Одним из самых ярких сольных выступлений в большом либеральном шоу под названием «Гайдаровский форум» стала партия любителя аватаров и йогов, борца с физ.мат школами Германа Грефа (ПАО «Сбербанк»). Герман Оскарович остался верен себе и своим заокеанским хозяевам, и заявил, что нужно перетряхнуть ВУЗы т.к. стране не нужно столько … нет не экономистов, а инженеров
По словам Германа Оскаровича, сейчас в России "огромная проблема с кадровым обеспечением". «У нас система образования не перестроилась, у нас вузы не готовят тех, кто нам нужен», - пояснил Греф. По его словам, только Сбербанк нанимает в год около 7,5 тыс. инженеров.
«Давайте посмотрим, сколько инженеров выпускают все наши вузы вместе взятые, если мы говорим об инженерах приемлемого для рынка качества, которые выпускают не так много вузов в стране. Эти цифры просто не хочется озвучивать», - цитирует Грефа ТАСС
Разговор зашел в рамках обсуждения нацпроектов «Образование» и «Здоровье», которые либералы сегодня хотят полностью подмять под себя. По мнению Грефа, в стране развелось слишком много людей с ненужными профессиями, которых готовят ненужные ВУЗы, работающие по старым советским лекалам, потому как они государственные. А вот если бы ВУЗами руководили «светлоликие» умы, вроде него, Дерипаски, Абрамовича, то тогда бы у нас все было, как у «цивилизованных».
«На мой взгляд, нужно очень серьезно сосредоточить внимание на вузы, потому что у нас вузы все являются государственными. Требуются очень серьезные воздействия со стороны государства к ректорам вузов, вывод их из зоны комфорта, чтобы они в конце концов повернулись лицом не в свою бюджетную нишу и в свою коммерческую нишу, потому что в общем все хорошо… Как вывести вузы из зоны комфорта в зону дискомфорта, в которой уже находится бизнес, ощущая собственную неконкурентоспособность сегодня, - это большой вопрос для правительства», - сказал Греф
То есть, оказывается у нас «бизнес» неконкурентоспособен не потому что не желает вкладываться в долгосрочное развитие высокотехнологичных производств, а потому что институты учат «не тому». Конечно, Герман Оскарович знает, что врет – самые конкурентоспособные производства страны в мире – это пусть и побитая «эффективными менеджерами», но еще живая космическая отрасль, военно-промышленная отрасль, энергетическая отрасль (особенно раздел ядерной энергетики которую не смог уничтожить даже Кириенко, работавший в Росатоме) . Это не просто конкурентные на мировом рынке производства, а уникальные и имеющиеся у считанных стран, которые все как одна входят в первую десятку. А еще их объединяет то, что все они, как одна входят в госкорпорации и из кризиса они вышли, когда вернулись к государству, а не олигархам.
Знает ли это Греф – знает, просто он, как и остальные участники форума, предпочитает видеть Россию не лидером мирового производства, для которого у нас инженеров и спецов как раз не хватает, а большой обслуживающей «белых людей» страной.
Об этом он открыто говорил, например, перед студентами «Сколково». «Производство всего «железа» сейчас считается commodities (сырьевые товары, которые инвесторы покупают или продают через фьючерсные контракты, — прим. ред.). У нас commodity — это нефть, газ, удобрения и т. д. Там уже commodities — телефоны, телевизоры, видеокамеры и т. д. – они ничего не стоят на рынке. Считается, что это старое производство, мультипликаторы к рыночной стоимости применяются старые… Вот это очень большой вызов — в том числе это принятие групповых решений, связанных с коллаборацией, и всё, что связано вообще с системой взаимодействия в условиях agile — когда работают команды, маленькие команды, как их называют. Предел этих команд — это two-pizza-команды. Two-pizza-команда, по Amazon, размером не больше такой, которую можно накормить двумя пиццами. Поэтому их называют two-pizza. Предел этих команд — от 5 до 12 человек: две пиццы — ну, американские пиццы большие, у нас пиццы поменьше. Мы менее богатая нация, поэтому у нас, может быть, три пиццы будут, но, во всяком случае, это то, чему нам предстоит очень серьезно обучиться», —рассказал Греф про свою поездку в марте 2016 года, когда посетил Стэнфорд и Кремниевую долину США.
Герману Оскаровичу бы в китайских корпорациях корпоративы вести – все со смеху бы померли. Ведь, по Грефу, производство телевизоров и телефонов ничего не стоит, а китайская компания Huawei Technologies, являющаяся третьим по величине производителем смартфонов в мире, сообщила, что увеличила прибыль в 2017 году на 28 %. Чистая прибыль ничего не стоящей Huawei составила 47,5 млрд юаней ($7,3 млрд). А у них есть еще ZTE, Lenovo и далее по списку. Сколько компаний в России могут похвастаться такими показателями? И работают в китайской компании тысячи сотрудников, включая инженеров, а не 12 ТуПицц. Так же как никогда не смогут работать так в поле, шахте, больнице, да и угольная корпорация в составе 12 человек – даже не смешно. Зато 12 выученных на уровне собачек Павлова кнопкодавов для обслуживания импортного оборудования для транспортировки газа по трубе, интернет магазина для продаж товаров «цивилизованных» и тех же китайцев, или иной «высокой функции» страны третьего мира, вроде Украины – это ведь просто идеально.
Самое плохое здесь, что практически все участники Гайдаровского сборища полностью согласны с Грефом. Самым честным был Алексей Кудрин, который признался, что вообще никто не знает, как реализовать задуманное в нацпроектах, которых вроде как бы и нет. По словам Кудрина, принятые недавно указы создают «совершенно новую рамку» для выполнения указа президента России Владимира Путина «О национальных целях и стратегических задачах развития Российской Федерации на период до 2024 года».
«Окончательных версий нацпроектов мы еще не видели. Все время какие-то цифры и показатели пляшут», — сказал Кудрин
Он добавил, нацпроекты не обеспечивают полного достижения целей указа.
Впрочем, лучше всех эту тенденцию в своем интервью сформулировал «отец русской демократии» и один из идеологов ельцинизма и ректор РАНХиГС Владимир Мау.
«Очень многие успешные люди, если не сказать – большинство, по специальности не работают. Но поймите правильно, это не означает ситуацию, когда невостребованные физики-ядерщики работают грузчиками. Смысл в том, что когда выпускник выходит из вуза с определенной специальностью, то чтобы быть успешным, ему надо постоянно развиваться, добавлять к специальности новые знания и умения, выходить из привычной зоны комфорта в другие области, причем не всегда смежные… Технологии меняются слишком быстро, и человек должен уметь быстро адаптироваться и уметь учиться новому на протяжении всей жизни. Поэтому вузы должны ставить перед собой задачу давать студентам не только качественные фундаментальные знания, но и универсальные компетенции, обладание которыми могло бы не только облегчать адаптацию выпускников к полученной профессии, но и помогать самостоятельно и осмысленно строить свои индивидуальные профессиональные траектории в изменяющемся мире. Безусловно, формирование универсальных компетенций нужно начинать еще со школы», - заявил Мау
Если перевести на нормальный, человеческий язык, то Греф, Мау и все остальные под «цифровизацией» и «обновлением» системы образования понимают создание полчищ дилетантов, которые везде нахватались вершков и ничего не знают досконально, ибо незачем. Получив образование стоматолога, сегодня они смогут работать в программе, разработанной Сбербанком или «Банк оф Америка», а завтра пойти управлять атомной станцией или подводной лодкой. В лучшем случае – это высококвалифицированная обслуга, в худшем - поколение «эффективных» хард, которое будет тратить по полмиллиона на коуча Тони Роббинса и гробить все, к чему не прикоснется.
Но самое страшное, что развалившие вторую экономику мира и потерявшие за 30 лет почти весь потенциал советской промышленности, данные граждане задумались внедрять это все всерьез и надолго. И не видно чтобы им кто-то наконец дал по рукам

Комментарии
А, так вы и не в курсе что видный "ученый-атомщик" теперь в администрации президента обретается, и к что он курировал выборы?
Простите мое обывательское понимание но про политику вы сами упомянули. В этой связи очень показательно строительство АЭС Аккую - затраты в размере 20 лярдов зелени (в 2010г.) должны были быть распределены между участниками проекта, т.е половину финансирования должны были внести турки или другие инвесторы. И эта половина была заложена на оплату возведения строительных конструкций, которым занимаются турецкие фирмы. Дальше начинается чудесное:
Т.е степень готовности весьма высока если собираются ввести в эксплуатацию уже через четыре года
Так а что там с турецкой долей?
http://www.atominfo.ru/newst/a0681.htm
В общем, к продаже доли даже и не приступали, строим за свой счет, а турки потирают руки и считают барыши. А это 10 лярдов на минуточку, которые достали из нашего бюджета, прямо сейчас осваивают турецкие строительные фирмы Про ндс, пенс.реформу и прч. вы надеюсь в курсе?
Ну и понятно обучение персонала, борьбу с отходами и прч. это все оплачивать благородно возложили на российскую сторону. Турки там ни за что не отвечают, они только деньги будут получать
Итого: нарисовать жирный пакет заказов, который оплачивается из бюджета это да великая заслуга Подвиг просто таки! Что тут сказать - какая путиномика такие и герои
Разбирать, кто там что сказал на гайдарофоруме и ужасаться, как всё теперь особенно сильно пропало - это примерно как использовать "Эхо Москвы" в качестве объективного источника о стране и мире )))
Тут, могу с вами не согласиться, все же "Эхо Москвы" - это, пусть и популярная, но далеко не озвучивающая и принимающая решения организация страны. Гайдаровский форум же - это очень много людей из реально принимающих и/или влияющих на принятие решений по стране людей. Чтобы не ходить далеко - может и не в этом, но уж точно до 2022 ( в ближайшие 2-3 ) года электричество в стране сменит свой ценник. И озвучено это было именно на этом форуме
Вангую . - по ДВ будет 5,5 руб для населения.
Суперпатриоты чо! Даже Ходорковский открывал классы для обучения будущих инженеров. А нынешним светилам бизнеса нужны "широкие специалисты". От фразы "знать все о немногом и немного обо всем" осталась только вторая половина. Рыбки млять. Пока восемь слов произносил, первые пять забыл.
P.S. А про Дерибаску и Абрамовича Вы зря. Им то как раз трудяги нужны, а собачьих парикмахтеров они и у себя в англиях найдут.
Про себя скажи сперва.
Чё на-инженерил ? (за годы прожитые зря)
____________________________________________
либерастня обосранная
Ну 30 лет инженером (начальником смены) в особо вредных и особо опасных условиях ничего конечно не значат. Давая возможность Вам необосранным пользоваться интернетом и прочими благами электричества.
Осилит Греф в однёху Ту Пиццы?
Не вижу никаких проблем. Пусть Греф создает собственный ВУЗ и готовит тех кого ему нужно.
Можно ругаться, смеяться, но Сбер один из лидеров по АйТи. Не пробовал, но они заявили о работе с терминалом по лицу в качестве ПИНа.
Это означает только 2 варианта:
1) Греф не принимает участия в решения по IT. Или по тому что ему по фиг или потому что отстранен.
2) Именно Греф решает как должны развиваться IT-технологии в Сбере. В этом случае тот бред что он несет на разнообразных форумах является как минимум стебом с его стороны, как максимум - дезинформацией (что имхо маловероятно, т..к. для кого она предназначена - лично мне не понятно).
В сбере из мобильного приложения нельзя перевести деньги предпринимателю в другой банк. Вы уверены, что они лидеры? По-моему они успешно пробили дно... и снизу им еще постучат. Сбертех уже больше 9500 человек. В 2016 году Сбертех от Сбербанка получил 20 млрд. Это очень много высокооплачиваемых людей, которые делают распознование лица... ппц. Винду 7 делала команда в 2500 человек.
Точно нельзя? Посмотрел. Сбербанк онлайн ( не бизнес) переводы по счёту в другой банк. Конкретных реквизитов не вводил, но при начале работы поле для ввода р.с.
Там нет поля для ввода получателя, только для ИНН. А по ИНН определить получателя у Сбербанка не получается, поэтому деньги не доходят и через 2 недели приходят назад.
Сбертех уже как полгода разогнали. Там осталось несколько сот человек. Мы все с июля 2018 года в ПАО Сбербанк работаем.
Настоящего эксперта видно по помёту.
Ну разгон сбертеха почему-то с песнями и плясками в новостях не освещают. Корпоративные блоги пополняются. А почему сбертех-то разогнали?
Сберджайл.
Все it-аналитики, разработчики, тестировщики, архитекторы, РП и пр. разошлись по трайбам. Выделенная ит-структура стала не нужна.
Полагаю, Греф и Чубайс играют роль своеобразных громоотводов... Как известно, во время грозы наибольшую опасность представляют звуковые колебания высокой интенсивности, способные разрушить здания. И вот, с целью минимизировать этот ущерб, на крышах домов устанавливают металлические штыри, противоположный конец которых заземлён. Гром ударяет в штырь и утекает в землю. Да, как говорится, вот оно - инженерное искусство в чистом виде и никаких чудес!
По образованию Греф юрист, а Чубайс - экономист-организатор. И тот и другой занимались гос. имуществом. Да, организацией, учётом и, в основоном, перераспределением государственного имущества... Помнят ли Герман и Толя, когда они в последний раз ездили в городском автобусе? Полагаю, помнят. Ведь, воспоминания детства и юности самые яркие в жизни человека.
Я познакомился с реципиентами на курсах повышения квалификации, где преподавал им физику и математику. И напрасно, да, напрасно некоторые думают, что юристы с экономистами клинически неспособны усвоить технические, не говоря уж про физико-математические, дисциплины. Например, после того, как я объяснил пацанам принцип действия громоотвода, они щеголяют своими знаниями и к месту, и не к месту. Да, ну и потом, булгахтера-то из них получились довольно приличные.
Ребята всегда отличались активной жизненной позицией. Отсюда и руководящие должности сначала в комсомольских организациях, а потом и вступление в КПСС. Смогли бы они сделать успешную партийную карьеру? Не знаю, мне трудно об этом судить... Понимают ли персонажи, что являются всего лишь винтиками в системе, которая столь же безжалостно свернёт им шеи, как некогда они безжалостно расправились... ой, пардон... то ись, реформировали безнадёжно устаревшие имущественные отношения, доставшиеся им от СССР?
Впрочем, не будем требовать от них невозможного. Ведь, они всего лишь люди, ага, такие же, как и мы с вами. А человек слаб и подвержен соблазнам... Каюсь, иногда и мне в голову закрадывались крамольные мысли, типа, мол, а почему зарплата у Грефа больше моей? Но это было в минуты душевной слабости и уныния. А уныние, как всем известно, это смертный грех.
Впрочем, ведь, не согрешишь - не покаешься, не так ли?)
А пруфы есть?
Чо ты как маленький?! Всем известна резонирующая сила молнии. Мохенджадаро помнишь? Вот и плохо, что не помнишь! И если ты думаешь, что Помпеи были разрушены вулканической активностью, то таки да, но не совсем. Вначале был звук. Смертельный рокот вулкана. Такие дела.
Просто я в реале видел шаровую молнию, и слышал конкретный гром среди дикой природы.
Среди дикой природы не считается)
Вот когда стоишь себе на крыше собственного дома, починяешь примус, никого не трогаешь,... и тут в подстанцию в 30 метрах жахает молния, это да.
Хороший такой опыт)
Alex, можно мне к вам съехать? Подальше от этих альтернативно-эрудированных?
Соратнег! #япрямоплачувесь. Про гром эта пять, адназначна))))) Гуманитариям не понять.
😂 Молиться надо во время грозы, а не глупости всякие писать про громоотводы!
Греф с Чубайсом получают больше Вас потому, что они евреистее Вас. Такие вещи элементарные не понимаете.
Гром ударяет в штырь и утекает в землю. Да, как говорится, вот оно - инженерное искусство в чистом виде и никаких чудес!???? Это Вы так шутите?
Очень мне ваши стихи про громоотвод понравились, дальше даже читать не смог.
рыдаю
Греф сказал как бы несколько иное. А именно, что большинство выпускников ВУЗов с инженерными дипломами инженерами не являются. И для экономики страны не нужны.
"Инженер", который не умеет ничего, кроме как сидеть на телефоне и предлагать купить какие-нибудь метизы или мебель, это инженер??
Так ради чего это чудо в очках 6 лет не работало, не платило налоги, а только потребляло социалку?
Технические ВУЗы должны готовить инженеров, способных работать разработчиками и проектировщиками. А если выпускники технического ВУЗа не могут работать даже техниками и рабочими (да не только не умеют, но уже и не хотят), то -
- такой ВУЗ надо закрывать - он наносит прямой ущерб экономике.
Спасибо. Хорошее уточнение в стиле - "Казнить нельзя помиловать".
Много вас, Антиколумбов...
Вопрос - почему выпускаются "чуда в очках, не умеющие работать"?
Ответ - потому что ВУЗ вынужден их держать, чтобы его не закрыли по современным показателям эффективности, чтобы было достаточное финансирование. То есть вопросы не к ВУЗам, они поставлены в позу раком, а к государству, ставящее их в такую позицию.
Минус студент - минус 0,1 ставки преподавателя, минус финансирование на содержание зданий, отопление, электричество, про закупку необходимого для обучения оборудования говорить вообще не приходится - это ни хрена не финансируется! Поэтому любые ублюдки, говорящие о том, что ВУЗы не работают - идут в голубые дали.
А зачем финансировать вузы, выпускающие плохих инженеров? Может лучше их закрыть и это финансирование отдать меньшему количеству вузов, которые готовят хороших инженеров?
Каждый ВУЗ выпускает хороших инженеров. Каждый ВУЗ выпускает и плохих инженеров. Как будем отсекать - чисто формально по проценту хороших или плохих? Считать процент трудоустройства по специальности, как сейчас предлагают? Так это не оценивает качество подготовки, устроится может и плохой инженер.
Другая проблема для качественной подготовки нужно постоянно обновлять материальную базу, а на это денег не хватает никому.
Проблема не в конкретно ВУЗе, а в треугольнике отношений ВУЗ-государство-молодежь (студенты).
Государство не может, студент не хочет, но крайний ВУЗ.
Надо сразу закрыть все региональные вузы. На матфак ОмГУ пару лет назад брали с тройками за ЕГЭ по математике. На физфак не набиралось желающих. Причина номер 1. Все кто хорошо умеет математику уезжают учится в Москву и назад не возвращаются. Причина номер 2. Пока все еще поступает малочисленное поколение конца 90х. Но матфак ОмГУ продолжает делать массовые отчисления после каждой сессии. Так их 4х групп набранных на третьем курсе осталось 2. Те кто выпустятся будут нормальными специалистами и уедут программировать в Москву. )
Может сразу все регионы закроем? Пусть одна Москва живет. Нужно пересмотреть количество отдельных специалистов, это да. Философы, филологи и прочее фи...
По закону не брать не могут. Хотя и смысл матфаков сейчас в чем? Посчитать и программа сможет, факультеты математики в каждом ВУЗе - это наследие эпохи арифмометров.
Без математики нет например физики, надеюсь продолжать не надо?
Продолжать надо. Есть достаточное количество прикладных направлений, где можно применять свои математические знания непосредственно в заданной области. Есть собственно физика, физики тоже учат математику. Зачем абстрактные математики?
Что интересно математиков готовит и ВШЭ - абсолютно непрофильное заведение. Вот тут бы грефушке и развернуться бы с критикой...
Физики математику изучают, но не развивают ее, поэтому без нее никак. Математика, есть почва питающее дерево физики и многих других наук и в дереве этом, корни - есть теоретическая наука в т.ч физика, ствол - физика прикладная, ветви - промышленность, а плоды и листья - продукция этой самой промышленности и если убрать из сей картины математику, то начнется все с кризиса идей, продолжится стагнацией прикладной науки которая перерастет в деградацию промышленности со всеми вытекающими последствиями.
А вы уверены, что эти ВУЗы выпускают только плохих инженеров?
Это было бы справедливо, если было бы распределение.
Выпускники вузов может и рады работать по специальности, да вот негде
Это один случай. Другой случай - нет желания работать, нет желания искать работу самому, нет желания переезжать в другой город (ехать на автобусе на работу на другой конец города), а также низкая зарплата. Мотивация нулевая.
Значит Греф ещё больший идиот раз не понимает простейших вещей. Выпускник ВУЗа - это личинка специалиста/инженера. И станет ли он инженером определяется не ВУЗом, а предприятием на которое он пойдет работать.
Ерунда. При наличии соответствующих позиций чудо в очках за полгода добирает потребные знания, через год-два становится ценным спецом. Вспоминая свой ЛИАП, не припоминаю, чтобы нас учили конкретной специальности. Однако не могу не отметить, что допилить себя до нужного на новом месте работы состояния редко когда больше, чем пара месяцев требовалась.
И в этом есть смысл. Нужны конкретные спецы под конкретные процессы - обращайтесь в техникумы. Туда можно сразу после девятого класса, что-то общее - вроде двух с половиной лет высшей математики и физики - там ни к чему. За это время можно не просто натаскать попку-автомат - можно подготовить секущего в профессии спеца. Просто он не будет инженером.
А вот теперь - вопрос. У нас структура экономики уже окончательно устаканилась? Универсальные солдаты больше не нужны, специфика каждого рабочего места расписана от и до? Или дело обстоит с точностью до наоборот, и работодатели требуют от своих подчинённых умений, им по штату не свойственных? Выпускник ВУЗа в таких условиях адаптируется на порядок-два быстрее, чем готовый специалист.
Да, потратив шесть лет на учёбу, молодой человек ждёт высоких окладов и уважения. Ну так это дело ВУЗов донести до них печальную истину. Что прежде придётся поработать на низовых низкооплачиваемых должностях, нарабатывая знания и навыки в выбранной области. Так зато и перспективы, и - независимость. Опять же, курса с четвёртого, у нас была возможность выбирать себе часть предметов по своему вкусу, плюс к тому - появлялось изрядное количество свободного времени. Если б сам в своё время не ступил - работал бы в выбранной сфере ещё в студенческие годы. Фактически, пять лет потерял.
Не совсем понятно, почему Греф решил, что именно он знает кого и как нужно готовить в государственных ВУЗ-ах и что нужно для экономики страны.
Если кто-то, по наивности, полагает, что песня нашего и вашего Mr. Trololo "Эге-гей! Привыкли руки к топорам!" про лесорубов, то надо сказать, он сильно ошибается. Она про то самое.
Пока Греф болтает, Тиньков (надо же, какая на удивление мерзкая фамилия) вовсю вторгается на Мехмат.
Несколько лет назад он уже пытался влезть, но слишком раскукарекался на предмет "профессора физики и математики в наше время не нужны" и его попросили. Сделал паузу и аккуратно влез снова, на этот раз - успешно.
Но ведь Греф же прав.
Я сам как выпускник технического вуза могу подтвердить.
По специальности из группы осталось работать человека 3.
Остальные - кто в лес, кто по дрова.
Греф неправ, а вам рекомендую мыслить чуть пошире.
Правильно Греф говорит. Со слов знакомых с этим вопросом, немало ВУЗов фактически вынуждены, образно говоря, торговать дипломами о якобы высшем образовании.
Некоторые ВУЗы (с контрактной формой обучения) даже были созданы для такой торговли дипломами. Качество образование и трудоустройство выпускников их не волнует.
Поэтому "Лучше меньше, да лучше".
Страницы