| Плотность населения даже в самых густонаселённых областях европейской части России такова, что на среднюю семью из 3-4 человек потенциально приходится примерно 2000 (две тысячи) автопарковочных мест, в Московской области - 1000 и даже в Москве - 35. |
От улицы к дому ведёт узкая дорожка, метров 150. По обеим сторонам плотненько стоят легковушки. Мест нет и разъехаться со встречной машиной почти нереально. Подъезжаем к дому - красивая жилая башня в 20-30 этажей. Вокруг дома - тоже узкая дорожка метров 200, по обеим сторонам конечно тоже набились машинки жильцов. Объезжаем дом, чудом разъехавшись с парой встречных машин. Стать тупо негде. Рядом ещё несколько таких же башен - ситуация аналогичная. Прикидываю, что вокруг дома вмещается более сотни автомобилей - немало, но вот квартир в таком доме в несколько раз больше и для остальных - мест нет. Такая картина становится всё более типичной, и не только для Москвы.
А в домах наверняка хорошие, уютные квартиры, неплохой вид на окружающие необъятные просторы страны. Придомовая территория в целом благоустроена, есть и газоны, и детская площадка. Всё бы хорошо, но в голову упорно лезет кошмарная мысль о том, как ты приезжаешь вечером с работы и всю ночь крутишься по этому микрорайону в надежде, что сегодня повезёт приткнуть где-нибудь свою ласточку. Крутишься в компании друзей по несчастью купить квартиру в этих башнях. А у нас ещё и снег бывает... И куда денешься, ведь теперь, когда дома заселены и ситуация налицо, едва ли кто-то согласится купить твою квартиру. Автовладелец точно не купит, да и пешеходу грустно жить на этом сплошном складе автомобилей. Но и переехать некуда - везде примерно то же самое.
Не хочу ругать стройкомплекс. Более полувека они строят нам дома, часто вполне приличного качества, а теперь и всё более красивые внешне. По крайней мере, результаты работы строителей налицо, в отличие от результатов работы многих иных тружеников. Просто стройкомплекс не может остановиться, ему надо зарабатывать каждый день. Только вот Москва уже давно не в состоянии поглощать новостройки. На мой взгляд, уже лет 10-15 назад городским властям необходимо было принять тяжёлое решение: если и строить, то не допускать увеличения плотности застройки и плотности населения ни при каких обстоятельствах. Но жадность сильнее. Новая высотная жилая застройка - неважно, точечная внутри Москвы, или микрорайоны вокруг неё - фактически душит город просто добавляя новые и новые тысячи автомобилей практически без возможности припарковаться как во дворах домов, так и около магазинов, школ, поликлиник и т.п. В результате всё больше микрорайонов доведены до описанной выше почти апокалиптической ситуации.
Несколько цифр, которые нетрудно найти в сети. На сегодняшний день в Москве около 4 миллионов квартир и примерно столько же зарегистрированных легковушек, т.е. в среднем по автомобилю на квартиру. Учитывая мировую статистику, со временем данное соотношение может ещё подрасти. Следовательно, либо мы продолжаем игнорировать этот факт и паркуемся как сельди в бочке, либо признаём, что для нормального существования горожан необходимо повсеместно предусматривать автопарковки числом не менее, чем число квартир в окружающих домах.
Далее, общая площадь этажа дома, приходящаяся на среднюю квартиру (~80 м2), всего в 4-5 раз превосходит площадь, необходимую для парковки (~18 м2). Значит, если число этажей жилого дома выше четырёх-пяти, то необходимая площадь (одноуровневой) парковки во дворе становится больше, чем площадь под самим домом. При числе этажей 8-10 необходимая площадь парковки уже вдвое превышает площадь застройки, что мы обычно и наблюдаем рядом со своими домами. Получается, что если не игнорировать необходимость обеспечения жильцов парковками, дальнейшее повышение этажности для экономии площади жилой застройки бессмысленно, поскольку значительно бОльшая площадь городской земли вокруг дома всё равно будет занята автомобилями (либо потребуются многоуровневые подземные парковки, что редко когда возможно).
Кажется, что город совершенно задыхается от машин и выхода нет, но это не совсем так. Трудно поверить, но выделение под парковки площадей в соответствии с числом квартир более чем реально даже в Москве. Если взять арифметически всю территорию города, то на одну легковушку придётся порядка 600 квадратных метров, для парковки же требуется примерно 18, т.е. всего 3% - в общем-то несущественная часть от всей городской площади. Конечно, территория города нужна для очень многого: здания, дороги, дворы, парки... Однако, пожертвовав всего лишь несколькими процентами, можно полностью преодолеть этот парковочный апокалипсис, который уже давно превратился, пожалуй, в одну из самых тяжёлых проблем города.
Можно конечно заявить, что это проблема автовладельцев, что при покупке авто никто им не обещал право парковки возле дома (как и место на дороге тоже никто не обещал). Но может быть стоит всё же учесть, что для подавляющего большинства наших сограждан автомобиль многие десятилетия XX века оставался несбыточной мечтой, и теперь, когда и до нашей страны наконец дошла волна поголовной автомобилизации, несправедливо было бы превращать владение автомобилем в постоянный кошмар. Ведь автомобиль стал стандартным атрибутом современной жизни и надо просто решить, как адаптировать к нему городскую среду. На мой взгляд, необходимо установить норму по соотношению числа парковок к числу квартир в 100-120%, что определит и разумный предел этажности жилой застройки, вероятно 5-8 этажей.
А это мираж "реновации" Москвы, которую можно было бы только поддержать (из реальных проектов архитектора Максима Атаянца). Но боюсь, что только мираж...
Комментарии
Поругаю автора. У него откудато в голове взялась мысль, что "по автомобилю на семью" это нормально. Вторая же мысль - общество должно за это платить.
При большой плотности населения - автомобиль на семью это ненормально.
У автора есть много вариантов.
1 - уехать в дервню, и ставить без проблем у себя на участке автомобиль (или два).
2 - купить квартиру в доме с подземной парковкой.
3 - отказаться от автомобиля.
Правительство Москвы делает многое для жизни населения. Только вот комфорт автовладельца и улучшение жизни населения это разные вещи. Для улучшения жизни в целом надо заставлять автовладельцев отказываться от автомобилей. Душить их налогами, уменьшать количество парковочных мест, вводить драконовские штрафы за парковку в неположенном месте, вводить налог на покупку автомобиля. И это общемировая тенденция в перенаселенных частях земного шара.
А ещё можно население того, дустом.
Может всё же лучше развивать города так, чтобы плотность населения уменьшать, а не заниматься борьбой с населением ?
Но да, понимаю. Душить проще.
В уменьшении плотности населения есть свои минусы. Превозмочь экономическую целесообразность не так просто. Тот кто сможет обратить вспять текущий процесс скучивания населения в крупных городах - будет гениальнейшим человеком!
Прямой запрет строительства многоэтажек. Законодательный. Всё.
Это как с бросанием курить. Надо просто взять и перестать. Совсем.
Прямой запрет на покупку автомобиля без наличия гаража или договора с стоянкой. Обнаружен автомобиль ночью возле многоэтажки _вне предназначенного для парковки кармана_ -- уехал на штрафстоянку, + лишение прав на полгода. Законодательно.
Поддерживаю, сразу народ задумается над покупкой собственного дома, если уж машину невтерпеж иметь.
Этот способ решения я отношу к категории борьбы с населением. Ну, я же указал вначале - дустом быдло, дустом. Место под солнцем - только для солидных господ. Сперва добейся.
Ты пытаешься разжигать межклассовую рознь. Но к сожалению проблемма существует и автовладельцы действительно мешают городам жить.
А по-моему наоборот, создание преференций для исключительно богатой части разжигает межклассовую рознь.
Автовладельцы мешают ? Так бОльшая часть населения - автовладельцы. Большинство мешает меньшинству ? Ну да, как говорил у нас некоторое время назад некто либераст Ковалёв - "демократия - это не власть большинства, а права меньшинства" :)
Нет, большинство мешает большинству. Каждому поотдельности выгодно иметь автомобиль. Но когда автомобилей становится слишком много - это становится невыгодно всем. В виде невозможности быстро и предсказуемо добраться до работы из дому. В виде двора, превращённого из место отдыха в бесплатную автостоянку. В виде огромных затрат на поддержание и обновление транспортной сети.
Ну да, конечно. Что является главной помехой работе транспорта ? Пассажиры. Не было бы их - работал бы транспорт чудесно. Так и тут. Что является главной помехой жизни города ? Жители. Дустом их.
Само- и взаимоотравление населения выхлопами лучше?
Поругайте конечно. Не вопрос. И правительство Москвы делает многое - это правда. И машины, отчасти соглашусь, - в чём-то это зло. Но согласитесь и Вы: она не у одного меня (я бы тогда отказался), а наоборот, как говорилось выше, - в среднем по одной на квартиру, т.е. почти что у всех. Все же не могут быть врагами, как действительно пытается то же правительство Москвы демонстрировать. Автовладелец везде безапелляционно виноват. Штрафовать, эвакуировать, гнать с улиц, из дворов, лишать права остановиться... - прямо травля какая-то, не находите? Травля кого? Самих себя? А зачем?
Повторюсь: мы не в Европе. Ваши сограждане, дорогой balmer, в СССР и почти до ~2000 г практически 9 из 10 семей не имели возможности купить автомобиль. И вот случилось - очень многие теперь могут, и не обязательно жулики. Что же, давайте теперь их травить? Нашли врагов. И мы не в Европе - территория позволяет каждому выделить по 1000-2000 машиномест, даже в Москве позволяет выделить 35, или хоть одно, если "пожертвовать" 3% территории. Но кто кому должен пожертвовать? Вроде это наш город. Так что никакому "обществу" никто за это платить и не предлагает.
Тут надо смотреть на опыт США. Они всетаки по этому пути пошли сильно раньше нас. Тот же штат Алабама - это одна громадная одноэтажная застройка. Кстати советую глянуть на google map, очень забавно выглядит. Только вот в чем проблемма - они 50% потребляемой нефти тратят на передвижение. Это дофига, реально дофига.
Ну и для этого не нужно никаких жестких законов. Просто берёшь и уезжаешь в пригород. Для любителей многоэтажек - многоэтажки, для любителей автомобилей - загородные коттеджи.
Кратное увеличение одноэтажной застройки даст кратное увеличение площади дорог, за которыми надо следить, ремонтировать, а зимой еще и чистить... Добавим необходимую инфраструктуру.. спорно это.. считать надо.
В принципе, во многом Вы правы, согласен. Старый город, к потоку машин не готов, а жители понакупили машин и возмущаются, что для них нет места... Логично. Но всё-же Москва - не Венеция. Если я правильно посчитал, 3% территории - и проблема решена. Почему бы так не сделать. Но главное бедствие то в том, что продолжают впихивать в город жилые высотки одна за другой уже 2-3 десятка лет. "Стройкомплекс" попросту эксплуатирует город к своей примитивной выгоде. И превращает его в "парковочный Ад" (потирая руки, и подсчитывая доходы). А виноватыми выставляют автовладельцев. Вот и вся история. Если бы этого не было (читай, если бы было мудрое и честное руководство города), то нам бы тут не пришлось и спорить.
Вы говорите, не нравится - живи за городом. Извините конечно, но я здесь жил до всех этих событий и ещё много раньше. И места всегда хватало, в т.ч. для машин. И остановиться можно было у любой булочной. И почему я должен уезжать? Потому что кому-то нравится здесь строить домики?
Да, я тоже помню эти времена, еще в середине 90-х около университета стоял один автомобиль, который купил кто-то из преподавателей. И приезжал он не каждый день.
То что сейчас происходит - это излишняя эксплуатация общего достояния. Раньше вам казалось, что дороги и парковки построенны для вас (условно). Но нет, они постоенны для всех живущих в России. Так уж получилось, что деньги концентрируются в Москве, соответсвенно туда едут люди за большими зарплатами. Увеличением количества парковок это не решить. Уже пытались (в Лос Анжелесе, народ просто накупил ещё больше автомобилей). Потому как дальше упрется всё в пропускную способность автомагистралей. Поэтому после определённой плотности населения стандартное решение сейчас - это покупка парковочного места у дома и у работы и огромный налог на автомобили (см. опыт Тайваня и Японии).
Одно-двухэтажные субурбии - это другая крайность. Нужен некий баланс, и он находится в районе - кто бы мог подумать - пятиэтажек :) поскольку выше уже лифт нужен.
Ну и планирование, оказывается, тоже нужно, чтобы заставлять бузиниссменов распределять свои бузинессы территориально. Кнутом и пряником заставлять.
Да. Добротные пятиэтажки с уютными дворами вполне адекватный для нас вариант. Дома должны быть соразмерны человеку. И домовая парковка рядом на виду. Площадь под домом и под машинами в этом варианте одинакова - оптимум. Экономия на многоуровневых паркингах, на лифтах.. Да, расстояния в городе потенциально увеличится, но сегодня всё больше дистанционных сервисов, всё реже приходится ездить через весь город, если жить недалеко от службы.
И запрет на въезд авто в некоторые районы, за исключением, естественно, разных экстренных служб, коммунальной техники.
Давеча наблюдал картину. На территории больницы огорожен большой участок - ведут какие-то работы. Из-за этого парковочных мест для работников стало меньше. Как следствие, забиты все места.
Подъезжает легковушка к одному из отделений - прямо к двери - вылазит дама и заходит. А водила потом изучает, как бы так развернуться, поскольку никак - сдаёт задом.
При этом от шлагбаума КПП до этого отделения - метров двести по тротуару, и погодка +5.
Но нет - пешком не пойду. Бывает, что и на такси приезжают, и чтобы именно до дверей, дабы царские сапожки по холопскому асфальту не ходили.
Да чё там , сразу жечь из огнемётов.....и как вас земля носит "таких умников"....
Ширше надо смотреть на это все, ширше. Если живешь в далёкой деревне, у тебя участок 40 соток. Да пожалуста, хоть пять ржавых тарантасов имей и трактор с прицепом впридачу. Никому они не помешают, кроме тебя. Если же живешь в густонаселенном мегаполисе, то будь добр думать о других.
пусть местные власти думают , как народу сделать удобнее....только без всяких глупых запретов...
Вроде кто-то планировал чиновников в регионы переселить, там места много.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Не спешит народ всё равно покупать гаражи. Во дворах вечером с трудом паркуются, но гаражи не покупают. Посмотрел в интернете, так на первом попавшемся сайте 20 объявлений о продаже гаражей в районе от 650 тыс. до 1,5 млн за гараж. Это ещё без предложений об аренде. Т.е. предложений достаточно. Но машины меняют, а гаражи не покупают, хотя цена примерно одинаковая. До гаража, правда, может быть 10-15 минут ходьбы, что вот прямо для любителей индивидуальных "жоповозок" вот совсем-совсем неприемлемо далеко. (Сарказм). Знаю даже об одном, возможно исключительном, случае извращения на фоне нежелания ходить пешком: один автофанат купил себе жигулёнок, который держал во дворе, садился на него и ехал в гараж, а там пересаживался на другой, более дорогой автомобиль. История эта всплыла из-за того, что в многоуровневом комплексе в его гараже была плохо сделана гидроизоляция, а он жигулёнок ленился зимой чистить от снега, привозил сугроб в гараж. Снег таял и вода текла в нижние гаражи.
Вспомнил про исключительный случай, а забыл, что хозяин соседнего гаража просто ленится загонять автомобиль в гараж и держит его под домом.
Не в претензии к автору, но как надоел этот вой автоводятлов на тему "Мине далжны парковки!!!111".
В моей семье те кто имеют автомобили, в том числе и я, имеют или арендуют гараж(Кроме брата который является таким вот водятлом и вопит что ему должны. Гараж, который видно у него из окна и идти две минуты арендовать он не хочет ибо МинедалжныДааалжныыы!!!11) и не обламываются пройтись до него утром 5-15 минут, а учитывая сейчас наличие таких вещей как разнообразные электросамокаты/велосипеды/моноколеса, дак ваще пара минут и ты уже на месте.
Да и что мешает вот таким вот жителям человейников организоваться и создать ГСК? То что всем пофиг друг-на-друга? Ну дак это лично ваши половые трудности собсно. Город землю не дает? Сильно я сомневаюсь, надо хотя бы подать заявку и посмотреть.
А платить двойную цену за квартиру, из-за того что будет включено в стоимость паркоместо не согласятся те у кого автомобилей нет, так что нефиг перетягивать одеяло на себя, покупка повозки не делает вас выше тех у кого повозки нет или она им не нужна.
Решайте свои проблемы сами, никто вам ничего не должен.
Отвечаю с задержкой, т.к. на пару часов отлучался..
Вы не так поняли. У меня этих проблем нет - двор, соседи - хорошие, очень редко когда приходится парковаться далеко от подъезда. Так что я не жалуюсь. Вот только к знакомым приходилось заезжать (типа Павшинской поймы) - как они живут просто не понимаю.
Мне лично никто ничего не должен (как и я). Но до тех пор пока каждый будет решать только свои проблемы по принципу "своя копейка дороже чужого рубля" (как это делают застройщики), мы все и будем оставаться нищими, точнее - в дураках. Свой интерес - это понятно. Но мы поневоле состоим в разных группах - семья, соседи по дому, по микрорайону, по городу, сослуживцы.., и в каждой группе мы связаны общим интересом и даже общей судьбой. Ну например, есть яма у ворот дома - и все колёса портят, но почему именно я или Вы должны её зарыть? Верно - все должны скинуться и сделать дело в общих интересах. Не буду дальше пояснять. А в городе, пусть даже у нас нет права требовать новых мест, но если рядом влепят 30-этажную башню и все дворы в радиусе 300 м вокруг "неожиданно" окажутся забитыми машинами счастливых новосёлов (которым "забыли" обеспечить места), то все мы вспомним, что у нас есть общий интерес, как у старых жителей данного района. Точнее он БЫЛ, но поздно о нём вспомнили. И нам всем придётся покупать сразу подорожавшие гаражи (там, где они вообще есть) и мотаться туда на автобусе. Т.е. "решать свои проблемы", как Вы выразились.
Вроде верно, но подумайте, если в предыдущем случае с 30-эт башней "те у кого автомобилей (сегодня) нет" особо не пострадают, а те у кого есть (а их много больше) будут вынуждены (а) выложить по лимону+ на гараж и (б) ежедневно туда ходить по 15+ минут (или конечно ездить на самокате). По сути оплачивая прибыли застройщиков. Так кто тут перетягивает одеяло на себя?
Взоржал!!! "...Но и переехать некуда - везде примерно то же самое..."
----
..Ежегодно Мурманскую область покидают более 15 тысяч человек, каждый день из региона уезжают 43 человека...
https://www.murman.ru/news/2019/12/06/0807
----
Регионы Крайнего Севера ждут москвичей и петербуржцев.
Спасибо, будем иметь в виду.
И это тоже...
Вся арифметика давным-давно формализована в соответствующих нормативных актах и документах.
Например, приказ Минстроя от 26 августа 1998 N 59 "Об утверждении методических указаний по расчету нормативных размеров земельных участков в кондоминиумах".
Есть еще нижестоящие нормативные акты субъектов РФ.
(Скоро, полагаю, все эти нормы почикают под шумок в рамках "регуляторной гильотины", чтобы не мешали рубить бабло).
Все эти акты должны учитываться при проектных работах, задолго до начала строительства.
Вопрос - как так получается, что строятся 25-этажные башни без парковочных мест?
А вот так. Земля - золотая, маржа застройщика зависит, в том числе, от минимизации расходов. Одна из основных статей расходов застройщика - земельный участок. Чем меньше площадь земельного участка, тем меньше его выкупная стоимость для застройщика. Вот и лепят башни без придомовой территории.
По большому счету, единственное рациональное решение этой проблемы - индивидуальное жилищное строительство. На своих 15 сотках вам точно будет где припарковаться. Но это недешевое решение "для состоятельных парней", особенно в рамках мегаполиса.
Да это всё очевидно. Формула из 1-го класса: Прибыль равна Высоте Дома, делённой на Площадь Участка. Формула экспериментально подтверждена на каждом углу и стократно. Ясно, что это делается не для красивых видов сверху. Только вот они фактически попутно занимают и соседние дворы и улицы, а расплачиваются за это кто? Три варианта ответа: мы, мы, или мы? По существу, они торгуют не только квадр.метрами, но и окрестными жителями. Какая уж тут новость...
Единственные толковые мысли, промелькнувшие в обсуждении. С той только поправкой, што не Так уж получилось , а так и было задумано, чтобы все денежки страны стекались в "одни ручки", а уж потом эти "одни ручки" будут делить
Васе канфетку, Пете канфетку, и Саше канфеткутрансферты и субсидии. И все вышепонаписанные вопли с мест в существующей ровным счетом ничего не изменят. Вот к кому обращается автор в конце статьи?Кто должен установить? Читатели АШ? Оне могут чтой то устанавливать? Или правительство Москвы? А сколько будет стоить квадратный метр такой застройки и сколько реальных покупателей выстроится за этими метрами в очередь? И почему московские чиновники начнут печаловаться за неудобства отдельно взятого московского Васи больше , чем за интересы уважаемых людей из строительного бизнеса?
Отвечу серьёзно (Серому волку ведь..). Мы можем конечно ничего не писать и не говорить. Но так мы ничего не придумаем. Раз многие люди, и в основном неглупые (о себе не говорим), и небезразличные здесь на АШ и пишут, и читают, то наверно они на что-то надеются. Могут ли читатели АШ что-то сами изменить - наверно не много. Но сначала они всё равно должны прийти к более-менее общей позиции. Так? А если читатели АШ, которых многие тысячи с разными взглядами, действительно придут к общей позиции, то как Вы думаете, читатели другого подобного сайта придут к другой позиции? Я думаю - нет, примерно к такой-же. Статистика. А если все читатели всех сайтов придут к той же позиции, что будет? Мысль может и материализоваться, с ней трудно будет спорить и её игнорировать. Маниловщина конечно, но что-то в этом есть.
А по поводу общей позиции на АШ... Раз многие люди, ...здесь на АШ и пишут, и читают, то наверно они на что-то надеются.
Ну, справедливости ради, пишут здесь по моим наблюдениям сотня-полторы авторов, комментирует несколько тысяч, при том что ежедневно на сайте до пятидесяти тысяч посетителей.
К какой общей позиции Вы предполагаете прийти?
Ну вот возьмём данную довольно узкую тему. Вырисовывается две основных позиции:
(1): город растёт, концентрируется, это нормальная мировая тенденция, городу и многим жителям автомобили здорово мешают в этом процессе. Зачем всем подряд кататься по нашим улицам и забивать стоянки. Вполне справедливо их от этого отучать (платные места, штрафы, всевозможные неудобства и общественное осуждение). Уж тем более никто не обещал автовладельцам бесплатных мест парковки ни рядом с домом, ни рядом с работой, магазином, детсадом, школой, поликлиникой - это их проблемы. Пожалуйста покупайте гаражи, стоянки или бросайте всё и живите вне города, если хотите - это ваши проблемы. Наши проблемы - обеспечить желающих покупателей "недорогим" жильём, а строителей - работой и доходом. А ваш город просто попался под руку - ничего личного.
(2 - условно моя) : (а) города строятся в первую очередь для жителей, а не для абстрактных глобальных или экономических целей; (б) автомобили, что ни говори, это одно из достижений цивилизации, нужное и вполне доступное большинству, как дом, телевизор или телефон, поэтому нельзя рассматривать автомобиль как прихоть индивидуала, вредную для общества; (в) в нашей стране земли в целом более чем достаточно (даже в Москве, если её бесконечно не утрамбовывать) и если где-то не хватает то, это от, мягко говоря, неразумности управления, или чьей-то жадности, а не от капризов населения; (г) и вывод: надо прямо признать и законодательно закрепить право каждой семьи на достаточно комфортное пользование хотя бы одним трансп.средством, т.е. право ездить по дорогам (тут пока тихо) и право на удобное бесплатное место рядом с домом и рядом с общественными местами. Соответственно - обязанность властей это обеспечить через нормы строительства и обустройства существующих дворов и территорий. Пусть это станет одним из наших позитивных отличий от порядков в США или Европе, если там иначе.
Длинновато получилось. В ходе обсуждения сторонники той или иной позиции могут сформулировать её получше, убрать ошибки, добавить аргументы... В итоге и те, и другие, и все молчащие могут окончательно определиться и, к примеру, выяснить кто более прав голосованием, что конечно никого ни к чему не обязывает, это не партия.
А по более общим вопросам, своё мнение пытаюсь формулировать, но вероятно не всегда доходчиво, да и всех ответов даже для себя пока не знаю. Интрига сохраняется...
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Страницы