

20:15 дозвонились. Поняли что ранен и что в шоке выяснить где находится не можем. Выяснили что он на улице и что Арины рядом нет. На вопрос где находишься - у мусорки, на - что видишь - белый ниссан, рядом люди есть - мимо бегут. Убеждаем, что надо просить помощи он начинает звать, а мы искать белый ниссан. Но так как искать ниссан на парковке не продуктивно примерно предполагаем где он может быть. Идем туда

20:39 дозвонились с моего номера и тут же увидели Николая. Ему оказывают помощь два молодых человека но как это делать не знали - пытались остановить кровотечение шарфом на предплечье. (ТБМ, а не НВП)

Наложил жгут из шнурка, в качестве воротка использовал бутылку из мусорки. Ребят дочь послала ребят привести скорую (они уже активно прибывали) Николай сказал, что они с Ариной "бежали, она упала, она там, он её потерял"

20:45 Погрузили Николая в скорую. Пошли к зданию Крокуса в надежде выяснить судьбу Арины.

В здании Крокус Сити Холла темно, пара окон разбита. Вблизи здания были тела, но Арины не было, внутри искать было бесполезно - темно и черно - можно только самим угодить в неприятности. Пожарные и скорые ждут спецназ. слышны звуки выстрелов в здании (может и правда стреляли, а может патроны в огне рвались) Представители скорой от нашей помощи отказались. 

21:20 вернулись в машину, посмотрели новости, охренели 

21:41 пришло сообщение что начался штурм, а мы уехали - делать там больше было нечего.

Факты без привязки ко времени

Люди выбегали без теплой одежды, я заопасался, что сейчас массовые отморожения пойдут, но все были сухие. Значит система пожаротушения не работала.

Аварийное освещение не работало - в здании была кромешная тьма.

Дымоудаление - ну вы поняли...

Пожарной сигнализации не было.

Дополнительные выходы закрыты.

Полицию удалили 

Ожидаемый сценарий

Несмотря на то, что задержанные утверждают, что они за деньги стреляли, это не так. 

Нападение должно было начаться после третьего звонка. Террористы должны были убить охрану и стюардов в холле. Затем поджечь зал со всех сторон.

Более 6000 убитых по плану. Представляете, что творилось бы?

Однако, я на многих концертах Пикника был и такого количества опоздавших не видел ни разу. 

Начни они нападение на 10 минут позже и...

Там, если копнуть глубже, целая цепь событий нарушившая этот сценарий.

Сдается мне, что кто-то готовил самое большое жертвоприношение в истории, но забыл, что есть и другая сторона.

П.С. Сходили  24го возложить цветочки, пройтись ТАМ своими ногами посмотреть при свете дня на место. Что скажу, сначала удивили некоторые  люди, что шли с цветами ОТ места возложения. Потом мы поняли почему - Личинки едросов - Молодая гвардия организовали на ровном месте многочасовую очередь и красивые фото виды. Пляски на костях. 

П.П.С. Мемориал жертвам, погибшим в теракте организовали аккурат над тем местом где мы Николая перевязывали, т.е. на месте спасения выжившего. А должны были у входа в Крокус, где лежали убитые.

 П.П.П.С. Арины с нами нет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Надо дополнить.

1) По поводу уезжающих полицейских. Обратите внимание, что они синхронно посмотрели в смартфоны. Т.е. это то, что заставило их действовать. Если полицейские подставные, то обсуждение их моральных качеств бессмысленно, если настоящие, то, похоже, они получили приказ и отправились его выполнять. Я не испытываю к ним никакого негатива. Да я офигел, но у меня нет никаких доказательств считать их негодяями. 

2) В СК позвонил, но мои показания не представляют ценности - террористов я не видел, а все остальное и так известно.

3) Насчет короткоствола. Мысли появились и укоренились, не исключаю, что это следствие ПТСР (как и эмоциональность по этому вопросу). По здравому размышлению могу сказать, что какой нибудь молоток мог меня успокоить. Думаю, что отсутствие какого либо предмета позволяющего решить задачу по выпуску людей из западни вызвало цепочку болезненных переживаний.

Комментарий редакции раздела Новости

Насчет разрешения оружия - спорный момент.  Стрельба в толпе паникующим гражданином (и далеко не снайпером, в общем случае), само по себе будет иметь очевидные последствия, а если таких граждан сразу много?  Когда они друг друга примут за террористов - последствия это усугубит вдвойне, как и панику.   Террористы бы, к примеру, так и сбежали бы в назначенное время, или были бы уничтожены, а вот стрельба вооруженными гражданами длилась  бы еще долго.   В толпе.  

Сам по себе формат массовых скоплений в военное время или высокой опасности - вызывает вопросы с точки зрения рисков.   И это не только концерты.  Вокзалы, метро и т.д.

На передовой парни это хорошо знают (удары по построением, располагам и т.д.).   Пора и в тылу начинать думать, в том числе самим гражданам. 

Комментарии

Аватар пользователя Юрий555
Юрий555(3 года 2 месяца)

А то как раз многое говорит об авторе. 

Аватар пользователя Furia Roja
Furia Roja(7 лет 8 месяцев)

И ещё. Человек, оказавшийся свидетелем теракта, пусть сам и не особо пострадавший, но у которого погиб знакомый - эта пресловутая Арина, никогда не напишет с издёвкой "сходили возложить цветочки".

Аватар пользователя Юрий555
Юрий555(3 года 2 месяца)

Н

Аватар пользователя Sajres_Smit
Sajres_Smit(5 лет 11 месяцев)

Опубликовали список погибших. Никого с именем Арина там нет..во всяком случае пока..

Аватар пользователя Sher
Sher(5 лет 9 месяцев)

Следственный комитет просит граждан, которые находились в момент теракта в помещениях концертного зала «Крокус Сити Холл» и всех очевидцев трагедии предоставить всю имеющуюся информацию для детального восстановления полной картины происходивших вчера вечером событий. Информацию можно передать по телефонам:
▪️8-495-986-78-68 — Главное следственное управление СКР;
▪️8-495-690-25-28 — Главное следственное управление СКР по Московской области;
▪️8-800-100-12-60 — Единая многоканальная линия СКР.

https://ria.ru/20240323/terakt-1935249046.html

Аватар пользователя jojo
jojo(9 лет 5 месяцев)

Бастрыкин через сми просил всех свидетелей обратится в следственный комитет, надеюсь вы это уже сделали?

ПС: выше уже процитировали информацию.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(13 лет 11 месяцев)

сдается мне, что для него Бастрыкин на другой стороне баррикад

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(9 лет 3 месяца)

Сдается мне - писать на АШ не мешки ворочать. Слишком много противоречий и слишком гладкое поведение автора. Напишу в третий раз (выше уже два раза написал) - "врёт, как очевидец".

Аватар пользователя IMHO
IMHO(13 лет 11 месяцев)

Надо было сразу в третий раз написать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Автор, а где значок "авторское"? А если перепечатка, то где ссылка на источник? 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 8 месяцев)

1. Ношение оружия в РФ не запрещено, но у нас просто действуют очень строгие правила его ношения и применения. Это крайне важно для понимания.

2. Не эксперт по странам, где минимальные требования к ношению оружия, но предполагаю, что и там посещение массовых мероприятий с оружием не приветствуется. Ну я бы точно не пошел (тем более с женой и дочерью) на концерт или спортивный матч, где рядом сидят 6000 вооруженных людей, которых я совсем не знаю, не знаю их черт характера, их эмоциональности и т.п.

3. Допустимость вооруженной защиты личного жилища (особенно загородного дома) - это, в целом, обсуждаемая тема, но учитывая пьянки с шашлыками, то не бесспорная. Вероятность успешного применения для защиты или предотвращения преступления вооруженным обывателем в иных условиях, я считаю мизерной. Подготовленные граждане - да, но, внезапно для некоторых, многие из них прямо сейчас имеют право на ношение оружия, в т.ч. многие его ежедневно даже носят. Все остальные с больше вероятностью либо применят неправильно или даже отдадут оружие в руки преступников.

4. Попытка вооруженной толпой (незнакомые люди с разнообразной подготовкой, не имеющие общего руководства, единых целей, задач, видения и оценки ситуации) противостоять организованному нападению - это полная глупость. С большой вероятностью, что эта вооруженная толпа тупо поубивает друг друга по неразберихе. Но если рассмотреть условный бой между вооруженной толпой (6000 вооруженных случайных человек) против подготовленного взвода (условно 50 слаженных бойцов), то вероятность победы вторых кратно выше, чем первых.

5. Опыт реальных терактов говорит о том, что все бывает по разному. Задним числом все умные. А в текущий момент, когда ничего толком неизвестно и непонятно, то все намного сложнее. Насколько я знаю, обычной полиции банально запрещено вмешиваться без специального приказа в борьбу с террористами, самостоятельно спасать заложников и т.п. Может быть взрывчатка, заложники, а тут бежит с пистолетом обычный ППСник или ДПСник, последствия могут быть очень разными. А потому вполне логично, что не причастные к антитеррору полицейские быстро ретировались, чтобы своим видом не провоцировать террористов.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(12 лет 7 месяцев)

Стельба друг в друга из пистолета это как-то так (первый эпизод).

А вообще на заре интернета попадался ролик как преступник стреляет в жертву метров с 3-3,5, тот скачет как заяц прикрываясь дипломатом, 6 выстрелов, ни одного попадания. Позже попадался ролик как два представителя израильской полиции гнались за двумя преступниками, по две обоймы впустую ( на видео было видно как они меняют обоймы).

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 8 месяцев)

Так дело было в зале с высокой плотностью людей, а не на улице где всего несколько человек. То есть по аналогии с роликом, по цели промажут с вероятностью 90-99%, зато попадут в кого-то другого, случайного. А потом отличи кто там террорист, а кто просто промазал и попал в безоружную женщину или ребенка.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Пистолет пистолету рознь. Из ТТ дважды по два обоймы на 25 м. в мишень не попал. Из ПЛК - почти вся обойма в районе 8-10

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(12 лет 7 месяцев)

Всё это хорошо в тире при спокойной расслабленной обстановке, уверяю вас как владелец нарезного оружия.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Так я и не спорю. smile1.gif Если в спокойной обстановке из разных стволов будет разный результат, то в неспокойной ещё и стресс лепту внесёт

Аватар пользователя Gets
Gets(7 лет 2 месяца)

Полицейские синхронно смотрят в свои смартфоны, садятся в машину и уезжают

это повод не просто уволить с позором, это халатное отношение, повлекшее множественные смерти.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 8 месяцев)

Без приказа бежать и предотвращать теракт??? Ведь эти ничего не знали, в т.ч. о наличии или отсутствии взрывчатки, о наличии или отсутствии заложников, о наличии или отсутствии требований, о числе террористов и т.п.

Аватар пользователя Gets
Gets(7 лет 2 месяца)

Без приказа бежать и предотвращать

да, это их прямая обязанность!

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 8 месяцев)

Нет

Аватар пользователя Gets
Gets(7 лет 2 месяца)

Федеральный закон от 07.02.2011 N 3-ФЗ (ред. от 04.08.2023) "О полиции" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.03.2024)

Статья 1. Назначение полиции

2. Полиция незамедлительно приходит на помощь каждому, кто нуждается в ее защите от преступных и иных противоправных посягательств.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 8 месяцев)

Но не в случае терактов  и т.п. 

И в целом вводные пункты закона - это про общие цели и задачи всей службы, а не про действие конкретного полицейского.

Аватар пользователя Gets
Gets(7 лет 2 месяца)

Почему же не в случае терактов? вроде там нет сноски или исключений.

вот не вводные пункты:

Статья 12. Обязанности полиции

7) принимать при чрезвычайных ситуациях неотложные меры по спасению граждан,

 и далее, Вы бы почитали сначала.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 8 месяцев)

Это общие обязанности всей полицейской службы в целом, а не индивидуально каждым сотрудником.

Вы почитайте про обязанности армии, там тоже все все должны и сразу. Но почему-то летчики и артиллеристы не бегут с автоматами в атаку, а выполняют свою работу.

Аватар пользователя Gets
Gets(7 лет 2 месяца)

еще один гипотетический рассуждатель. К чему это?

Есть конкретная ситуация, от нее и плясать надо. Есть что применительно к данной ситуации сказать?

Хотите про армию порассуждать, я не против, но не в этой теме.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 8 месяцев)

Нет конкретных ситуаций. Есть закон, есть полицейская служба состоящая из различных структур, подразделений, должностей. И далее у каждой есть инструкции и индивидуальные должностные обязанности. Никакой самодеятельности, кроме оговоренного в инструкции.

Гипотетический рассуждатель - это Вы, который рассуждает на уровне детского сада, распространяя цели и задачи огромной структуры на отдельных сотрудников.

Аватар пользователя Пермь1
Пермь1(5 лет 5 месяцев)

Хорошо, что не все сотрудники силовых ведомств думают как вы.  Надеюсь вы гражданский.  

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 8 месяцев)

Спасти утопающего, вытащить из огня, разнять драку - это да, и за первые два случая еще и отдельную грамоту дадут.

Но много ли было случаев, когда милицейские/полицейские начали самовольно и без специального приказа вступать в борьбу с террористами или вот сейчас самовольно пошли в атаку на ВСУ (ведь это же территория РФ).

Аватар пользователя Философ
Философ(6 лет 11 месяцев)

Встречный вопрос - откуда они знали, что это теракт? Может там просто кто-то петарды кидает, а женщина запаниковала? Они должны были хотя бы проверить, что происходит.

Аватар пользователя марионетка мордера

smile9.gif

Аватар пользователя НСК
НСК(8 лет 10 месяцев)

Гм. А если двое полицейских начинают доблестно из своих табельных пистолетов расстреливать вооружённых автоматическим оружием наёмников  РДК (или как этих власовцев называют, не помню). И тут измученный кокаином И. Понамарёв где-нибудь в Лондоне от нервов видеотрансляции нажимает кнопку и приводит в действие взрывные устройства, говноздание из говнопалок полностью складывается и хоронит 6000 посетителей концерта и 1000 человек персонала?

У меня нет правильного ответа на такой сценарий. Более того, крайне нежелательно озвучивать собеседникам тактику действий силовиков в подобных ситуациях. Среди читателей могут оказаться неравнодушные люди, сегодня они заняты окончательным решением палестинского вопроса, а завтра могут и своих наёмных таджиков проконсультировать....

Аватар пользователя Gets
Gets(7 лет 2 месяца)

Кнопка, будь она, все равно нажимается, или она для Вашей декорации только?

Аватар пользователя НСК
НСК(8 лет 10 месяцев)

Если бы кнопка нажималась всегда, то не было бы смысла в переговорах. В Норд-Осте, например, друзья Ельцина не смогли воспользоваться всеми взрывными устройствами.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(9 лет 2 недели)

2. Полиция незамедлительно приходит на помощь каждому, кто нуждается в ее защите от преступных и иных противоправных посягательств.

Полиция - понятие растяжимое. Например, у сотрудников криминалистического центра, дознавателей итд не прописано в "должностной инструкции" брать на себя функции антитеррористических групп. Как и последние не обязаны (да и не обучены) заниматься криминалистикой. 

Аватар пользователя Gets
Gets(7 лет 2 месяца)

ну так пишите законы для каждого отдела, че уж тут, растягивайте как по кайфуsmile6.gif

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(9 лет 2 недели)

Есть такая присказка "не для дураков пишем". Ничего личного.

Аватар пользователя Gets
Gets(7 лет 2 месяца)

куда уж нам сиволапымsmile29.gif

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(9 лет 2 недели)

)) эта присказка вообще-то необидная. Она в ходу у составителей текстов, переводчиков... Когда автор надеется, что его опус таки поймут, люди ведь не дураки. 

Аватар пользователя Gets
Gets(7 лет 2 месяца)

и как же я должен понимать вышесказанное в законе конкретно применительно к данному случаю сотрудников полиции в форме и на служебной авто (значит при исполнении)?

Вы растолкуйте, не стесняйтесь, может мы все и поучимся "читать" законы.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(9 лет 2 недели)

Речь идёт о коллективном органе. Аналогично, если пишут, что больница такая-то должна оказывать медицинскую помощь населению, то это не значит автоматически, что повар, работающий в этой больнице, должен проводить хирургические операции. Для этого есть хирурги. 

Аватар пользователя Gets
Gets(7 лет 2 месяца)

А повар не медик, как и техслужащая в МВД не полицейский, но я хотел бы больше конкретики от Вас, у нас есть ситуация вполне конкретная, хватит гипотетичности.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(9 лет 2 недели)

Я всю свою "конкретику" уже изложила. Что касается закона, то это документ общего характера и он не должен включать должностные инструкции каждого работника. 

Аватар пользователя Gets
Gets(7 лет 2 месяца)

понятно.

В России инструкции должны и разрабатываются на основе законов, а не наоборот, а если инструкция противоречит закону, то она не подлежит исполнению.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(9 лет 2 недели)

Если инструкция противоречит закону, то такую инструкцию просто не прописывают. 

Если нужна помощь полиции, то надо звонить по известному номеру, а там уже решают, каких специалистов высылать. Но не следует хватать за фалды первого встречного полицейского на улице и потом обижаться, что он не помог.

Хотя... иногда так хочется чтобы они все были чипами и дейлами в одном флаконе. 

Аватар пользователя Философ
Философ(6 лет 11 месяцев)

Должностная инструкция не может подменять собой закон. Так что, даже дознаватели и криминалисты в этой ситуации, являясь сотрудниками полиции, обязаны были бы начать оказывать помощь.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(9 лет 2 недели)

Помощь какого рода?

Представьте ситуацию, что начальство послало их туда по работе с каким-то конкретным поручением, далее они должны были вернуться откуда приехали. 

В общем, без вас разберутся. 

Аватар пользователя Философ
Философ(6 лет 11 месяцев)

Если это были ППС, то это их прямая обязанность была.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(9 лет 2 недели)

Если бы да кабы.

Аватар пользователя Философ
Философ(6 лет 11 месяцев)

В смысле?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(9 лет 2 недели)

Если бы это были сотрудники ППС, если бы они вообще там были...

Мы можем только верить ТС на слово, а можем и сомневаться. Ни одной фотки, ни одного видоса, только "пароле, пароле, пароле...", как поётся в популярной песенке.

Страницы