Сайт NikkeiAsia* обнаружил, что в Китае есть фирма SiCarrier, которая втихаря сделала аналог оборудования ASML и осилила 5nm на глубоком ультрафиолете, DUV. И будут продавать это оборудование по всему миру, с завтрашнего дня выставка SEMICON в Китае, там покажут.
Внезапно эта же фирма как раз делала новый процессор Kirin для позапрошлогоднего шокирующего выхода новой линейки Huawei (аж заседание Конгресса собрали, где спросили с Джины Раймондо "чё за х-ня вышла, где результаты твоих мощных санкций с 2020 года, ты обещала что мельче 28nm китайцы не осилят").
Но т.к. плотность анонсов различных интересных штук от китайских стартапов впечатляющая, то всё, если смотреть подачу не-китайских СМИ, происходит внезапно.
Внезапно у Хуавея не только HiSilicon есть, а ещё и SiCarrier.
Внезапно если годами скакать вприсядку на Особо Мелкие Нанометры, то кто-то отожрёт куда как более жирный по прибылям рынок нанометровых изделий средней мелкости. В выхлопе будет пузырь, дед в крокодиловой куртке, видеокарты по 3.500 штуки грина и ощущения сычуаньского перца в районе седалища.
Ждём, по новой традиции, спешноге объяснение от Блумберга - "ой да это не считается, их просто Си лично деньгами закидал, у них на самом деле дикие расходы, семь тайных источников рассказали, а значит никакого достижения и нет".
Каждый день буквально что-то новое и интересное Китай презентует по широкому фронту хайтеха, от андроидов до AI-систем и чипов, и каждый раз будем торопливо писать "просто там триллионы вкинуты, низачот".
Лохам зайдёт, только вот выручка от этого всего у западных компаний не вырастет, а наоборот.
К примеру Вьетнам за последние годы увеличил выпуск микроэлектроники в пять раз.
И это не в рамках байденовского CHIPS Act, и не после личного визита Байдена и пачки статей "Итак, ну вот и всё - Вьетнам переходит на сторону США, туда перенесут все производства из Китая, вот и кончился Китай". Это совместные предприятия с китайцами, оборудование в массе китайское.
Деньги между Вьетнамом и КНР делятся, все в прибыли.
Только про это западные СМИ писать не будут, а то логичный вывод "ну то есть и с замещением Китая через Вьетнам тоже обосрались, если там комплектуху для BYD делают на станках шэньчжэньского производителя в итоге" получится, неприятненько.
Что вы делать-то будете, пацаны, когда вертикаль ASML-TSMC-NVIDIA-OpenAI скукожится под нагрузкой на всех уровнях со стороны конкурентов, которые будут выкатывать примерно то же самое, только в пять, а то и 80 раз дешевле, как с DeepSeek вышло?
Продолжать мантры скандировать, как в секте, "у нас всё ультрапрорывное и безальтернативное, остальное смешное и отстали они от нас на 50-100 лет"?
Триллионные капитализации-то как сдувать, у вас же все пенсионные фонды отдельных штатов и куча инвестфондов бумаг этих накупили с логикой "ибо всегда будет расти, на все деньги просто покупаешь эппл и теслу, вот и вся инвестстратегия, ребята на хабре пишут что рабочая"?
Вопросы, вопросы...
Комментарии
у них уже давно не дешевая рабочая сила. остальное верно. опережать в науке мы не можем и не сможем. нельзя опережать в науке в хайтеке за счет одной науки тех, у кого в хайтеке есть и наука, и производство, особенно если это производство у них свое и своя подготовка кадров для всего этого начиная от ясель и до уровня завлабов и д.ф.-м.н-ов.
Поэтому думаю, что нам не надо пытаться организовать у себя производство всего, а имеющиеся ограниченные ресурсы направить на производство в отдельных отраслях, признанных перспективными для нас. Как вы говорите, обеспечить поддержку науке, организовать выработку технологий - формирование экспортного продукта.
у них уже давно не дешевая рабочая сила.
--------
Что для Вас рабочая сила?
Толковые инженеры увеличивают свою зарплату ежегодно. Работяги на том же уровне. Да и условия труда не очень. Два выходных далеко не у всех, понятие отпуска весьма расплывчато.
". А себестоимость у них всегда ниже будет за счёт дешёвой рабочей силы"
"Средняя зарплата в Китае в 2024 году до уплаты налогов и социальных отчислений составляет около 10 060 юаней, или 1 385 долларов в месяц "
"Средняя зарплата в России по итогам третьего квартала 2024 года составила 83 891 рубль"
Что вы там про дешёвую рабочую силу?
На заводе, на котором мы покупаем узлы для своих изделий, я лично видел, как в цехе сушится бельё и вялится колбаса. Нам объяснили, что некоторые рабочие живут на заводе и ведут соответствующий быт. Ресурс дешёвой рабочей силы в Китае ещё велик. Кроме того, зарплата - это лишь один из компонентов. Кто был в командировках в Китае знает про китайский смог. Что голубое небо бывает не во всех городах, а где бывает, то и там не каждый день. Экология - это тоже расходы. Государство идёт на это сознательно, понимая, что иначе, при другом уровне затрат, продукция не будет конкурентоспособной. Население поддерживает. Им с детства всё правильно объясняют про труд, оберегают от западных идей о паразитизме. Думаю, что у них возможности управления себестоимостью значительно больше, чем у нас. У них больше возможности управлять балансом между внутренней задачей повышения уровня жизни и внешней задачей подавления демпингом конкурентов.
"Думаю, что у них возможности управления себестоимостью "
Выше вы были прям сильно уверены
"А себестоимость у них всегда ниже будет за счёт дешёвой рабочей силы"
Китайцы уже загадили одну планету, сбежали оттуда к нам, теперь набрались премудростей у Запада, но экология, как всегда, на последнем месте. Интересно, сколько ещё планет нужно загадить до невозможности проживания, чтобы они сделали записи, что так нельзя поступать?
Хорошо, что отсюда у них не будет возможности массового исхода, поскольку нет нуль-пространственных коридоров (тянучек).
"Средняя зарплата в Китае в 2024 году до уплаты налогов и социальных отчислений составляет около 10 060 юаней, или 1 385 долларов в месяц "
------------
Средняя зарплата в Китае весьма различна в разных провинциях и разных производствах. В нашем городке (2.5 млн жителей) о такой зарплате только мечтать, если ты не банковский или не курьер тао-бао...
В России так же, поэтому берется средняя по всей стране, она уже результат усреднения между самой большой и самой малой.
Брал первые три результата в Яндекс поиске общекитайские и общероссийские
Ооо, у вас тоже курьеры жируют?!
курьеры не жируют, пашут, как лошади
так и сравнивать зарплаты нужно в сопоставимых городах и на сопоставимых профессиях.
В Китае очень приличные зарплаты в технологическом секторе.
На заводе контрольно-измерительных приборов с цифровым управлением я наблюдал бельё и колбасу. Инженеры, да, на нашем уровне примерно. Но в массовом производстве пока что далеко до паритета издержек.
Это из какой статистики? В Китае дают статистику по средней з/пл только по городам и крупным государственным и ведущим частным компаниям. Закрытая информация.
Много раз про это уже было. В разных провинциях - разный уровень. 200 млн безработных. Крестьяне, которые в статистику не попадают.
Налоги они сами платят как в ФРГ/США, или предприятия за них как у нас?
https://единый-визовый-центр.рф/novosti/zarplaty-v-kitae
Онивсеврут ?
https://m.ok.ru/group/54625870282758/topic/155469822887942
Зарплаты в Китае выше в 2 раза чем в РФ - наглая тупая ложь. Они даже после снижения рубля и даже по курсовым номиналам - НЕ выше. Про "выше почти в 2 раза" - тем более лютый бред. Сравнена зарпа нескольких наиболее престижных (1.только горожане. 2.только из госсектора) процентов работников со всеми работниками в РФ в среднем!
Китайстат "среднюю среди горожан" тоже не публикует. Он публикует отдельно "средняя зарплата на городских НЕ частных предприятиях" и "средняя зарплата на городских частных предприятиях". Показатель за год (annual).
Далее я захожу в сами файлы, чтобы посмотреть саму цифру и попытаться выяснить какую зарплату взял чудо-сайт Клерк.ру и которую тычем нам в лицо Сенс.
Сначала смотрим зарпу среди горожан в НЕчастном секторе. Читай- чиновники, военные, учителя, врачи госклиник. Те кто понимает что работа на государство в Китае веками считается престижной, наверное, начинает догадываться в чём "прикол".
На частных городских предприятиях и организациях (а в Китае 2020-ых это тотальное большинство работников, за вычетом, как и у нас, бюджетников) ВДВОЕ МЕНЬШЕ чем среди горожан из госсектора! И лишь на считанные проценты превышает (даже при тупом переводе в рубли по сегодняшнему, упавшему биржевому курсу рубля!) среднюю российскую. А при том курсе который действовал в 2022 (а мы же средние зарплаты за прошлый год смотрим) НИ НА СКОЛЬКО не превышала!
Информационные проститутки, работающие на врага из "Клерк.ру" (и те кто разгоняет эту мерзость далее)
1) Вышвырнули из расчёта сотни миллионов китайцев работающих на селе. То есть десятки процентов от общего числа занятых! Ибо их зарплаты самоочевидно меньше средней по РФ (в целом, вкл горожан) и наглый наброс не состоялся бы.
На этом не остановились.
2) Вышвырнули из расчёта сотни миллионов китайцев работающих в городах на частных предприятиях. То есть десятки процентов от общего числа занятых! Средняя зарплата которых даже после радикального снижения курса рубля практически совпадает до процентов со средней по РФ.
То есть по первым двум пунктам из расчёта "средней зарплаты" вышвырнут примерно ВЕСЬ Китай!
После чего средняя зарпа по престижному оставшейся части (самоочевидно В РАЗЫ меньше общего целого) названа "средней зарплатой по Китаю" и сравнена с реально средней зарплатой по РФ из которой не исключали даже доярок и сельских почтальонов. С учётом количества людей в 3-х рассмотренных китайских совокупностях, реальная средняя зарпа в Китае даже тупо по биржевым курсам валют вообще не больше российской! Не то что "в 2 раза" , а в принципе.
на считанные проценты превышает российскую. то есть, даже на частных предприятиях Китая средняя ЗП превышает российскую, которая считается вся по экономике, без деления туда-сюда. Собственно, после этого можно дискутировать о том, превышает или нет, насколько, если да, насколько- если нет, но ее после этого нельзя назвать низкой. потому что как бы там ни было, но даже при наших 800 баксов средней ЗП - это уже уровень золотого миллиарда, и это нифига не низкая зарплата, которая сильно позволит там как-то конкурировать.
Надо учитывать, что на условную 1000 баксов в Китае ты получишь больше товаров и услуг чем в России. Я думаю раза так 2-3 точно.
З/пл - до налогообложения, или как? У нас предприятие платит во всякие фонды за работника.
Малые предприятия статистику сдают?
Там, вроде бы как до 50 тыс на наши - налоги не берут?
По ценам, посмотрим на жилье. Скоко там? Во сколько раз больше, чем в РФ?
Молодцы кетайцы! Можно только порадоваться за них!
Согласен. Чем больше конкурентов, тем выше шансы, что кто-то из них забьёт на "обоссанкции" и поставит в Россию оборудование для более-менее современной фабрики, которая закроет потребность страны в процессорах.
довольно странно подозревать в идиотизме людей, способных производить оборудование для производства чипов. Вот скажите- ну зачем поставлять России современную фабрику для производства чипов, если Россия в перспективе 30-50 лет должна быть завоевана производителями такой фабрики? чтобы у нее ядренбатоны были толще и били больнее? поставлять ей произведенные на заводах процессоры по сходной цене- это да (чтобы у нее не было желания свою фабрику собирать и деньги на это тратить), но поставлять готовую фабрику, что она на ней непойми чо делала? зачем?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А-а-а, ну тогда всё понятно про резвые переговоры нас и американцев
Молодец, догадливая.
Китай = лондонский сити. Исходя из этого вся статья по другому читается. Никакое это не противостояние западу. Запад (то бишь глобалисты) переезжают в Китай, только и всего. Для России ничего хорошего в этом нет.
А Китай и Лондон знают о том что Китай это лондонское сити ? Может нужно им сообщить ?
Думаю, что там примерно как у нас (как и везде, наверное) - крупный бизнес и банки могут быть связаны с международными структурами и зависеть от них больше, чем от правительства государства. В результате крупный бизнес иногда действует не в интересах государства и даже вразрез. Правительство, понимая влияние этих субъектов на экономику государства, риски, которые сопутствуют попытке установления над ними контроля, считают рациональным мириться с "двоевластием". Ведут борьбу, но и те ведут борьбу, стараясь оставаться в рамках, понимая взаимные риски.
Давно слышал, что крупнейшие китайские банки находятся под управлением британцев. Так что коммент камрада может быть и правильным.
Мне вот интересно, какова позиция и роль КПК при этом.
От Ереванского сити они зависят.
Если бы Китай от кого-то серьезно зависил, то его бы уже давно придавили и унасекомили. И уж абсолютно точно никакого сотрудничества с Россией не было бы и близко.
Но это логика, хоть и элементарная, а в логику сейчас почему-то мало кто, это не интересно, видимо.
Если бы нас хотели просто унасекомить, почему это не сделали в 90-е? Все возможности к этому были. Зачем Путину дали всё восстановить? Не по той же логике дают сейчас Китаю сотрудничать с нами?
Так и унасекомили тогда, и от страны огрызок, и от экономики. И стало возможным это после того как элиты сдали страну.
Напомните когда КПК сдала страну под внешнее управление ? Ой, не сдавали, наоборот демонстративно и вопреки "мнению демократической общественности" танки по Тяньаньминю прогнали. Надо же какая досада - не ложится никак. Но я в вас верю, вы чего-нибудь придумаете.
Почему не довели до логического завершения? Так чтобы восстановиться уже не возможно было? Нет таких технологий что ли у Запада? С советской властью справились, а с новой российской не справились?
Так вот я про это и спрашиваю. Вы невнимательно читаете. Выше спрашивал как КПК относится к тому что главный банк в стране под управлением британцев, например?
Если вам так дико хочется верить во всю это хрень - ну кто я такой что бы вам мешать ?
Я даже спорить не стану - за годы на АШ я прекрасно понял что есть люди ещё более "особенные" на хайп-теории чем хроноложцы, и дискуссия с ними неимеет абсолютно никакого смысла.
Я бы мог спросить с чего вы взяли, например. что "главный банк в стране под управлением британцев" и т.д., но это не имеет никакого смысла - в ответ вы приведете ещё что-нибудь что нужно будет уточнять, в ответ на уточнения последуют другие такие же аргументы и т.д. и т.д. Я это проходил на АШ ни раз и не два чтобы в такое заново вляпываться.
Извините, я отчисляюсь.
Побоялись. У нас всё же ядрён-батоны есть, которые, отчаявшаяся от безнадёги Россия, могла и применить. Как Путин сказал: Зачем нам Мир, если не будет России (не дословно, но...)?
Вот на этом предложении Джэк Ма конкретно завис. У вас представления о Китае - из передовиц BBCи CNN.
А в каких отношениях находится КПК и крупный бизнес? Сити управляет бизнесом или напрямую КПК?
Конкурентом кого? С этими тоже воевать придется? Куда Китай все лезет?
Бомба!
И есть ещё граждане сомневающиеся в способности Китая сделать военный авиадвигатель. Всё будет по плану. Китай - занимает то место в мире, которое освободил хрущёв ради своих бандеровских интересов. Его уже не остановить. Научная и инженерная база всего человечества будет в Китае. Жаль, конечно. Но Россия может играть тут только в качестве убийцы или помощника. У нас на единицу населения таланта больше, но населения в десять раз меньше. Самое главное, чтобы твари не стравили Россию с Китаем. Россия как всегда победит, но это будет гибель всех надежд. Все адекваты за дружбу России и Китая. Вместе мы сила. Особенно если отвергнем хрущёвскую измену.
.
У нас на единицу населения таланта больше, но населения в десять раз меньше.
-----------
В России на один талант два паразита. И ладно бы талант обобрали, так ещё и врагу обобранное за копейки вдуют...
SiCarrier контора не новая - ещё в 21 году освоили 28нм, в начале 24-го уже могли и 14(16)нм - т.ч. возможно уже могут и в 7(5)нм
Вопрос на чьих компонентах оборудование.
На выставке расскажут, туманно-пыльно-матово, чтобы под ссанкции как HUAWEI не влететь...
ну, как вы думаете?
https://t.me/prchand/11369?single
Купил себе тут на день рождения новый Хуавей- nova 12i, вроде так называется (предыдущий был Р40 lite). Так он меня пугает неподеццки... Греется так, что аж страшно становится. Пришёл в магаз, где мне его продали, там сказали, что это нормально для этой модели. Я немного в акуе, если честно. А вдруг он взорвётся или загорится? Поговорил со своими приятелями, продвинутыми в этой теме, те тоже сказали- не бзди, мол, всё норм...
Всё равно бздю...
И правильно делаете... купил такой жене - поёт-щебечет, но не греется...
Коллега!
Что,предлагаете обменять его на другой такой же?
Опять же, мои друзья -электронщики говорят, что это норм...
Расстрелять их, что ли? Из дедовского маузера...
Та инфа, что я озвучил - факт.
Что поменяют ваш - не факт, если прошло 14 дней.
С друзьями вашими не спорю. Им виднее.
Расстреливать друзей - не по понятиям. Родные люди, всё таки...
Допустим...
Страницы