Слово о по­ги­бе­ли Рус­ской земли

Аватар пользователя Владимир Станкович

Текст по­свя­щен якобы несу­ще­ство­вав­шим мон­го­лам и якобы не про­ис­хо­див­ше­му их на­ше­ствию на Русь(за­вер­шив­ше­го­ся ги­бе­лью ста­рой рус­ской ци­ви­ли­за­ции и воз­ник­но­ве­ни­ем новой.) За ос­но­ву взята ста­тья Ев­ге­ния Но­ри­на


4 марта 1238 года на реке Сить, за­пад­нее ны­неш­них Ры­бин­ска и Яро­слав­ля, по­гиб­ла по­след­няя армия северо-​восточной Руси. Мон­го­лы то ли обо­шли, то ли тихо сняли охра­не­ние, про­рва­лись к по­ле­во­му ла­ге­рю, ата­ко­ва­ли вне­зап­но с несколь­ких на­прав­ле­ний сразу, и убили всех, кто не смог уйти. Среди по­гиб­ших нашли труп князя Вла­ди­ми­ра Юрия Все­во­ло­до­ви­ча. За пару ме­ся­цев до этого он был одним из самых мо­гу­ще­ствен­ных вла­дык во­сточ­но­го края Ев­ро­пы. Те­перь от его кня­же­ства не оста­лось ни­че­го, а его тело ле­жа­ло на снегу где-​то в лесу на бе­ре­гах бо­ло­ти­стой речки.
Битва на Сити не то чтобы ши­ро­ко из­вест­на, и ви­ди­мо по­это­му ни у кого тол­ком не воз­ни­ка­ет во­про­сов, а как во­об­ще все это по­лу­чи­лось. Юрий Все­во­ло­до­вич и его люди не были ди­ле­тан­та­ми, они много раз сра­жа­лись рань­ше, у них был опыт (прав­да, ка­та­стро­фи­че­ский) по­ле­вой битвы и с са­ми­ми мон­го­ла­ми, в общем, недо­оце­ни­вать опас­ность у них не было ни­ка­ких ос­но­ва­ний. Между тем, ле­то­пис­цы ха­рак­те­ри­зу­ют про­ис­хо­дя­щее жест­ко: бо­е­вое охра­не­ние в луч­шем слу­чае про­смот­ре­ло под­ход мон­го­лов, в худ­шем — во­об­ще от­сут­ство­ва­ло. Это все до­ста­точ­но неожи­дан­но. Ка­за­лось бы, по­след­ний шанс на по­бе­ду (ре­аль­но­го шанса не было -до пер­вой по­бе­ды над мон­го­ла­ми - сул­та­на Бей­бар­са -еще много лет -В.С.)— и он был так легко упу­щен, а ведь всего чуть более ме­ся­ца назад драка с теми же вла­ди­мир­ца­ми сто­и­ла мон­го­лам нема­лой крови. Что во­об­ще, черт по­бе­ри, слу­чи­лось?
Вообще-​то опыт войн с ко­че­вы­ми пле­ме­на­ми у рус­ских имел­ся бо­га­тый. Всем из­вест­ные пе­че­не­ги и по­лов­цы — это была, так ска­зать, ви­шен­ка на вер­шине пи­ро­га. Ну, или пенка на ку­мы­се. Южным краем Русь вы­хо­ди­ла на степ­ной пояс, по ко­то­ро­му непре­рыв­но кто-​то бегал, чаще всего — с завоевательно-​уголовными на­ме­ре­ни­я­ми. Рус­ская ци­ви­ли­за­ция за­кан­чи­ва­лась при­мер­но там, где сей­час Белая Цер­ковь под Ки­е­вом, даль­ше шле Дикое Поле. Од­на­ко по­лов­цы и про­чие пле­ме­на были уже зна­ко­мы­ми «по­га­ны­ми», с ними не толь­ко во­е­ва­ли, но и тор­го­ва­ли, пе­ри­о­ди­че­ски же­ни­лись на та­мош­них кра­сот­ках, в общем, нор­маль­ная жизнь на фрон­ти­ре. В пер­вой по­ло­вине XIII века всю эту си­сте­му дра­ма­ти­че­ским об­ра­зом раз­ло­ма­ли мон­го­лы.
Про­бле­ма в том, что о том, на­сколь­ко это был опас­ный про­тив­ник,  мы знаем сей­час. С точки зре­ния рус­ских того вре­ме­ни, даже на Калке не про­изо­шло ни­че­го уни­каль­но­го. Ну, бы­ва­ло, дра­лись с по­лов­ца­ми, бы­ва­ло, мы их били, иной раз до­ста­ва­лось и нам, но смысл в том, что лес уже имел ра­бо­чую схему вза­и­мо­от­но­ше­ний со сте­пью. Если про­тив­ник явно силь­нее, мы идем до­го­ва­ри­вать­ся. Если нас раз­би­ли, са­дим­ся в го­ро­да. Го­ро­да ко­чев­ни­ки брать не умеют — пра­ви­ло без осо­бых ис­клю­че­ний. То­гдаш­ние рус­ские фор­те­ции были де­ре­вян­ны­ми по про­за­и­че­ской при­чине — тра­тить­ся, ис­кать спе­ци­а­ли­стов, строй­ма­те­ри­а­лы, стро­ить ра­ди­каль­но более до­ро­гие ка­мен­ные кре­по­сти про­тив ак­ту­аль­но­го про­тив­ни­ка — не было осо­бо­го смыс­ла. Благо, де­ре­ва во­круг полно, оно де­ше­вое, спе­ци­а­ли­стов имен­но по де­ре­вян­но­му стро­и­тель­ству толпы, чего за­мо­ра­чи­вать­ся. Пока мы сидим в кре­по­стях и раз­го­ва­ри­ва­ем об усло­ви­ях от­хо­да су­по­ста­та, сна­ру­жи со­би­ра­ют армии со­юз­ни­ки, и в итоге уже ко­чев­ни­кам вла­мы­ва­ют по пер­вое число. В общем, уже име­лась при­выч­ка, что это не игра в одни во­ро­та, голы чаще за­би­ва­ем мы, од­на­ко если про­тив­ник силь­нее, это  бы­ва­ет.
Про­бле­ма в том, что мон­го­лы ра­зи­тель­но от­ли­ча­лись от всего, с чем рань­ше при­хо­ди­лось стал­ки­вать­ся. Их обыч­но ши­ро­ки­ми маз­ка­ми ри­су­ют, типа, вот прямо с бе­ре­гов го­лу­бо­го Ке­ру­ле­на/зо­ло­то­го Онона  при­ска­ка­ли степ­ные бичи ( Божьи бичи, а не те, что у вок­за­ла). Од­на­ко на 1237-й год это уже было неправ­дой. С одной сто­ро­ны, «мон­гол» на тот мо­мент — это уже со­би­ра­тель­ный образ, как «со­вет­ский че­ло­век», то есть, эт­ни­че­ски он мог быть во­об­ще кто угод­но. Ну да, во главе — чин­ги­зи­ды, но внизу — да­ле­ко не толь­ко «при­род­ные» мон­го­лы. А часто — и не столь­ко. Что их объ­еди­ня­ло, так это общая си­сте­ма ко­ман­до­ва­ния и стиль от­но­ше­ний — то­гдаш­ние мон­го­лы были еди­ной ма­ши­ной для за­во­е­ва­ния и до­ми­ни­ро­ва­ния. Ну, и эта ма­ши­на во­вле­ка­ла пле­ме­на и на­ро­ды по­мень­ше, и быст­ро за­им­ство­ва­ла все цен­ное для войны. На слуху  — ки­тай­ские спе­ци­а­ли­сты по осад­ной тех­ни­ке у чин­ги­зи­дов. Ре­аль­но там был, на­при­мер, некий не на­зван­ный в хро­ни­ках по имени тан­гут. Тан­гу­ты — это ис­чез­нув­ший впо­след­ствии народ с северо-​востока ны­неш­не­го Китая, а когда-​то это было го­су­дар­ство, одно из пер­вых, сне­сен­ных Чин­гис­ха­ном. Неболь­шое, но с вполне при­стой­ным уров­нем раз­ви­тия по мер­кам эпохи. Еще один сте­рео­тип о мон­го­лах — их при­вер­жен­ность имен­но степ­но­му поясу. Нач­нем с того, что мон­го­лы к тому мо­мен­ту уже уво­е­ва­лись в самых раз­ных кли­ма­ти­че­ских зонах, и что такое война в лесу, от­лич­но пред­став­ля­ли — те же тан­гу­ты жили вовсе не в голой степи, да и сама Мон­го­лия менее од­но­род­на в плане ланд­шаф­та, чем можно пред­ста­вить, леса есть и прямо там, на месте, а глав­ное, по до­ро­ге до Руси они где толь­ко не по­бы­ва­ли. Ну, и людей вер­бо­ва­ли (на­зо­вем это так -В.С.)в том числе прямо на месте. Так что неспо­соб­ность мон­го­лов во­е­вать в лесах в наше время тоже склон­ны пре­уве­ли­чи­вать. Могли, умели, прак­ти­ко­ва­ли.
Чего во­об­ще мон­го­лов по­нес­ло так да­ле­ко на запад. Дело в том, что Чин­гис­хан умер, и его на­след­ни­ки, есте­ствен­но, имели раз­ные взгля­ды на бу­ду­щее. Джучи, стар­ше­го сына Чин­гис­ха­на, уже не было на свете, но имел­ся его внук Бату (Батый), и он-то на­ме­ре­вал­ся кре­пить не толь­ко(и не столь­ко - В.С.) ве­ли­кую им­пе­рию от Кореи до Поль­ши, но в первую оче­редь имел в виду уже соб­ствен­ный домен. Так что всех, кому не по­вез­ло на­хо­дить­ся во­круг, не ждало ни­че­го хо­ро­ше­го.
Для на­ча­ла мон­го­лы в ру­тин­ном ре­жи­ме снес­ли го­су­дар­ства и пле­ме­на По­вол­жья — Бул­га­рию, баш­кир, бур­та­сов, ко­ро­че, всех под­ряд. Ну, а зимой 1237/38 года пе­ре­шли к  экс­пе­ди­ции на Русь.
Зимой у нас, по­нят­но, хо­лод­но, од­на­ко ис­поль­зо­ва­ние рек в ка­че­стве дорог было стан­дар­том того вре­ме­ни. Мо­биль­ность же поз­во­ля­ла мон­го­лам вести фу­ра­жи­ров­ку на огром­ных тер­ри­то­ри­ях. Пат­ру­ли можно было го­нять очень да­ле­ко, а от­дель­ные ту­ме­ны могли рас­хо­дить­ся на боль­шие рас­сто­я­ния и со­би­рать­ся вме­сте на ко­рот­кий срок для осады или сра­же­ния. 
К тому же, раз зима, про­до­воль­ствие и фураж хра­нят­ся по де­рев­ням, и опе­ра­тив­но эва­ку­и­ро­вать­ся никто не может — как и от­си­жи­вать­ся в лесу, на­при­мер. Поди от­си­дись, когда минус два­дцать за окном. Это же об­сто­я­тель­ство де­ла­ло ка­та­стро­фи­че­ской по­те­рю жилья — если твоя де­рев­ня со­жже­на, а ко­ст­ры жечь страш­но (ну как мон­го­лы уви­дят), то даже если ты спря­тал­ся и пе­ре­жил налет, уме­реть можно за счи­тан­ные даже не дни, а часы.
Пер­вы­ми на до­ро­ге ока­за­лись ря­зан­цы. Ря­зань тогда была по­гра­нич­ным кня­же­ством... Раз­вед­ка у Ря­за­ни, ви­ди­мо, име­лась, и све­де­ни­я­ми уров­ня «этих чер­тей как собак нере­за­ных» мест­ные кня­зья рас­по­ла­га­ли. По­это­му пер­во­на­чаль­но по­соль­ство во главе с сыном ря­зан­ско­го князя Фе­до­ром Юрье­ви­чем шло с да­ра­ми и даже, как уточ­ня­ет ле­то­пись, «моль­ба­ми». Его про­пу­сти­ли в став­ку Батыя, при­чем в это время через ря­зан­ские земли про­сле­до­ва­ло уже мон­голь­ское по­соль­ство во Вла­ди­мир. Федор, судя по фор­му­ли­ров­кам ле­то­пи­си, из­на­чаль­но не был на­стро­ен на войну. Од­на­ко у Батыя  по со­об­ще­нию ле­то­пи­си, мон­го­лы по­тре­бо­ва­ли де­ся­ти­ны еще и людь­ми, и кон­кре­ти­зи­ро­ва­ли, что в эту де­ся­ти­ну долж­ны вхо­дить «ря­зань­ских кня­зей тщери или сест­ры на ложе». Вот это тре­бо­ва­ние было не про­сто непри­ем­ле­мым, но и с точки зре­ния рус­ских за­ве­до­мо оскор­би­тель­ным. Для мон­го­лов оно было на­обо­рот, нор­маль­ным, сен­тен­ции Чин­гис­ха­на на­счет того, что ве­ли­чай­шее на­сла­жде­ние — это пре­вра­щать живот жены врага в под­стил­ку, были ши­ро­ко из­вест­ны. В общем, Федор, услы­шав такой за­прос, на эмо­ци­ях ска­зал что-​то в духе «Да ты оду­рел, бес­пре­дель­щик». После чего его ди­пло­ма­ти­че­ская мис­сия кон­чи­лась вме­сте с са­ми­ми ди­пло­ма­та­ми.
Упра­вив­шись с по­соль­ством, мон­го­лы пошли на Ря­зань. По до­ро­ге у них было до­воль­но жест­кое сра­же­ние с ря­зан­ским по­ле­вым вой­ском. Тут, опять же, надо сде­лать ли­ри­че­ское от­ступ­ле­ние. Тра­ди­ци­он­но на­зы­ва­ют­ся ни с чем не со­об­раз­ные цифры, опи­сы­ва­ю­щие мон­голь­ское вой­ско. 150 тысяч, 300, видел где-​то даже «600 тысяч». Все это, ко­неч­но, фигня, и ре­аль­но чис­лен­ность ту­ме­нов Батыя ле­жа­ла в пре­де­лах несколь­ких де­сят­ков тысяч че­ло­век. Про­бле­ма в том, что для рус­ских кня­жеств это уже был за­ве­до­мый овер­килл. Для Сред­них Веков несколь­ко сот че­ло­век — это уже была пол­но­цен­ная армия. 20-30 тысяч рат­ных людей рус­ские по­лу­чи­ли воз­мож­ность вы­став­лять веку этак к XVI, при­чем это было еди­ное го­су­дар­ство. При­мер­но той же чис­лен­но­сти в XVI веке были силы Ве­ли­ко­го кня­же­ства Ли­тов­ско­го. В XIII же веке битва при Бу­вине, к при­ме­ру, про­ис­хо­ди­ла при со­от­но­ше­нии сил при­мер­но 7 на 9 тысяч — при том, что с одной сто­ро­ны там стоял ко­роль Фран­ции, а с дру­гой — им­пе­ра­тор Свя­щен­ной Рим­ской им­пе­рии. Это круп­ней­шие мо­нар­хи Ев­ро­пы. Русь даже в со­во­куп­но­сти вряд ли вы­ста­ви­ла бы по­ле­вую армию раз­ме­ром с мон­голь­скую.
Од­на­ко до сих пор все дер­жа­лось, в общем, в стан­дарт­ной ло­ги­ке таких ис­то­рий, и рус­ские пока не имели ос­но­ва­ний счи­тать, что перед ними нечто более се­рьез­ное, чем «по­лов­цы на сте­ро­и­дах». Но.
Но Ря­зань берут бук­валь­но сходу — по­до­шли, раз­вер­ну­ли осад­ный парк, и за пять дней взяли при­сту­пом. Во­прос «А как же мон­го­лы тас­ка­ли с собой свои кам­не­ме­ты» имеет оче­вид­ный ответ — они их и не тас­ка­ли. Ма­те­ри­а­лы для сбор­ки осад­ных ору­дий были бук­валь­но кру­гом в неогра­ни­чен­ном ко­ли­че­стве. Де­ре­вян­ные стены да­ва­ли сквер­ную за­щи­ту от осад­ной тех­ни­ки. К тому же, мон­го­лы по­зна­ко­ми­ли рус­ских с пе­ре­до­вым ме­то­дом штур­ма, ко­то­рый на­зы­вал­ся «хашар». Это когда за­ва­ли­вать ров и лезть на валы по­сы­ла­ют на­бран­ных по де­рев­ням кре­стьян, а ок­ку­пан­ты их под­бад­ри­ва­ют ко­пья­ми в спину.
Жена князя  Фе­до­ра по­кон­чи­ла с собой, князь был убит, и один из его бра­тьев, ви­ди­мо, тоже. Выжил князь Роман, еще один брат — ве­ро­ят­но, он после по­ле­вой битвы пошел от­сту­пать не на Ря­зань, а сразу мимо нее во вла­де­ния Вла­ди­мир­ско­го кня­же­ства. Чем и спас себе жизнь на бли­жай­шие дни. Город был пол­но­стью уни­что­жен и не вос­ста­но­вил­ся, со­вре­мен­ная Ря­зань по­стро­е­на на новом месте.


«Си­сте­ма­ти­че­ские рас­коп­ки брат­ских могил жертв мон­голь­ско­го на­ше­ствия наша экс­пе­ди­ция про­ве­ла в 1977-1979 гг. на по­до­ле вбли­зи Оки и около быв­ше­го уса­деб­но­го дома Стер­ли­го­вых у южной око­ли­цы де­рев­ни Фа­тья­нов­ка.
Изу­че­ние ан­тро­по­ло­ги­че­ских ма­те­ри­а­лов по­ка­за­ло: из 143 вскры­тых по­гре­бе­ний боль­шин­ство при­над­ле­жит муж­чи­нам в воз­расте от 30 до 40 лет и жен­щи­нам от 30 до 55 лет. Много дет­ских за­хо­ро­не­ний, от груд­ных мла­ден­цев до 6-10 лет. Это ря­зан­цы, ко­то­рых за­во­е­ва­те­ли ис­тре­би­ли по­го­лов­но, мно­гих уже после взя­тия го­ро­да. Юно­шей, де­ву­шек и мо­ло­дых жен­щин, остав­ших­ся в живых, ве­ро­ят­но, раз­де­ли­ли между во­и­на­ми. Най­ден ске­лет бе­ре­мен­ной жен­щи­ны, уби­тый муж­чи­на при­жи­мал к груди ма­лень­ко­го ре­бен­ка.
У части ске­ле­тов про­лом­ле­ны че­ре­па, на ко­стях следы са­бель­ных уда­ров, от­руб­ле­ны кисти рук. Много от­дель­ных че­ре­пов. В ко­стях за­стря­ли на­ко­неч­ни­ки стрел. (…) Плен­ни­кам ру­би­ли го­ло­вы: при рас­коп­ках А.В. Се­ли­ва­но­вым Спас­ско­го со­бо­ра об­на­ру­же­ны скоп­ле­ния из 27 и 70 че­ре­пов, неко­то­рые со сле­да­ми уда­ров ост­рым ору­жи­ем. В брат­ских мо­ги­лах Ря­за­ни по­гиб­ших по­хо­ро­ни­ли без гро­бов, в общих кот­ло­ва­нах до 1 м глу­би­ной, при­чем смерз­шу­ю­ся землю разо­гре­ва­ли ко­стра­ми. Их по­ло­жи­ли по хри­сти­ан­ско­му об­ря­ду – го­ло­вой на запад, с ру­ка­ми, сло­жен­ны­ми на груди. Ске­ле­ты лежат ря­да­ми, вплот­ную друг к другу, ме­ста­ми в два-​три яруса...»

Вла­ди­слав Дар­ке­вич, «Пу­те­ше­ствие в древ­нюю Ря­зань»

Ря­зань все же была сто­ли­цей по­гра­нич­но­го кня­же­ства. Но те­перь мон­го­лы на­це­ли­лись на круп­ней­ший город — Вла­ди­мир. И вот тут воз­ни­ка­ет тот самый во­прос о темпе. С точки зре­ния рус­ских про­ис­хо­ди­ло нечто, что во­об­ще не долж­но про­ис­хо­дить. Ко­чев­ни­ки пошли какие-​то новые, берут круп­ный город, при­чем не про­сто берут, а счи­тай, сходу. На нашу мерку — ну вот, пред­ставь­те, из ни­от­ку­да воз­ни­ка­ют, на­при­мер, иги­лов­цы, ко­то­рых сразу три­ста мил­ли­о­нов, и у них, чтоб скуч­но не было, есть ла­зер­ное ору­жие. И они на­чи­на­ют с того, что сжи­га­ют им, до­пу­стим, Минск. Зву­чит как до­воль­но иди­от­ская фан­та­зия, пол­ный аб­сурд. Но имен­но так си­ту­а­ция вы­гля­де­ла в гла­зах Юрия Все­во­ло­до­ви­ча, ве­ли­ко­го князя Вла­ди­мир­ско­го. При­чем у него нет ни­ка­ких ис­точ­ни­ков ин­фор­ма­ции о том, что, про­изо­шло, кроме уце­лев­ших бег­ле­цов из Ря­за­ни. Их, кста­ти, ока­за­лось не так уж мало, при­чем даже дру­жин­ни­ков. Ско­рее всего, если у ле­ген­ды о Ев­па­тии Ко­ло­вра­те су­ще­ству­ет ре­аль­ная ос­но­ва, то это имен­но какая-​то из этих групп. Кто-​то, ско­рее всего, не успел к Ря­за­ни, когда мест­ные кня­зья спеш­но со­би­ра­ли людей, кто-​то по делам на­хо­дил­ся вне го­ро­да. Кто-​то, как князь Роман, после по­ра­же­ния начал от­хо­дить не в сам город — что по факту ока­за­лось вер­ным ре­ше­ни­ем. Кто-​то на­вер­ня­ка после битвы по­мчал­ся эва­ку­и­ро­вать семью. Про­бле­ма в том, что людей, ко­то­рые могли дать пол­но­цен­ную «раз­вед­свод­ку», у Юрия Все­во­ло­до­ви­ча не было ни од­но­го. И людей, непо­сред­ствен­но ви­дев­ших бой за Ря­зань, тоже могло про­сто не быть. И, кста­ти, на по­мощь Ря­за­ни он не при­шел, ве­ро­ят­но, не по­то­му, что не хотел, а ба­наль­но по­то­му, что не успел. А те­перь ему пред­сто­я­ло при­ду­мать какое-​то ре­ше­ние, при­чем быст­ро — мон­го­лы шли по стране, пус­кая под огонь и нож мел­кие го­род­ки и де­рев­ни. 21 де­каб­ря 1237 года мон­го­лы берут Ря­зань, а 1 ян­ва­ря они уже у Ко­лом­ны. Ско­рее всего, Юрий видел си­ту­а­цию сле­ду­ю­щим об­ра­зом: да, враг кру­той, да, это злоб­ные бес­пре­дель­щи­ки и гады, но на­вер­ня­ка ря­зан­цы сами как-​то об­ла­жа­лись и дали себя об­ма­нуть — город боль­шой, хо­ро­шо укреп­лен­ный, не мог он в нор­маль­ной си­ту­а­ции пасть, тем более, за неде­лю, это фигня какая-​то. Опять же, Роман, ско­рее всего, сам па­де­ния Ря­за­ни не видел, если бы видел, он бы те­перь перед Юрием не стоял.
В общем, к Вла­ди­ми­ру спеш­но стя­ги­ва­лись мест­ные от­ря­ды, преж­де всего из Суз­да­ля. Во­е­вать с мон­го­ла­ми пошли ос­нов­ные силы круп­но­го кня­же­ства, од­но­го из силь­ней­ших на Руси, может быть, про­сто силь­ней­ше­го на тот мо­мент. К тому же, к вла­ди­мир­цам те­перь при­со­еди­нил­ся некруп­ный, но весь­ма бо­е­ви­тый и чрез­вы­чай­но злой после всего слу­чив­ше­го­ся отряд — остат­ки ря­зан­цев во главе с Ро­ма­ном. Эти после всего, что про­изо­шло в ря­зан­ской земле, были на­стро­е­ны на как можно более ско­рую месть, а вме­сте с вла­ди­мир­ца­ми можно было на­де­ять­ся пу­стить кровь вши­вым ма­ка­кам по-​настоящему. К тому же, Юрия под­сте­ги­ва­ло еще одно со­об­ра­же­ние — мон­го­лы быст­ро под­хо­ди­ли к Ко­ломне, и ее надо было при любом рас­кла­де за­щи­щать.
Вот к Ко­ломне и вышли ос­нов­ные силы Вла­ди­ми­ра, а также Суз­да­ля и остат­ки ря­зан­цев. Вел все это вой­ско сын Юрия Все­во­ло­до­ви­ча, со­от­вет­ствен­но — Все­во­лод Юрье­вич. На­ко­нец, в сра­же­нии при­ня­ли уча­стие, соб­ствен­но ко­ло­мен­ские опол­чен­цы.
О том, что про­изо­шло у стен Ко­лом­ны, по­дроб­но­стей не то чтоб много, но до­ста­точ­но. Мон­го­лы смог­ли от­ре­зать и уни­что­жить аван­гард, затем охва­ти­ли ос­нов­ную часть вой­ска и при­жа­ли к ко­ло­мен­ским укреп­ле­ни­ям. Од­на­ко на сей раз бой был бе­ше­ным, при­чем сви­ре­пее всех во­е­ва­ли имен­но ря­зан­цы. В свал­ке угро­ха­ли хана Куль­ка­на, ко­то­рый был чин­ги­зи­дом, то есть, от­но­сил­ся к слив­кам мон­голь­ской ари­сто­кра­тии. Это было само по себе экс­тра­ор­ди­нар­ное яв­ле­ние. От чин­ги­зи­дов тре­бо­ва­лось сто­ять в без­опас­ном  месте и ко­ман­до­вать из тыла. Если рус­ские су­ме­ли ука­тать та­ко­го де­я­те­ля, зна­чит, мон­го­лы ис­поль­зо­ва­ли все ре­зер­вы. Од­на­ко итог по­лу­чил­ся таким же, как в бою с ря­зан­ца­ми. Все­во­лод про­рвал­ся с остат­ка­ми дру­жи­ны, Роман погиб в бою, ос­нов­ная армия вла­ди­мир­ско­го кня­же­ства пре­кра­ти­ла су­ще­ство­ва­ние.
У Юрия оста­вал­ся по­след­ний шанс спа­сти свое кня­же­ство и всю Русь. И вот тут он сде­лал, быть может, самую страш­ную ошиб­ку, ка­сав­шу­ю­ся лично его судь­бы.
Князь вла­ди­мир­ский Юрий Все­во­ло­до­вич уехал в по­ле­вой ла­герь на реке Сить — со­би­рать остат­ки войск и ждать под­креп­ле­ний от род­ствен­ни­ков и со­юз­ни­ков. Во Вла­ди­ми­ре оста­лись его сы­но­вья, вклю­чая Все­во­ло­да, и во­об­ще вся семья. Юрий вы­ехал из го­ро­да 2 фев­ра­ля, бук­валь­но под па­да­ю­щий шлаг­баум — мон­го­лы по­до­шли через несколь­ко часов. Юрий уез­жал в мрач­ном на­стро­е­нии, но еще вполне го­то­вый драть­ся. По край­ней мере, Вла­ди­мир об­ла­дал весь­ма со­вер­шен­ной для тех вре­мен и мест си­сте­мой укреп­ле­ний, и если город даже не смо­жет от­ма­хать­ся от но­во­яв­лен­ных ра­зо­ри­те­лей со­всем, то по край­ней мере, несколь­ко недель на сбор но­во­го вой­ска, лучше преж­не­го, есть. А там он вер­нет­ся и всех спа­сет.
Ве­че­ром 7 фев­ра­ля мон­го­лы про­ла­мы­ва­ют стены Вла­ди­ми­ра и берут город при­сту­пом.
Млад­ший сын Юрия Все­во­ло­до­ви­ча Вла­ди­мир, еще маль­чик, попал в плен в Москве, за несколь­ко дней до битвы за Вла­ди­мир. Его тас­ка­ли на ве­рев­ке перед го­ро­дом и де­мон­стра­тив­но убили на гла­зах бра­тьев и ма­те­ри, чтобы спро­во­ци­ро­вать на вы­лаз­ку. Все­во­лод по­пы­тал­ся хотя бы ка­пи­ту­ли­ро­вать, и был убит при по­пыт­ке за­те­ять пе­ре­го­во­ры. Мсти­слав был убит где-​то во время штур­ма и по­жа­ров, тогда же по­гиб­ли жены обоих взрос­лых сы­но­вей князя, дочь и жена, кня­ги­ня Ага­фья.

:

Летом 2011 г. со­труд­ни­ка­ми Вла­ди­мир­ско­го об­ласт­но­го цен­тра ар­хео­ло­гии при ВлГУ были про­ве­де­ны ис­сле­до­ва­ния на участ­ке стро­и­тель­ства по ул. Зла­то­врат­ско­го д.1. Впер­вые было об­на­ру­же­но мас­со­вое за­хо­ро­не­ние боль­шо­го ко­ли­че­ства людей, с огром­ной долей ве­ро­ят­но­сти, по­гиб­ших в ре­зуль­та­те осады го­ро­да монголо-​татарами в фев­ра­ле 1238 г.
За­хо­ро­не­ние было осу­ществ­ле­но в хо­зяй­ствен­ной яме внут­рен­не­го двора древ­не­рус­ской усадь­бы, со­жжен­ной во время взя­тия го­ро­да. Об этом сви­де­тель­ству­ет боль­шое ко­ли­че­ство эле­мен­тов сго­рев­ших де­ре­вян­ных кон­струк­ций и зерна, также най­ден­ных в этой яме.
Общее число по­гре­бен­ных – не менее 50 че­ло­век. Из них не менее 36 – взрос­лые, воз­раст ко­то­рых 20-25 – 40-50 лет. 13 – дети и под­рост­ки (28% от об­ще­го числа по­гре­бен­ных), от но­во­рож­ден­ных (до 3 ме­ся­цев) до детей 11-12 лет. 1 – под­ро­сток воз­рас­том от 12-15 лет. Трав­мы у детей срав­ни­мы по ха­рак­те­ру с трав­ма­ми взрос­лых, но един­ствен­ным типом травм яв­ля­ют­ся пе­ре­ло­мы ко­стей че­ре­па. Прак­ти­че­ски все дет­ские че­ре­па на­хо­дят­ся во фраг­мен­ти­ро­ван­ном со­сто­я­нии.
Об­ра­ща­ет на себя вни­ма­ние по­ло­вой со­став: ко­ли­че­ство муж­чин чуть боль­ше (53%), чем ко­ли­че­ство жен­щин (47%), что кос­вен­но под­твер­жда­ет от­сут­ствие вра­гов в за­хо­ро­не­нии, по­сколь­ку при­мер­но со­от­вет­ству­ет обыч­ной про­пор­ции полов рус­ско­го горда. Осо­бен­но­стью дан­но­го за­хо­ро­не­ния яв­ля­ет­ся прак­ти­че­ски пол­ное от­сут­ствие людей по­жи­ло­го воз­рас­та, что от­ли­ча­ет дан­ное за­хо­ро­не­ние от за­хо­ро­не­ний так на­зы­ва­е­мых "па­ле­он­то­ло­ги­че­ских" (кур­ган­ных). Ана­лиз по­лу­чен­ных дан­ных поз­во­ля­ет за­клю­чить, что в пред­став­лен­ной вы­бор­ке также до­воль­но обыч­ное для Вла­ди­ми­ра тех вре­мен со­от­но­ше­ние взрос­ло­го и дет­ско­го ком­по­нен­та.
Сле­ду­ет от­ме­тить, что дан­ное за­хо­ро­не­ние ха­рак­те­ри­зу­ет­ся очень вы­со­ким про­цен­том травм, несов­ме­сти­мых с жиз­нью. Ха­рак­тер травм поз­во­ля­ет од­но­знач­но ин­тер­пре­ти­ро­вать их как по­лу­чен­ные в ре­зуль­та­те на­па­де­ния от­ря­да во­ору­жен­ных всад­ни­ков.
Все трав­мы могут быть раз­де­ле­ны на 2 боль­шие груп­пы руб­ле­ные и ко­ло­тые, на­не­сен­ные ост­ры­ми пред­ме­та­ми, и пе­ре­ло­мы ко­стей че­ре­па при дей­ствии тя­же­ло­го ту­по­го пред­ме­та. У муж­чин пре­об­ла­да­ют руб­ле­ные, у жен­щин и детей раны тя­же­лым тупым пред­ме­том. Трав­ми­ру­ю­щий пред­мет был неболь­шо­го диа­мет­ра (около 5-6 см), но боль­шой раз­ру­ши­тель­ной силы, по-​видимому, тя­же­лый, что вы­зы­ва­ло сквоз­ной про­лом ко­стей че­ре­па (пред­по­ло­жи­тель­но, бу­ла­ва или па­ли­ца).
Об­на­ру­же­ны остан­ки воина сла­вян­ско­го ан­тро­по­ло­ги­че­ско­го типа, у ко­то­ро­го по­ми­мо руб­ле­но­го удара (саб­лей), не став­ше­го смер­тель­ным, от­ме­че­на не смер­тель­ная рана, на­не­сен­ная неболь­шим за­ост­рен­ным пред­ме­том (стре­лой), а также смер­тель­ный пе­ре­лом ко­стей че­ре­па в ви­соч­ной об­ла­сти, череп в ре­зуль­та­те удара был раз­ру­шен до глаз­но­го яб­ло­ка.»

«Са­ни­тар­ные за­хо­ро­не­ние обо­ро­няв­ших Вла­ди­мир.»

(На самом деле, по­нят­но мон­голь­ское на­ше­ствие иезу­и­ты при­ду­ма­ли, а ар­хео­ло­ги знай ске­ле­ты в ямы под­кла­ды­ва­ют)

...При опи­са­нии таких ка­та­строф до­воль­но часто про­сто иг­но­ри­ру­ют пси­хо­ло­ги­че­ское со­сто­я­ние участ­ни­ков со­бы­тий. Седь­мо­го фев­ра­ля Вла­ди­мир был взят штур­мом и раз­гром­лен. Ве­ро­ят­но, где-​то в де­ся­тых чис­лах князь Юрий по­лу­чил све­де­ния о слу­чив­шем­ся и убе­дил­ся, что они не оши­боч­ны. И вме­сте с ним такие же «по­хо­рон­ки» по­лу­чи­ли все остав­ши­е­ся вла­ди­мир­ские дру­жин­ни­ки в пол­ном со­ста­ве, читай, все ко­ман­до­ва­ние. По­след­ним рус­ским вой­ском  ко­ман­до­вал че­ло­век, толь­ко что узнав­ший, что его жена, три сына со сво­и­ми же­на­ми и детьми и дочь убиты. Он не знал кон­крет­ных об­сто­я­тельств, но уже знал, как ведут себя мон­го­лы, и не стро­ил ил­лю­зий о том, как умер­ли его род­ные. Он  уехал из Вла­ди­ми­ра, чтобы спа­сти их всех — и опоз­дал. Он ждал по­мо­щи от своих со­юз­ни­ков и род­ствен­ни­ков — а та не при­хо­ди­ла. Он был ве­ли­ким кня­зем, пра­ви­те­лем боль­шо­го и бо­га­то­го го­ро­да боль­шой и бо­га­той земли, счаст­ли­вым мужем, отцом и дедом — менее чем за два ме­ся­ца он стал никем. При­выч­ный мир рух­нул. Во­круг него были такие же люди. Ла­герь на реке Сить со­сто­ял из людей, у ко­то­рых по­уби­ва­ли всех. Уди­ви­тель­но, что там во­об­ще кто-​то чем-​то ко­ман­до­вал. Когда пы­та­ешь­ся по­нять, как и по­че­му слу­чи­лось то или иное со­бы­тие, не сле­ду­ет за­бы­вать, в каком пси­хо­ло­ги­че­ском со­сто­я­нии на­хо­ди­лись его участ­ни­ки. Сра­жать­ся к Ко­ломне в фев­ра­ле шла рать, уве­рен­ная в своих силах, злая и го­то­вая к бою. На Сити сто­я­ло вой­ско людей, ко­то­рым уже не за что было драть­ся.
Даль­ней­шее об­ще­из­вест­но — мон­го­лы раз­гро­ми­ли ла­герь на Сити, Юрий был убит. Новые экс­пе­ди­ции по­сле­до­ва­ли толь­ко в по­сле­ду­ю­щие годы, когда мон­го­лы про­шлись по югу Руси, взяли  Киев, и устре­ми­лись даль­ше, в Поль­шу и Вен­грию дойдя до Тю­рин­гии и Бал­ти­ки. В 1243 году князь Яро­слав (отец Алек­сандра Нев­ско­го) по­лу­чил пер­вый ярлык на ве­ли­кое кня­же­ние — от мон­го­лов. Но это уже со­всем дру­гая ис­то­рия...
 

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Еще для ин­те­ре­су­ю­щих­ся ис­то­ри­ей а не хро­но­ло­же­ством -​текст о вла­ди­мир­ских рас­коп­ках


https://vlad.aif.ru/society/details/strashnoe_otkrytie_arheologi_nashli_...

Комментарии

Аватар пользователя aurora_borealis
aurora_borealis (4 года 3 месяца)
Слово о по­ги­бе­ли Рус­ской земли силы не имеет. По­ги­бель - это о раз­ру­ше­нии души. А что ав­тор­ское "Опоз­дав­шие уме­реть. Река Сить, 1238 " не взяли? 

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

Слово о по­ги­бе­ли все же немно­го про дру­гое.

На­вскид­ку несколь­ко во­про­сов для кри­ти­че­ско­го мыш­ле­ния.

Сколь­ко войск могла вы­ста­вить Суз­даль­ская Русь в поле? Ин­те­рес­но это число со­по­ста­вить  со всей сте­пью.

По­че­му Орда на­па­ла на Вла­ди­мир­ское кня­же­ство через Ря­зань, а не через Ниж­ний Нов­го­род что ло­гич­нее? Ведь Орда на тот мо­мент уже за­ня­ла Бул­га­рию(это там где Ка­зань). Ответ на этот во­прос за­став­ля­ет взгля­нуть на со­бы­тия с дру­го­го ра­кур­са.

Од­но­вре­мен­но с бит­вой на Сити где погиб Юрий Все­во­ло­до­вич Орда брала Тор­жок. О чем это го­во­рит? Вой­ска Юрия Все­во­ло­до­ви­ча были на марше к Нов­го­ро­ду чтобы за­мкнуть путь ор­дын­цев в Нов­го­род в се­ли­гер­ских лесах бо­ло­тах. Кто сдал марш рус­ских дру­жин в сто­ро­ну нов­го­род­ско­го пути на Сити боль­шой во­прос. Все ука­зы­ва­ет на Яро­сла­ва - брата Юрия.Того са­мо­го Яро­сла­ва ко­то­рый отец Нев­ско­го.

Кста­ти Юрий Все­во­ло­до­вич не участ­во­вал в Калке по­то­му что он в этот мо­мент драл­ся с кре­сто­нос­ца­ми брав­ши­ми Юрьев(Тарту).В Тарту с кня­зем Вячко си­де­ла суз­даль­ская дру­жи­на. Нов­го­род При­бал­ти­ку про­спал.

Ни на бо­га­тый Смо­ленск, ни на бо­га­тый Нов­го­род Орда не пошла? От­че­го?

Аватар пользователя Владимир Станкович

Во­об­ще то у Но­ри­на ска­за­но - немно­го мак­си­мум 5-7 тысяч

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

Угу.Всего 5-7 тысяч.Даже если вспом­нить Ли­пи­цу где было по­бо­лее, все равно про­тив Степи мало. Тем более степь ни­ко­гда не била в лоб а за­став­ля­ла про­тив­ни­ка рас­тя­ги­вать силы.

Это я к тому что спор о чис­лен­но­сти Орды не имеет смыс­ла учи­ты­вая, что Русь могла вы­ста­вить услов­но 5-7 тысяч.

-​-----------

Соб­ствен­но смысл веч­но­го ис­то­ри­че­ско­го спора о со­бы­ти­ях 1237-38 годов лично для меня за­клю­ча­ет­ся в том чтобы вы­явить точ­ный путь Орды на Руси и смыть клей­мо неудач­ни­ка с князя Юрия и наших пред­ков ока­зав­ших до­стой­ный отпор Орде. В тех же усло­ви­ях в каких ока­зал­ся князь Юрий, все его по­ли­ти­че­ские на­след­ни­ки на посту вел.князя точно также ухо­ди­ли на север. Од­на­ко почему-​то вой­скам Юрия это ста­вят в вину хотя под Ко­лом­ной они за­ва­ли­ли сына Чин­гис­ха­на и до­ве­ли Орду до того что в конце по­хо­да она семь недель сто­я­ла под Ко­зель­ском, а потом год от­ды­ха­ли в сте­пях перед взя­ти­ем Чер­ни­го­ва.

Про то на­зы­ва­лись ли ор­дын­ца­ми мон­го­ла­ми или мон­го­лы та­та­ра­ми спо­рить неин­те­рес­но. Сии тер­ми­ны ев­ро­пей­ской ис­то­рио­гра­фи­ей взяты от Плано Кар­пи­ни.Так сло­жи­лось ис­то­ри­че­ски. Пе­ре­име­но­ва­ние не имеет смыс­ла.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Не Ли­пи­цу а Лиг­ни­цу (Ле­г­ниц). Там было до 10 тысяч по­ля­ков и нем­цев и несколь­ко боль­ше ор­дын­цев

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio (6 лет 10 месяцев)

Ли­пиц­кая битва между суз­даль­ца­ми и нов­го­род­ца­ми.

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

Да,выше пра­виль­но за­ме­ти­ли..Я про Ли­пиц­кую битву-​1216 как по­ка­за­тель­ную для чис­лен­но­сти войск рус­ских кня­жеств с обеих сто­рон.

Та­ти­щев при­во­дит самые боль­шие цифры по­терь в Ли­пиц­кой битве. Но даже эти цифры хоть и се­рьез­ны, все равно го­раз­до мень­ше воз­мож­но­стей Орды. И это при усло­вии, если рус­ские силы со­бра­лись в одном месте как на­при­мер было под Ко­лом­ной - 1237.

Аватар пользователя kir777
kir777 (6 лет 3 месяца)

Тут во­про­сы надо на­чи­нать силь­но с дру­го­го, как мне, на­при­мер, ка­жет­ся. Вот на­при­мер самый пер­вый во­прос: а как ве­ли­кий Чин­гиз (тогда еще не Хан) сумел "объ­еди­нить" ко­че­вых мон­го­лов??? Что такое "объ­еди­нить" - это со­брать в одно (может быть и боль­шое, но плот­но кон­тро­ли­ру­е­мое) место всех, кого вы "объ­еди­ня­е­те" и по­сто­ян­но их кон­тро­ли­ро­вать (а также поить, кор­мить, оде­вать, ну и ра­бо­той / обу­че­ни­ем за­гру­жать, чтобы не бу­я­ни­ли) - это все при том, что они доб­ро­воль­но "объ­еди­ни­лись", и их не надо ещё и охра­нять....

Смот­рим: во­круг ко­че­вые роды мон­го­лов. Живут с сво­бод­но­го вы­па­са стад (ба­ра­ны, кони, вер­блю­ды, ....), сена никто не за­па­са­ет. Чисто тех­ни­че­ски - как их "объ­еди­нить"?? Со­брать в кучу стада?? они за 1 день все со­жрут под но­га­ми и вы­пьют все ис­точ­ни­ки, через неде­лю - взбе­сив­ши­е­ся от жажды и го­ло­да стада все "объ­еди­не­ние" за­кон­чат.

Со­брать не всех, а толь­ко часть (мо­ло­дых вой­нов)? а кто будет управ­лять­ся со ста­да­ми? и охра­нять их кста­ти то же....во­круг степь - волк за про­ку­ро­ра (это и сей­час там на­ци­о­наль­ный вид спор­та, а уж во вре­ме­на "древ­них мон­го­лов" - про­сто образ жизни - уви­дел, что стадо малые де­туш­ки и бабы охра­ня­ют и за­брал. И стадо, и де­ту­шек, и баб).

За всю ис­то­рию че­ло­ве­че­ства НИКТО не смог "объ­еди­нить" ко­че­вые пле­ме­на. Про­сто по­то­му, что ко­че­вым это НЕ НАДО. Нет у них в ми­ро­по­ни­ма­нии "един­ства". Свой род есть (тут все по­нят­но - ро­до­ва, жи­ву­щая со своих стад), со­сед­ние роды - по­нят­но (то дру­жим, то детей женим, то скот во­ру­ем - нор­маль­ная степ­ная жизнь), но это не "свои", это чужой род. В Ев­ро­пе тех же гер­ман­цев смог объ­еди­нить в еди­ную нацию толь­ко Бисмарк (какой там год - то был???). А, на­при­мер, в Ис­па­нии и сей­час ещё не всех "объ­еди­ни­ли"....

По­след­ний, кто про­бо­вал объ­еди­нять на­сто­я­щих ко­чев­ни­ков - Кад­да­фи (при со­вре­мен­ных сред­ствах связи, транс­пор­те, за­па­сах пищи и всем про­чем) - и не смог. Как бро­ди­ли бе­ду­и­ны по "зоне пле­мен" на юге, так и ходят.

Кто у нас там из ве­ли­ких ис­то­ри­ков - рас­ска­жи­те, по­жа­луй­ста, эко­но­ми­че­ский и пси­хо­ло­ги­че­ский базис, поз­во­лив­ший Чин­ги­зу (од­но­му из тысяч глав родов Ве­ли­кой Степи) объ­еди­нить мон­го­лов???

Аватар пользователя Баланс
Баланс (6 лет 7 месяцев)

что тут ска­жешь...smile9.gif

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ну вот по­вто­ри­ли бред про ко­чев­ни­ков вы­ду­ман­ный ма­раз­ма­ти­ком и зэком Мо­ро­зо­вым... То что зэк не мог по­нять с  его точки не су­ще­ству­ет... Ко­чев­ни­ки свя­за­ны не менее жест­ко и же­сто­ко чем осед­лые - есть и гра­ни­цы паст­бищ  и во­до­пои, и марш­ру­ты за­фик­си­ро­ван­ные не пись­мен­ны­ми но от­то­го не менее проч­ны­ми до­го­во­ра­ми...  А упо­тре­бить тер­мин "нация" при­ме­ни­тель­но к го­су­дар­ствам ста­ро­го вре­ме­ни это во­об­ще во­пи­ю­щее неве­же­ство!! smile174.gif Мон­го­лы были не на­ци­ей а им­пе­ри­ей

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin (5 лет 3 месяца)

Как долго ко­че­ва­ли с се­мьей? По­про­буй­те вы­жить без ор­га­ни­за­ции на от­кры­том про­стран­стве, где со­се­ди или теток или скот уго­нят. По­это­му ко­чев­ни­ки все­гда объ­еди­не­ны на­чи­ная с ким­вров и хунну. Соб­ствен­но ко­чев­ни­чеч­юство, паст­бищ­ное ско­то­вод­ство яв­ля­ет­ся след­стви­ем фор­ми­ро­ва­ния над­пле­мен­ных со­ю­зов обес­пе­чи­ва­ю­щих рас­пре­де­ле­ние паст­бищ и предот­вра­ще­ние уго­нов скота. По­это­му го­су­дар­ствен­ные об­ра­зо­ва­ния в Евра­зии воз­ни­ка­ют преж­де всего у ко­чев­ни­ков. А ваши рас­суж­де­ния, это рас­суж­де­ния имен­но лес­но­го зем­ле­дель­ца. Это он все время ко­леб­лет­ся между: на­ло­ги пла­тить или ну его нафиг, в бо­ло­та уйдем. Про со­би­рать та­бу­ны в одно место - по­ве­се­ли­ли.

Аватар пользователя klk
klk (9 лет 5 месяцев)

Кто у нас там из ве­ли­ких ис­то­ри­ков - рас­ска­жи­те, по­жа­луй­ста, эко­но­ми­че­ский и пси­хо­ло­ги­че­ский базис, поз­во­лив­ший Чин­ги­зу (од­но­му из тысяч глав родов Ве­ли­кой Степи) объ­еди­нить мон­го­лов???

Все про­сто - Китай.

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

Все про­сто - Китай.

Со­вер­шен­но верно.

Ранее тоже много раз за­да­вал­ся во­про­сом от­ку­да вдруг такое чудо - Чин­гис­хан.

Ответ прост: Те­му­чин к на­ча­лу объ­еди­не­ния мон­голь­ских улу­сов воз­глав­лял со­юз­ные  ки­тай­цам мон­голь­ские вой­ска охра­няв­шие ки­тай­скую гра­ни­цу. Он имел ав­то­ри­тет как и у ки­тай­цев так и у ко­чев­ни­ков. Так что он уже не был пас­ту­хом, а по­лу­чил ки­тай­ский титул ана­ло­гич­ный зва­нию ге­не­ра­ла ки­тай­ской по­гра­нич­ной стра­жи.

Соб­ствен­но цзинь­ский Китай делал тоже, что и Рим­ская им­пе­рия на своем ис­хо­де - на­ни­ма­ли со­юз­ных вар­ва­ров - фе­де­ра­тов, для охра­ны гра­ни­цы, по­мо­гая им день­га­ми, во­ору­же­ни­ем и про­чим. Так они и вы­рас­ти­ли себе на горе из Те­му­чи­на Чин­гис­ха­на.

Одо­акр добил Рим­скую им­пе­рию. Чин­гис­хан - цзинь­ский Китай. Прав­да толь­ко Се­вер­ный. Южный Китай за­во­е­ва­ли уже после Чин­ги­са его внуки.

Аватар пользователя Kei
Kei (8 лет 1 месяц)

 Вы тер­мин "объ­еди­нить" для степ­ня­ков по­ни­ма­е­те не верно. 

  "Объ­еди­нить" для мон­го­лов вклю­ча­ло ровно три пунк­та:

1. При­знать власть хана.

2. От­прав­лять во­и­нов по при­зы­ву хана.

3. Не на­па­дать на дру­гих, при­знав­ших власть хана.

Все!

По­лез­но, но необя­за­тель­но ино­гда при­сы­лать хану по­дар­ки.

По­это­му и объ­еди­нить степ­ня­ков было не слиш­ком слож­но, и раз­ва­ли­ва­лись такие объ­еди­не­ния до­воль­но быст­ро.

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

Вот имен­но. Со­вер­шен­но верно. Чин­гис­хан делал не нацию и не го­су­дар­ство. Он делал армию кон­ных луч­ни­ков. Кон­ный луч­ник это образ жизни ко­чев­ни­ка.

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

Ну ка­мрад. Ис­то­рия пре­вра­ще­ния Те­му­чи­на в Чин­гис­ха­на и его во­ен­ные ре­фор­мы хо­ро­шо из­вест­ны. Объ­еди­нял ко­чев­ни­ков он как во­ен­ную силу. Срав­не­ние с Кад­да­фи некор­рект­но. Точ­нее Кад­да­фи можно срав­нить с хо­резмша­хом пы­тав­шем­ся со­еди­нить турк­мен и кип­ча­ков в еди­ном лоне сво­е­го го­су­дар­ства. Не по­лу­чи­лось. Турк­ме­ны хо­резмша­ха как и ту­а­ре­ги Кад­да­фи жили сами по себе и ни­ка­кой си­сте­мой оро­ше­ния их не за­ма­нишь. Си­сте­му оро­ше­ния как бонус для по­тре­би­те­лей Кад­да­фи ско­пи­ро­вал с хо­резмша­хов. Но Те­му­чин пред­ла­гал ко­че­вым по­тре­би­те­лям не куль­ту­ру и не об­ра­зо­ва­ние и не воду с день­га­ми, а  во­ен­ный гра­беж до­бы­чи. Эко­но­ми­ка на­бе­гов хо­ро­шо опи­са­на и у пе­че­не­гов, по­лов­цев, у но­гай­цев и Крым­ско­го хан­ства. 

Чин­гис стал ханом в про­цес­се объ­еди­не­ния. А до этого он был ав­то­ри­тет­ным по­ле­вым ко­ман­ди­ром и за­од­но про­дви­гал­ся по ки­тай­ской во­ен­ной служ­бе точно также как про­дви­га­лись на служ­бе Рим­ской им­пе­рии раз­лич­ные вар­ва­ры типа Сти­ли­хо­на или Одо­ак­ра.

Объ­еди­нить ко­чев­ни­ков можно. Как не вспом­нить, что араб­ские ко­че­вые пле­ме­на были объ­еди­не­ны Ис­ла­мом и за­во­е­ва­ли  огром­ные тер­ри­то­рии не менее быст­ро по ис­то­ри­че­ским мер­кам чем Чин­гис­хан.

Чин­гис­хан не делал еди­ной нации из ко­чев­ни­ков, он делал армию.

Со­би­рать в кучу стада не надо.Зачем?? У вас ев­ро­пей­ский тра­фа­рет на во­сточ­ную вязь. А вот на мас­со­вые охоты ко­чев­ни­ки вполне со­би­ра­лись. Как и в во­ен­ные по­хо­ды, что пре­крас­но из­вест­но. Чи­ниг­схан и его пол­ко­вод­цы смог­ли вы­жать мак­си­мум из кон­но­го луч­ни­ка и их массы. Это не про­ти­во­ре­чи­ло об­ра­зу жизни ко­чев­ни­ков.На­обо­рот даже сов­па­да­ло. Ев­ро­па же шла по дру­го­му пути со­би­рая воина про­фес­си­о­на­ла с зе­мель­но­го на­де­ла. Русь того вре­ме­ни в том числе.

Зы. Раз уж вспом­ни­ли Бисмар­ка..Да, Бисмарк со­брал нем­цев. Фе­о­даль­ные го­су­дар­ства ко­то­рых при­ну­ди­тель­но разъ­еди­ни­ли Зо­ло­той Бул­лой в сред­ние века и потом да­ви­ли любую по­пыт­ку объ­еди­не­ния. Но Бисмарк го­во­ря язы­ком ко­чев­ни­ков со­брал нем­цев на ос­но­ве сво­е­го улуса - Прус­сии и Бран­дер­бур­га. Этот улус за­бот­ли­во и недаль­но­вид­но вы­пе­сто­ва­ла Поль­ша и спас­ла несколь­ко раз Рос­сия. А потом по­явил­ся Бисмарк.

Аватар пользователя Kaban
Kaban (2 года 9 месяцев)

Браво!

Ко­рот­кие и умест­ные срав­не­ния для тех, кто упи­ра­ет­ся толь­ко в одну точку и в упор не видит ана­ло­гич­ных за­ко­но­мер­но­стей в иных ме­стах и в иные вре­ме­на.

Аватар пользователя aurora_borealis
aurora_borealis (4 года 3 месяца)

Вот на­при­мер самый пер­вый во­прос: а как ве­ли­кий Чин­гиз (тогда еще не Хан) сумел "объ­еди­нить" ко­че­вых мон­го­лов???

Воз­мож­но свет на этот во­прос могло бы про­лить место рож­де­ния Те­му­чи­на. "На­гор­ные Си­би­ри". 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr (9 лет 5 месяцев)

Тео­рия про Яро­сла­ва из­вест­на. Но её автор (Сер­гей Пи­во­ва­ров) от­ри­цал, что мон­го­лы при­шли со сто­ро­ны Во­ро­не­жа. Сей­час это мейн­стрим. По до­ро­ге взяли Пронск и ещё пару го­ро­дов.

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

Ну были и рань­ше Пи­во­ва­ро­ва ста­тьи на эту тему. Емнип 20 лет назад: про­фес­сор Чер­ны­шев­ский "Рус­ские со­юз­ни­ки монголо-​татар". Легко на­хо­дит­ся в сети.

От­лич­ная ста­тья по теме, по­это­му сразу при­хо­дит в го­ло­ву. Споры по ней были нешу­точ­ные на всех уров­нях. По моему идут до сих пор. Де­та­ли по­ве­де­ния и мо­ти­вов Яро­сла­ва Все­во­ло­до­ви­ча были разо­бра­ны дос­ко­наль­но. За­од­но разо­бра­ли все, что из­вест­но по дан­ной теме. От фор­ти­фи­ка­ции рус­ских де­ре­вян­ных кре­по­стей того вре­ме­ни не име­ю­щих, флан­ки­ру­ю­щих со­ору­же­ний, до вне­зап­ной ре­ту­ши неко­то­рых важ­ных мел­ких де­та­лей обыч­но упо­ми­на­е­мых в ле­то­пи­сях.  Аль­тер­на­тив­ные ис­то­ри­ки этому вполне бы об­ра­до­ва­лись найдя в этом "оче­ред­ной за­го­вор", но спе­ци­а­ли­сты ука­зы­ва­ли на эти де­та­ли имен­но как на за­ре­ту­ши­ро­ван­ные факты в ле­то­пи­сях, неудоб­ные для вла­стей того вре­ме­ни.

Аватар пользователя AndrewDV
AndrewDV (5 лет 4 месяца)

Бо­га­тый Смо­ленск за­кон­чил­ся в 1230-33 годах - голод и эпи­де­мия при­ве­ли к тому, что город и его окрест­но­сти прак­ти­че­ски вы­мер­ли. Если в 20-ых годах 13 века Смо­ленск был одним из цен­тров и силы и кон­тро­ли­ро­вал по­ло­ви­ну По­лоц­ко­го кня­же­ния, то уже в 1239 году Яро­сла­ву Все­во­ло­до­ви­чу при­шлось спа­сать Смо­ленск от неболь­шой ли­тов­ской рати, а еще несколь­ко лет спу­стя По­лоц­ко­го князя звали уже То­вти­вил, а не Бря­чи­слав какой-​нибудь.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Непо­нят­но, зачем Юрий про­дол­жал оста­вать­ся в ла­ге­ре на Сети почти месяц после взя­тия Вла­ди­ми­ра

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ну тут пси­хо­ло­ги­че­ски объ­яс­ни­мо - по ав­то­ру и он и его дру­жи­на сло­ма­лись по­те­ряв все  -и  ве­ро­ят­но решив уме­реть в по­след­ней битве 

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Роман с дру­ги­ми ря­зан­ца­ми же не сло­ма­лись. По идее че­ло­ве­ком, по­те­ряв­шим всё, дви­жет жизнь, а не смерть, ради мести

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

Рядом с Ро­ма­ном и ря­зан­ца­ми были сын Юрия Все­во­лод и глав­ный во­е­во­да Юрия Ере­мей Гле­бо­вич.

В на­ча­ле втор­же­ния почти все вой­ска Юрия были под Ниж­ним Нов­го­ро­дом.Он успел их пе­ре­бро­сить к Ко­ломне.

Никто не ожи­дал по­хо­да ко­чев­ни­ков на север в Ря­зань и далее. Тра­ди­ци­он­но ко­чев­ни­ки хо­ди­ли на Киев и Чер­ни­гов, а на север до Вла­ди­ми­ра ни­ко­гда. Южные кня­зья Руси в этот мо­мент усту­пи­ли титул ки­ев­ско­го князя Яро­сла­ву Все­во­ло­до­ви­чу брату Юрия Суз­даль­ско­го имен­но для того чтобы объ­еди­нить уси­лия перед втор­же­ни­ем ко­чев­ни­ков,но ор­дын­цы пошли на север.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust (9 лет 5 месяцев)

Тогда была дру­гая жизнь. Не стоит ее при­ме­рять на се­го­дня, когда свое соб­ствен­ное эго важ­нее всего. Тогда важ­нее всего был род, а это очень много людей.

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

Соб­ствен­но ваш во­прос можно пе­ре­фра­зи­ро­вать: по­че­му толь­ко спу­стя месяц после взя­тия Вла­ди­ми­ра ор­дын­цы об­на­ру­жи­ли рус­ские дру­жи­ны на Сити,  хотя уже дошли до Торж­ка и шли к Нов­го­ро­ду.

Непо­нят­но, зачем Юрий про­дол­жал оста­вать­ся в ла­ге­ре на Сети

Вообще-​то по­нят­но. Вой­ска были со­бра­ны и дви­га­лись к Нов­го­ро­ду от­ку­да ожи­да­лась под­мо­га. На Сити были все кня­зья суз­даль­ско­го кня­же­ства,кроме Яро­сла­ва Ки­ев­ско­го и его детей.Там же на Сити было несколь­ко го­род­ских опол­че­ний. То есть со­би­ра­лись все в одно место и сле­ди­ли за пе­ре­ме­ще­ни­ем про­тив­ни­ка. Был рас­чет что столь­ный град Вла­ди­мир про­дер­жит­ся доль­ше тем более ве­ли­кий князь там оста­вил там почти всю вла­ди­мир­скую дру­жи­ну, свою семью и сы­но­вей. Зо­ло­тые во­ро­та Вла­ди­ми­ра орда взять не смог­ла...

Не факт что имен­но на Сити со­би­ра­лись вой­ска, битва шла на про­тя­же­нии несколь­ких верст. То есть ло­гич­но пред­по­ло­жить что рус­ские дру­жи­ны были на­стиг­ну­ты на марше. Ло­гич­но пред­по­ло­жить что в таком глу­хом месте их нашли бла­го­да­ря пре­да­тель­ству. 

Князь Юрий Все­во­ло­до­вич в наших ле­то­пи­сях и ли­те­ра­ту­ре при­об­рел имидж неудач­ни­ка и по­это­му к его дей­стви­ям из­на­чаль­но под­хо­дят имен­но с такой оцен­кой. Но самое ин­те­рес­ное, что никто из рус­ских кня­зей до са­мо­го конца ди­на­стии Рю­ри­ко­ви­чей не ока­зал в по­доб­ных усло­ви­ях боль­ше­го урона Орде. Од­на­ко ли­те­ра­тур­ное клей­мо на князе Юрии го­раз­до креп­че ло­ги­ки и фак­тов.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Очень хо­ро­ший ком­мен­та­рий - спа­си­бо! 

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin (5 лет 3 месяца)

В прин­ци­пе и Дмит­рий Дон­ской так же по­сту­пил при под­хо­де Тох­та­мы­ша, но ему в вину это не ста­вят

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

но ему в вину это не ста­вят

Аб­со­лют­но правы. И я про тоже. При мас­со­вых на­бе­гах Орды сразу и не вспом­нишь кня­зей до­ста­вив­ших Орде боль­шие про­бле­мы чем Юрий Все­во­ло­до­вич. И не толь­ко рус­ских кня­зей, но и во­об­ще про­тив­ни­ков Орды. Ну может Джелаль-​ад-дин, но он вне­си­стем­ник. Луч­шие вой­ска Ев­ро­пы того вре­ме­ни по­тер­пе­ли жут­кое фиа­ско, хотя ко­неч­но де­та­ли тоже были ин­те­рес­ные.

Юрий Все­во­ло­до­вич между про­чим ос­но­ва­тель слав­но­го Ниж­не­го Нов­го­ро­да и ор­га­ни­за­тор со­про­тив­ле­ние кре­сто­нос­цам в При­бал­ти­ке. То есть имел стра­те­ги­че­ское мыш­ле­ние. Но ис­то­ри­че­ское клей­мо Ли­пи­цы и Ба­ты­ева раз­гро­ма ме­ша­ет оцен­кам. И это при том что у Юрия Все­во­ло­до­ви­ча было толь­ко Суз­даль­ское кня­же­ство, а не вся мос­ков­ская Русь как у его по­сле­ду­ю­щих кол­лег на долж­но­сти ве­ли­ко­го князя.

Дю­де­не­вы, неврю­е­вы и про­чие рати срав­ни­вать в во­ен­ном смыс­ле труд­но, по­то­му что там на сто­роне Орды были рус­ские кня­зья, как и в слу­чае Ивана Ка­ли­ты гро­мив­ше­го Тверь и Смо­ленск ру­ка­ми Орды.

А вот ни­же­сле­ду­ю­щие срав­не­ния:

При на­бе­ге Тох­та­мы­ша Дмит­рий Дон­ской уехал  на север со­би­рать вой­ска.Не толь­ко Москва, но и почти вся суз­даль­ская Русь со­жже­на.

При на­бе­ге Еди­гея Ва­си­лий Пер­вый(сын Дон­ско­го) уехал на север в Ко­стро­му со­би­рать вой­ска. Москва со­хра­ни­лась, но вся Русь опять раз­гром­ле­на.

При на­бе­ге ка­зан­ско­го хана Ва­си­лий Вто­рой по­па­да­ет в плен и за огром­ный выкуп воз­вра­ща­ет­ся назад.

Иван Тре­тий ко­неч­но ве­ли­кий го­су­дарь - во­е­вал с Ордой ру­ка­ми самой Орды. Можно го­во­рить о по­ли­ти­че­ской, а не во­ен­ной оцен­ке. 

Ва­си­лий Тре­тий. Со­брал всю Русь от Ря­за­ни до Пско­ва, имел ар­тил­ле­рию, еди­ное го­су­дар­ство, со­юз­ных татар и силь­ные кре­по­сти, а во время крымско-​казанского смер­ча 1521 сру­лил в Во­ло­ко­ламск и со­гла­сил­ся пла­тить дань, что при­знал до­го­во­ром. Если бы потом этот до­го­вор в Ря­за­ни не за­брал бы Хабр Сим­ский - Иван Тре­тий в гробу бы пе­ре­вер­нул­ся.

Про Ивана Гроз­но­го все хо­ро­шо из­вест­но.Но он почти все время во­е­вал в Ли­во­нии, как кста­ти и Юрий Все­во­ло­до­вич. 

Вы­ше­ука­зан­ным ис­то­ри­че­ским лицам не ста­вят в вину эти пе­чаль­ные во­ен­ные итоги. Ра­зу­ме­ет­ся ис­хо­дя из об­ще­го ис­то­ри­че­ско­го фи­на­ла. Но Юрий Все­во­ло­до­вич об­ла­дав­ший в разы мень­ши­ми ре­сур­са­ми и со­юз­ни­ка­ми чем все его вы­ше­упо­мя­ну­тые кол­ле­ги неспра­вед­ли­во носит ис­то­ри­че­ское клей­мо неудач­ни­ка. При­чем про­тив него вы­сту­па­ла Орда на пике своей во­ен­ной мощи. В конце кон­цов в итоге в 1243 году за­кон­ны­ми вас­са­ла­ми в Орде стали все кня­зья во­е­вав­шие про­тив татар и даже брат Юрия Свя­то­слав быв­ший на Сити, и затем став­ший ве­ли­ким кня­зем Вла­ди­мир­ским. Таков итог со­про­тив­ле­ния Юрия и его суз­даль­ской Руси за­ста­вив­ше­го Орду счи­тать­ся с Русью. Со­вре­мен­ник Юрия Да­ни­ил Га­лиц­кий (участ­ник битве на Калке) тоже стал вас­са­лом Орды, но в итоге при­шел к тому же фи­на­лу, что и суз­даль­ская Русь Юрия Все­во­ло­до­ви­ча.Од­на­ко в ис­то­ри­че­ских неудач­ни­ках Да­ни­ил не чис­лит­ся.

Вот кто ре­аль­ный мо­ло­дец и кра­са­вец в этих ана­ло­ги­ях так это якобы сла­бо­ум­ный царь Федор Ива­но­вич. Пол­ный раз­гром крым­ско­го хана прак­ти­че­ски без по­терь.Сам Федор Ива­но­вич несмот­ря на ярлык сла­ба­ка и су­ма­сшед­ше­го ни­ку­да не бегал а был в вой­сках сто­яв­ших про­тив хана.При этом Федор Ива­но­вич также од­но­вре­мен­но во­е­вал в Ли­во­нии и на Неве.

Уди­ви­тель­но, что два гос.де­я­те­ля рус­ской ис­то­рии наи­бо­лее удач­но в во­ен­ном смыс­ле вы­сту­пив­ших про­тив ор­дын­цев носят клей­мо неудач­ни­ков.Туда же можно и Ивана Гроз­но­го до­ба­вить таки раз­гро­мив­ше­го ор­дын­ские хан­ства и по­стро­ив­ше­го за­сеч­ную черту, ко­то­рая по длине не усту­па­ет ки­тай­ской стене.

Как-​то все-​таки это неспра­вед­ли­во и некор­рект­но.По от­но­ше­нию к уси­ли­ям наших пред­ков.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Вам бы кол­ле­га ста­тью на­пи­сать про наших кня­зей smile1.gif

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin (5 лет 3 месяца)

Мы не ори­ги­наль­ны, у пен­до­сей наи­бо­лее лю­би­мые пре­зи­ден­ты - ре­аль­ные м***ки, вклю­чая Кен­не­ди.

Думаю, что ин­те­рес к ис­то­рии Рос­сии по­след­не­го вре­ме­ни при­ве­дет к ре­аль­ной оцен­ке ее пер­со­на­жей. Она слиш­ком долго у нас яв­ля­лась по­ли­ти­кой об­ра­щен­ной в про­шлое.

Аватар пользователя treugol
treugol (1 год 1 месяц)

оче­ред­ные жы­дов­ские байки про мон­гол, ко­то­рые даль­ше своих ки­шла­ков с ба­ра­на­ми ни­ко­гда не вы­хо­ди­ли

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (боль­ной ублю­док) ***
Аватар пользователя Ёёё
Ёёё (7 лет 7 месяцев)

  тебе сроч­но на выход, школяр-​недоучка

Аватар пользователя eprst
eprst (13 лет 1 неделя)

Земля стоит на трёх сло­нах.

Аватар пользователя Владимир Станкович

А не на че­ре­па­хах???smile3.gif

Аватар пользователя eprst
eprst (13 лет 1 неделя)

Вам вид­нее.

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

Нет,земля не стоит на трех сло­нах. Байку о том что "земля плос­кая" вло­жи­ли в уста церк­ви бри­тан­ские уче­ные в на­ча­ле 20 века в своей борь­бе с цер­ко­вью за умы и на­уч­ные гран­ты. Бла­го­да­ря этому об­ра­зо­ван­ная ин­тел­ли­ген­ция вы­сме­и­ва­ет цер­ков­ное уче­ние и верит бри­тан­ским уче­ным.

Аватар пользователя eprst
eprst (13 лет 1 неделя)

Ты фо­мен­ко­вец? Или но­сов­скец?

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

Не имею от­но­ше­ния к ма­сон­ским играм.

Аватар пользователя Владимир Станкович

А еще жыды со­жра­ли твой моск и на­ло­жи­ли туда своих ка­ка­шек... smile3.gifХотя нет - даже жы­дов­ские ка­каш­ки знали бы что у мон­го­лов не было ки­шла­ков а были аилы и ай­ма­ки... А еще у мон­го­лов были го­ро­да -но у фо­ме­нок и лыз­ло­вых про это не на­пи­са­но

Аватар пользователя treugol
treugol (1 год 1 месяц)

А еще жыды со­жра­ли твой моск и на­ло­жи­ли туда своих ка­ка­шек..

у тебя и жрать было нече­го, а говно жыды не лю­би­те­ли ха­вать

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (боль­ной ублю­док) ***
Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

про мон­гол, ко­то­рые даль­ше своих ки­шла­ков с ба­ра­на­ми ни­ко­гда не вы­хо­ди­ли

Из­ви­ни­те, не под­ска­жи­те как Буд­дизм и Ислам ока­за­лись на бе­ре­гах Волги?

Аватар пользователя lekwer
lekwer (1 год 1 месяц)

а как ислам ока­зал­ся в Крыму?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (говна кусок) ***
Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

С бе­ре­гов Волги. Хан Узбек при­няв­ший Ислам для всей Зо­ло­той Орды, вла­дел и Кры­мом.

Аватар пользователя Сложный
Сложный (1 год 1 месяц)

жы­дов­ские байки про мон­гол, ко­то­рые даль­ше своих ки­шла­ков с ба­ра­на­ми ни­ко­гда не вы­хо­дил.

 smile9.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

Ин­те­рес­но как это кал­мы­ки по­яви­лись на Волге, да еще и Пыль­ный поход со­вер­ши­ли. На­вер­ное "даль­ше своих ки­шла­ков с ба­ра­на­ми ни­ко­гда не вы­хо­ди­ли".

А как кочевники-​арабы из своих "ки­шла­ков с ба­ра­на­ми" по­па­ли в Ис­па­нию и воз­двиг­ли Аль­гам­бру?? Или это "жи­дов­ские байки" вре­мен Ре­кон­ки­сты?

Ну уж про ко­чев­ни­ка Та­мер­ла­на и его раз­гром Осма­нов спас­ше­го Ца­рь­град оче­вид­но цер­ков­ни­ки вы­ду­мы­ва­ли для оправ­да­ния рас­ко­ла.

Да и сами Осма­ны свой род сул­та­нов от сель­д­жу­ков ведут, ко­то­рые каким-​то об­ра­зом в Малой Азии ока­за­лись.

Сами же пер­вые осман­ские сул­та­ны имен­но пасли ба­ра­нов в ки­шла­ках. Но их по­том­ки как-​то умуд­ри­лись со­здать огром­ную Осман­скую им­пе­рию.

А вот еще фе­но­мен. За­штат­ный го­ро­диш­ко, за­те­рян­ный в лесах, бла­го­да­ря по­мо­щи тех кто пас ба­ра­нов в своих ки­шла­ках вне­зап­но стал сто­ли­цей огром­ной им­пе­рии - самой боль­шой в Ис­то­рии мира. Го­ро­диш­ко на­зы­ва­лось Мос­ков. Но все это жи­дов­ские байки.

Аватар пользователя Vineta
Vineta (8 лет 5 месяцев)

Вот толь­ко Ан­дрей Лыз­лов ни­че­го не писал о мон­го­лах. А о тюр­ках, ко­то­рые при­шли при­мер­но с Волги (Итиля). Для меня он более вер­ный ис­то­ник чем тот же Нестор, ко­то­рый на­ко­лу­пал кучу оши­бок в ПВЛ. О чем еще Та­ти­щев ука­зы­вал. 

К Но­сен­ков­щине от­но­шусь от­ри­ца­тель­но... 

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

Ин­те­рес­но тер­ми­но­ло­гия все­гда будет важ­нее сути?? В конце кон­цов Ви­зан­ти­ей ромеи себя не на­зы­ва­ли.И им­пе­рия Габс­бур­гов себя так не на­зва­ла. Это всего лишь по­нят­ные тер­ми­ны для обо­зна­че­ния и изу­че­ния.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Вот толь­ко Ан­дрей Лыз­лов ни­че­го не писал о мон­го­лах.

Страницы