Ми­нистр фи­нан­сов Ав­стрии: "У нас нет денег"

Ми­ни­стру фи­нан­сов Ав­стрии Мар­ку­су Мар­тер­бау­э­ру пред­сто­ят ре­ша­ю­щие неде­ли: в пят­ни­цу нач­нут­ся пе­ре­го­во­ры между Ми­ни­стер­ством фи­нан­сов и дру­ги­ми пра­ви­тель­ствен­ны­ми ве­дом­ства­ми, чтобы окон­ча­тель­но утвер­дить планы эко­но­мии на сле­ду­ю­щие два года.

Мар­тер­бау­эр: Ре­ор­га­ни­за­ция бюд­же­та неиз­беж­на, по­то­му что в про­тив­ном слу­чае про­цент­ные пла­те­жи по го­су­дар­ствен­но­му долгу съе­дят нас. Для меня важно, чтобы наш пакет мер по кон­со­ли­да­ции срав­ни­тель­но мало сни­жал спрос и за­ня­тость. Будь то бан­ков­ский сбор или взно­сы на борь­бу с энер­ге­ти­че­ским кри­зи­сом, я прак­ти­че­ски не ожи­даю ни­ка­ких нега­тив­ных по­след­ствий. Будут и ин­ве­сти­ции, на­при­мер, в рынок труда и об­ра­зо­ва­ние.

STANDARD: Ми­ни­стер­ствам при­дет­ся со­кра­тить 15 про­цен­тов своих рас­хо­дов, как уже было за­пла­ни­ро­ва­но. То, что ми­ни­стер­ства, как вы ска­за­ли, эко­но­мят на себе, зву­чит несколь­ко эв­фе­ми­стич­но. В ко­неч­ном итоге будут со­кра­ще­ны услу­ги и суб­си­дии для на­се­ле­ния, верно?

Мар­тер­бау­эр: Да, эко­но­ми­ка тоже по­стра­да­ет. Но те­перь у ми­ни­стерств есть воз­мож­ность рас­став­лять при­о­ри­те­ты — идея не в том, чтобы про­сто пе­ре­ехать все га­зо­но­ко­сил­кой. Затем мы будем вести с ними пе­ре­го­во­ры. При этом я буду ста­рать­ся как можно мень­ше тор­мо­зить рост.

STANDARD: Возь­мем в ка­че­стве при­ме­ра об­ра­зо­ва­ние: Как можно ра­зум­но сэко­но­мить, учи­ты­вая се­рьез­ные про­бле­мы в шко­лах?

Мар­тер­бау­эр: Я знаю, что неко­то­рые рас­хо­ды при­хо­дит­ся со­кра­щать или от­кла­ды­вать, на что есть вес­кие при­чи­ны. Но у меня сло­жи­лось впе­чат­ле­ние, что эф­фек­тив­ность можно по­вы­сить во всех об­ла­стях. В Ав­стрии есть школы, в ко­то­рых учит­ся всего несколь­ко детей, в то время как дру­гие школы в го­род­ских цен­трах стал­ки­ва­ют­ся с се­рьез­ны­ми про­бле­ма­ми.

STANDARD: Зна­чит, неко­то­рым де­рев­ням при­дет­ся рас­про­щать­ся с соб­ствен­ной на­чаль­ной шко­лой?

Мар­тер­бау­эр: Я сам во­семь лет ездил в школу на школь­ном ав­то­бу­се, но я не хочу пред­вос­хи­щать то, что ска­жет ми­нистр об­ра­зо­ва­ния.

STANDARD: Яв­ля­ют­ся ли упо­мя­ну­тые вами ин­ве­сти­ции чем-​то боль­шим, чем про­сто кап­лей в море? «Бонус воз­мож­но­стей" для школ с се­рьез­ны­ми со­ци­аль­ны­ми про­бле­ма­ми обой­дет­ся в 85 мил­ли­о­нов евро в те­че­ние двух лет. Па­ла­та труда счи­та­ет необ­хо­ди­мым 300 мил­ли­о­нов - в год.

Мар­тер­бау­эр: Да, мы долж­ны и обя­за­ны де­лать здесь го­раз­до боль­ше. Но у нас нет денег. Это ка­са­ет­ся, по край­ней мере, пер­вых двух труд­ных лет, преж­де чем мы со­зда­дим новое про­стран­ство для ма­нев­ра в бюд­же­те.

STANDARD: Не слиш­ком ли вы при­укра­ши­ва­е­те си­ту­а­цию таким про­гно­зом?

Мар­тер­бау­эр: Наше по­сла­ние все­гда было чет­ким: если мы со­кра­тим де­фи­цит на 6,4 мил­ли­ар­да евро в этом году и на 8,7 мил­ли­ар­да евро в сле­ду­ю­щем, то это будут бо­лез­нен­ные со­кра­ще­ния, ко­то­рые ощу­тит на себе на­се­ле­ние. После этого мы все равно не смо­жем из­ли­вать рог изоби­лия, но будет легче.

STANDARD: Од­на­ко, по мне­нию эко­но­ми­че­ских ис­сле­до­ва­те­лей, в этом году на­дви­га­ет­ся ну­ле­вой рост или даже еще один год ре­цес­сии. Даже с уче­том мер жест­кой эко­но­мии де­фи­цит, ско­рее всего, со­ста­вит че­ты­ре про­цен­та вме­сто за­пла­ни­ро­ван­ных трех про­цен­тов. Это по­тре­бу­ет го­раз­до боль­ших со­кра­ще­ний в те­че­ние более дли­тель­но­го пе­ри­о­да вре­ме­ни. Разве вы не долж­ны чест­но и от­кры­то ска­зать об этом на­се­ле­нию?

Мар­тер­бау­эр: Удаст­ся ли успеш­но ре­ор­га­ни­зо­вать бюд­жет, ко­неч­но, будет за­ви­сеть от эко­но­ми­че­ско­го раз­ви­тия в сред­не­сроч­ной пер­спек­ти­ве. До­хо­ды го­су­дар­ства за­ви­сят от роста эко­но­ми­ки. По­это­му нам нужен подъ­ем.

STANDARD: Сей­час вы го­во­ри­те немно­го по­хо­же на быв­ше­го канц­ле­ра Карла Нехам­ме­ра из ÖVP, ко­то­рый во время пред­вы­бор­ной кам­па­нии обе­щал: Нам не нужен пакет мер жест­кой эко­но­мии, нам по­мо­жет рост. Но в бли­жай­шем бу­ду­щем роста не пред­ви­дит­ся.

Мар­тер­бау­эр: Я также ожи­даю от­ри­ца­тель­но­го роста в этом году. Это уси­лит нашу бюд­жет­ную про­бле­му. Когда на сле­ду­ю­щей неде­ле по­явят­ся новые про­гно­зы, мы решим, как с ними спра­вить­ся. Цель по-​прежнему долж­на за­клю­чать­ся в том, чтобы как можно быст­рее пре­одо­леть трех­про­цент­ный де­фи­цит, даже если в этом году это невоз­мож­но. Но я буду сле­дить за тем, чтобы мы не по­па­ли в за­мкну­тый круг: сла­бый рост уве­ли­чи­ва­ет де­фи­цит, после чего мы со­кра­ща­ем рас­хо­ды, что еще боль­ше ослаб­ля­ет эко­но­ми­ку. Этого не долж­но про­изой­ти. И также оче­вид­но, что я не вижу, как в этих усло­ви­ях воз­мож­но сни­же­ние на­ло­го­во­го ко­эф­фи­ци­ен­та.

STANDARD: Озна­ча­ет ли это, что план пра­ви­тель­ствен­но­го со­гла­ше­ния по со­кра­ще­нию рас­хо­дов на опла­ту труда, не свя­зан­ных с опла­той труда, с 2027 года уже уста­рел?

Мар­тер­бау­эр: Со­кра­ще­ние рас­хо­дов на опла­ту труда, не свя­зан­ных с опла­той труда, воз­мож­но толь­ко при на­ли­чии встреч­но­го фи­нан­си­ро­ва­ния - будь то за счет новых по­ступ­ле­ний или эко­но­мии. Без этого усло­вия у нас не будет про­стран­ства для ма­нев­ра даже после 2027 года.

STANDARD: Какие еще па­ке­ты мер жест­кой эко­но­мии нас ждут?

Мар­тер­бау­эр: В сред­не­сроч­ной пер­спек­ти­ве я вовсе не пес­си­ми­сти­чен в от­но­ше­нии эко­но­ми­че­ско­го раз­ви­тия. Я могу пред­ста­вить, на­при­мер, что немец­кая ин­ве­сти­ци­он­ная про­грам­ма под­тя­нет нас. Гер­ма­ния хочет вло­жить 500 мил­ли­ар­дов в ин­фра­струк­ту­ру в те­че­ние де­ся­ти лет. Если нам удаст­ся вло­жить эти день­ги в про­ек­ты в сле­ду­ю­щем году, то для нас это тоже будет про­грам­ма эко­но­ми­че­ско­го сти­му­ли­ро­ва­ния.

STANDARD: Од­на­ко глава На­ло­го­во­го со­ве­та Кри­стоф Ба­дельт го­во­рит о "де­мо­гра­фи­че­ской бомбе" для бюд­же­та: рас­хо­ды на здра­во­охра­не­ние, уход и пен­сии гро­зят силь­но вы­рас­ти.

Мар­тер­бау­эр: Зна­чи­тель­ная часть рас­хо­дов на здра­во­охра­не­ние и уход за боль­ны­ми яв­ля­ет­ся са­мо­фи­нан­си­ру­е­мой, по­сколь­ку до­пол­ни­тель­ные го­су­дар­ствен­ные рас­хо­ды свя­за­ны с по­вы­ше­ни­ем на­ло­го­вых пла­те­жей - Ин­сти­тут эко­но­ми­че­ских ис­сле­до­ва­ний (Wifo) пред­по­ла­га­ет, что 70 про­цен­тов. Но нет ни­ка­ких со­мне­ний: 30 про­цен­тов по­вы­шен­ных рас­хо­дов долж­ны быть про­фи­нан­си­ро­ва­ны.

STANDARD Как? Нет боль­шин­ства го­ло­сов в поль­зу на­ло­гов на бо­гат­ство.

Мар­тер­бау­эр: Если рас­хо­ды на здра­во­охра­не­ние резко воз­рас­тут, необ­хо­ди­мо по­вы­сить эф­фек­тив­ность. Здесь есть боль­шой по­тен­ци­ал: по срав­не­нию со скан­ди­нав­ски­ми стра­на­ми Ав­стрия плохо раз­ви­та в плане про­фи­лак­ти­че­ской по­мо­щи. Необ­хо­ди­мо уси­лить ко­ор­ди­на­цию на фе­де­раль­ном уровне, когда речь идет о рас­хо­дах на здра­во­охра­не­ние.

STANDARD: Вы все­рьез ве­ри­те в необ­хо­ди­мость се­рьез­ной ре­фор­мы фе­де­ра­лиз­ма?

Мар­тер­бау­эр: Воз­мож­но, это на­ив­ность но­вич­ка в по­ли­ти­ке, но я оп­ти­ми­стич­но на­стро­ен на успех ре­форм. Я до­го­во­рил­ся с фи­нан­со­вы­ми чи­нов­ни­ка­ми фе­де­раль­ных зе­мель об­су­дить этот во­прос уже в ап­ре­ле.

STANDARD: В своей по­след­ней книге вы при­во­ди­ли в ка­че­стве яр­ко­го при­ме­ра по­ли­ти­ки за­пу­ги­ва­ния, ко­то­рая об­ви­ня­ет в своем по­ло­же­нии толь­ко тех, кто нуж­да­ет­ся. Те­перь новое пра­ви­тель­ство хочет со­кра­тить со­ци­аль­ные по­со­бия для людей, име­ю­щих право на убе­жи­ще. По­че­му это все-​таки при­ем­ле­мо?

Мар­тер­бау­эр: Я думаю, что мы можем учить­ся друг у друга в пра­ви­тель­стве. Вольф­ганг Хатт­манн­сдор­фер, ми­нистр эко­но­ми­ки от ÖVP, бу­дучи зе­мель­ным со­вет­ни­ком в Верх­ней Ав­стрии, до­бил­ся боль­ших успе­хов в тру­до­устрой­стве про­си­те­лей убе­жи­ща и лиц, име­ю­щих право на убе­жи­ще. Как он мне рас­ска­зал, это был во­прос пред­ло­же­ния и со­дей­ствия тру­до­устрой­ству через AMS.

STANDARD: Но в пра­ви­тель­ствен­ном пакте также четко про­пи­са­ны со­кра­ще­ния. Необ­хо­ди­мо ли это?

Мар­тер­бау­эр: В прин­ци­пе, улуч­ше­ние сти­му­лов к тру­до­устрой­ству - это хо­ро­шо. Было бы непри­ем­ле­мо, если бы это при­ве­ло к росту бед­но­сти. За­да­ча от­дель­ных ми­ни­стерств - сде­лать так, чтобы этого не про­изо­шло.

STANDARD: Зна­чит, вам при­дет­ся от­ка­зать­ся от при­тя­за­ний на рас­ши­ре­ние го­су­дар­ства все­об­ще­го бла­го­со­сто­я­ния?

Мар­тер­бау­эр: В бли­жай­шие два года у нас нет про­стран­ства для ма­нев­ра. Нашей целью долж­на стать более эф­фек­тив­ная борь­ба с бед­но­стью, чем рань­ше, но нам при­дет­ся фи­нан­си­ро­вать ее в рам­ках су­ще­ству­ю­щих си­стем. Рас­хо­ды долж­ны быть на­прав­ле­ны на тех, кто в них боль­ше всего нуж­да­ет­ся, на­при­мер, пе­ре­стать еже­год­но кор­рек­ти­ро­вать неко­то­рые по­со­бия в со­от­вет­ствии с ин­фля­ци­ей для всех.

Немец­кие СМИ: Пра­ви­тель­ство Ав­стрии со­гла­со­ва­ло ряд мер, чтобы по­крыть де­фи­цит сво­е­го бюд­же­та в 18 мил­ли­ар­дов евро. По со­об­ще­ни­ям ав­стрий­ских СМИ, это кос­нет­ся и пен­си­о­не­ров: в бу­ду­щем им при­дет­ся ра­бо­тать доль­ше. Од­на­ко эко­но­ми­стам этих мер недо­ста­точ­но. В связи с де­мо­гра­фи­че­ским кри­зи­сом эф­фек­тив­ным ре­ше­ни­ем они счи­та­ют по­вы­ше­ние пен­си­он­но­го воз­рас­та.