"Если представить сценарий, при котором СВО приостанавливается, то первым, кто почувствует последствия, станут не окологосударственные оборонные предприятия, а так называемый народный ВПК (https://t.me/rogozin_alexey/2297): те самые сотни частных компаний и коллективов энтузиастов, которые за два года превратились из гаражных мастерских в самостоятельные производственные цепочки.
Эти структуры выросли на почве срочной и зачастую неформализованной потребности войск. Когда на фронте нужны были дроны "ещё вчера", когда в классической логике опытно-конструкторских работ на принятие решения уходит год, на помощь приходили гибкие, быстрые, не всегда системные, но крайне результативные производители. Они выпускают дроны, подвесы, системы сброса, ретрансляторы, мачты, ИК-ловушки, бронеплиты, зарядные станции, прицельные устройства, РЭБ-средства, логистику для всего этого - без бюрократии, без тендеров, зато по реальным ТТХ, определяемым практикой боевого применения.
Понятно, что у этой силы есть "тёмная" сторона:
- Абсолютное большинство таких компаний не умеют работать по ГОСТам и не могут обеспечить полный цикл гарантии, стабильного качества, ресурса и устойчивости к воздействующим факторам.
- Не будет фронта - армия снова переключится на стандартизированные каналы закупки, ведомственные стандарты, приоритет заводам с лицензиями и классическими подходами. Частникам будет сложно вписаться в старую систему - она просто не рассчитана на такую фрагментированную экосистему поставщиков.
- У многих таких предприятий нет устойчивой финансовой модели. Они живут за счёт быстрого оборота: "продал - купил комплектуху - собрал - продал снова". При остановке боевых действий нарушается сам ритм, на котором они держатся.
Но вот что важно: если упустить момент, мы рискуем потерять уникальную отрасль, которая впервые за десятилетия показала, как можно работать в интересах государства по-настоящему гибко. Это реальный пример народной мобилизации экономики, инженерной инициативы снизу. И если завтра они окажутся никому не нужны, потому что "больше не воюем", это будет системная потеря. И через 3-5 лет, при новой угрозе, всё придётся начинать заново."
ps.
Дрон-камикадзе "Трибунал", разработанный в Новосибирской области, испытали в зоне проведения специальной военной операции (СВО). Планируется ежемесячно поставлять в войска 500 штук,
Комментарии
Вы не уловили контекст, изначально, моего предложения. Если читать статью автора с самого начала, то можно заметить, что он озаботился вопросом о судьбе "народной оборонки",(который сегодня вносит существенный вклад в боеспособность нашей армии), в случае окончания СВО словами:
Моё глубочайшее уважение автору. Он уже сегодня ставит вопросы, которые необходимо будет решать после СВО в мирное время. С моей стороны было предложение уже сейчас рассматривать вопрос создания производств малой механизации, объединяя коллективы "народной оборонки" . И простите меня за настойчивость, но вся продукция выпускаемая для народного потребления обязана соответствовать требованиям СанПиН
Автор вне всякого сомнения орел, особенно когда сделал упор на 10% от имеющихся проблем, причем не на самых основных.
Автора в переписке поправляют, что основное не выполнения правил полностью зарегулированной системы
, хотя это и создает массу проблем, а наличие массы интересантов на разных уровнях (т.к. целями функционеров МО не является повышение обороноспособности страны), которые не дадут никаких шансов на включение "народной оборонки" в систему закупок.На настоящий момент "народная оборонка" живет только потому, что "продукция" идет непосредственно заинтересованным воинам, минуя "заинтересованных" барыг и раритетных "газогенераторов".
ДА: изделия для фронта могут быть не технологичными, не иметь нужных для "народного потребления" сертификатов, не пройти массу испытаний по ГОСТу и могут "рождаться" в нарушение всех имеющихся ГОСТов, без обязательных технологических карт, поставляться без упаковки по ГОСТу и без инструкции на русском языке, а так же не иметь обязательных наклеек "честный знак" и т.д..
НО: изделия будут
без излишней шелухи и отчетностиэффективно использованы против врагов здесь и сейчас и возможно бойцы даже могут запросить нарушение всех санитарных и гигиеническихи предельно допустимыхнорм для нанесения максимального урона "народному потреблению" у врагов, потому что война.В итоге:
-вопросы о судьбе "народной оборонки" не решаемы по определению, ввиду наличия "заинтересованных" лиц.
-знания, наработки, навыки и боевой опыт будут про...ны.
-воины и носители полезных навыков и знаний переквалифицируются в остродефицитных курьеров.
З.Ы.
Безусловно буду рад ошибиться.
Интересно, растяжку тоже по Госту ставить надо ? Обязательные рамеры нити, высота расположения, проверка натяжения сертифицируемым и поверяемым ежегодно прибором, маскировка только разрешенными и сертифицированными к применению средствами ?
Лучшее враг хорошего. Всего должно быть в меру.
П.С. Удачи и успеха нашим. Наша земля столетиями пролита кровью русских бойцов.
1. А кто и как будет определять эффективность?
2. Никакие конкурсы они не осилят. Они конечно же делают хуже, чем нормальный завод. И хороши просто по принципу - "на безрыбье хорошо и рыбу раком".
3. Госгранты превратятся в раздачу денег "кому надо". И не надо фантазировать, что это будут какие то левые люди. Те же владельцы "гаражных" производств с той же гибкостью превратятся в пожирателей бюджета.
Вобщем, исчезнут как и появились. А в случае следующей войны также быстро появятся.
Вы забыли
написать вместодописать главное: чинушам с них откатов нет. Это стопроцентный ответ на весь вопрос.Не было откатов и не будет; что произойдёт в мире подлунном, когда одна пустота сменит другую - Ничего.
Вот и ответ на вопрос ТС: Ничего.
Увы, самые честные частники тоже хотят если не гостов то как минимум поддержку на всем цикле использования. Чем жирнее частник тем он менее честный и тем он больше похож на государство по стилю работы. Так что судьба у них если хотят работать дальше - суровые капиталистические слияния и поглощения.
Как раз с "гибкими" мелкими частниками на откаты договорится в 10 раз проще, чем с твердолобым полусоветским КБ или заводом, встроенным в ВПК. Там сидят такие же чиновники на зарплате, без реального доступа к деньгам. А любая откатная схема включает десяток человек, каждый из которых может сдать остальных.
Вот вы и подтвердили мой тезис, в вашем ответе кратко самая мякотка:
Там, где нет "реального доступа к деньгам" и рождается коррупция....ибо хочется денюшек очень.
Про откатную схему в десять рук вы погорячились...сделки в бане, ресторане, на Куршавелях -это наше всё, посконное, сермяжное, скрепное..))) Один на один...
Раз нет откатов - значит уровень себестоимости и навара таков, что руки марать не с руки.
Стандартизация, не?...
Часть рынка останется - борьба с терроризмом и диверсиями, охрана больших объектов. Остальные не впишутся в новый рынок и либо найдут новую нишу, либо разорятся и умрут от инфаркта или инсульта.
Другая часть найдёт новый рынок сбыта на свои "дроны, подвесы, системы сброса, ретрансляторы, мачты, ИК-ловушки, бронеплиты, зарядные станции, прицельные устройства, РЭБ-средства" и заверте...
Бяда конечно совсем не в том, что люди кующие победу "не умеют работать по ГОСТам", а главное то, что они никому из "нужников" не заносят.
Ну не предусмотрено в их такой "неустойчивой финансовой модели" систем откатов, отчего стоимость получается не такой астрономической.
Кстати о ГОСТах...таки и нет никаких упомянутых ГОСТов...
По существующей модели необходимо залить в думательный орган "специалистов" требования, потом их органы разработают ГОСТ
уже устаревший к тому времени, потом объявят тендер на разработку для "своих", потом тендер среди "заводов с лицензиями и классическими подходами", которые привлекут кетайцев иничего не будет и ответственности никто не понесетвсе будет долго, дорого и никому не нужно.Давно как то не является секретом, для чего создавалась система тендеров, сколько стоят "лицензии" и в чем суть так называемых "классических подходов"
По итогу "уникальную отрасль" неминуемо будет утрачена, потому, что в "системе сдержек и противовесов" нет и никогда не будет места
ни талантам, ни энтузиастам, ни людям которым не похлюбому "Народному фронту".Не для того создавалась пухнущая когорта бюрократии, что бы кого-то, даже супернужного освободить от неусыпной опеки и контроля или даже как то помогать
, что еще менее вероятно.А кто тогда откаты будет заносить и потеряется вся прелесть этой госслужбы без фазенды "на канарах".
Мобилизация страны - проблема.
Демобилизация - не меньшая.
Куда парни, вернувшиеся с передка, где жгли фашистские танки, устроятся в мирной жизни?
Выбор то невелик и финансово довольно скучен.
Надо смотреть на опыт окончания ВОВ.
И готовиться
Те, кто не перестроятся под ГОСТы, но у которых есть какие-то производственные мощности - будут переориентироваться на гражданский рынок.
Остальные - это временщики. Им спасибо скажут.
Более того, не надо строить иллюзий и если СВО продолжится. Военные стандарты по дронам непрерывно растут, как и возможности ВПК по их поставкам, и во вполне обозримой перспективе негостовый дрон на передовой будет рассматриваться не как актив, а как уязвимость или слабое звено. Вначале - будут относиться с подозрением, а после - и вовсе запретят.
Только вчера в телеге читал
.....
5-6 fpv дронов на сутки для расчёта ударных БПЛА это вообще о чём? Я никогда не поверю, что в нашем государстве нет денег, чтобы обеспечить безлимит на все расчёты ударных БПЛА в ВС РФ. Но сейчас нашему расчёту выделяют в сутки 5-6 дронов. Из них половина не биндится, потому что говно. Мы делаем собственные дроны сами. Хорошие дроны. Все операторы, которые работали с нашими дронами, это подтверждают. К нам обращаются расчеты из других армий и подразделений, которые знают про наши дроны с просьбой обменять дроны, которые им выдают на наши. Скрепя зубами меняем в соотношении 1 к 3, потому что кроме двигателей и еще некоторых мелочёвых деталей там забрать нечего.
Мы можем производить на тех мощностях, которые сейчас у нас есть 5 тыс дронов в месяц. Но всем похер, закупают за государственные средства и выдают в подразделения нелетающее говно, которое потом операторы несут нам с просьбой поменять на наши. Куда только не обращались, везде игнор.
Хер с ним, не хотите увеличить производство хороших дронов на 5 тыс единиц, дайте сука хотя бы говна побольше, не 5-6 на сутки, а 20-30. Мы из них соберём 10 нормальных.
@notes_veterans
Интересно что они "производят", может полетные контроллеры, регуляторы, видеокамеры с передатчиками, двигатели или еще чего.
Когда настанет мирное время пр-во потребуется полюбому стандартизировать выбров лучшее ног разное из этого многообразия + возможно по итогам работы аналитиков разработав что-то новое(бпла прикрытия от вражеских бпла) закрывающие потребности МО (как минимум для унификации зч, расходников, особенностей управления) и определиться с объёмами пр-ва на запас и на текущие расходы (погранцам, обучение, проведение учений и т.п.).
ГОЗ тема сложная но денежная, попыток коррупции будет полюбому... пресекать потребуется
я таки думаю тут больше про деньги. заработать. а не про ответственность.
как и сборы эти все. тоже про деньги.
кончится война - найдут другую нишу, где заработать.
Большинство не понимают сути и реальных раскладов.
Реальность такова, что ни современная РФ, ни почивший в начале 90х СССР, не выпускали и не выпускают элементной базы для создания всего того, что выпускает "народный ВПК". СССР выпускал радиодетали и микросхемы, но они давно устарели и не могут применяться ни для дронов, ни для РЭБов, ни для чего-то другого. Новой электроники по всему ассортименту нет, и неизвестно когда появится. Кое что делают, но это все на все 100% уходит в классический ВПК и ГОЗ. Также проблемы с мелкой механикой, с материалами, с узлами и деталями.
Можно долго рассуждать, почему российские власти не озаботились реальным импортозамещением всего этого. Но тут главное понимать, что враг (который Запад) - он не дурак, а потому всеми доступными средствами не давал это сделать. Начиная с целевого переманивания подходящих специалистов, и заканчивая с банальной непоставки оборудования для создания средств производства. Это сидя на диване кажется, что легко создавать инновационные производства. По факту, это совсем не легко, и у того же СССР - это не получилось по всему требуемому ассортименту, хотя возможности государства были намного больше.
Так вот, основная масса выпускаемой "народным ВПК" продукции - это изделия, изготавливаемые либо из китайских элементов, материалов и комплектующих, либо даже из достаточно враждебных нам стран НАТО и прочего Запада. В период нашей СВО, страны НАТО и Запада принципиально не готовы что-либо поставлять в Россию, что может использоваться для нужд армии, ВПК и ГОЗ. Но даже "дружественный" Китай (КНР) тоже вполне официально и принципиально отказывается что-либо поставлять нам для нужд нашего ВПК и ГОЗ, кроме непубличных и неизвестных (по ассортименту и объему) для диванной общественности договоренностей, которая не может быть значительной.
Но Китай (как и ряд стран НАТО и Запада) совсем не прочь заработать на нашей СВО. А потому ими было принято решение, разрешить поставки изделий двойного назначения физлицам и не аффилированным с ВПК и ГОЗ частным компаниям. И чтобы Запад такое не пресекал, то разрешено по этой схеме закупаться как нашим, так и нашим врагам.
Отсюда главный вывод, что выпускаемая "народным ВПК" продукция - это то, что пока не может выпускать наш классический ВПК в рамках ГОЗ из-за позиции Китая и других стран, т.к. эта продукция использует элементы и узлы из тех самых стран. Наше родное МО РФ, как и руководство страны, все прекрасно понимает, а потому выплаты бойцам и участникам СВО, членам их семей включают в себя расходы на "народный ВПК".
При этом сами шараж-монтажные предприятия "народного ВПК", с одной стороны более гибкие и быстрые, но с другой стороны с кучей неизбежных проблем. Если изменится позиция Китая, то кто-то будет влит в структуры ВПК и ГОЗ, а кто-то пойдет в другие сектора экономики.
В СССР уже в то время были части и подразделения БПЛА.
Вопрос не в "беспилотности". "Беспилотными" были копья, стрелы, бумеранги и прочее. В СССР перед войной был "Телеуправляемый танк ТТ-26". Спутники и луноходы - они все беспилотные. Поделки в стиле "моделист-конструктор" - это все тоже беспилотное. Воздушные змеи - беспилотные. Аэростаты и стратостаты - это все чаще всего тоже беспилотное.
Я к тому, что "беспилотное" - это традиционное для человечества явление, а "пилотируемое" - это эксцесс 20 века. Поэтому не нужно "беспилотное" как-то возвеличивать, т.к. "беспилотное" в среднем намного проще и дешевле, чем "пилотируемое".
Речь идет о том, что все беспилотное, что выпускалось во времена СССР всеми странами мира, сейчас банально не актуально в рамках СВО или любого другого военного конфликта. При этом у реального СССР в направлении инновационного развития и разработок получалось хорошо только в кране узком направлении, во всех остальных было либо средне, либо даже плохо. Этот факт, в т.ч. характеризовался структурой советского импорта и экспорта.
Если в целом говорить про актуальные на СВО БЛПА и прочие вещи, типа РЭБа и т.п., элементная база для всего этого в СССР не производилась. А делать различные корпуса, конструкции - это да, умели и умеем.
Для своего времени всё производилось и выполняло свои задачи, а главное было направление развития.
Да, СССР делал ставку на продукцию советского ВПК, и в целом оно было на уровне.
Но вот конкретно в части электроники, и особенно микроэлектроники, как и высокоточной микромеханики, у реального СССР было не особо хорошо. Ну по факту отставали от своих конкурентов и противников. Но по тем меркам сильно компактное еще не очень ценилось по всему миру, в т.ч. в армиях всего мира. Поэтому ситуация в тот момент критичной не выглядела.
Но опять же, полноценного опыта применения передовой советской военной техники просто не было. Против афганских моджахедов задачи, вроде бы как выполнялись нормально, но и там было куда работать, в т.ч. в части снижения наших потерь за счет более совершенных средств связи, разведки и т.п. Против Израиля у просоветских арабов в целом было не очень, но там не так просто понять, где проявилось несовершенство советской боевой техники, а где собственно пресловутый арабский человеческий фактор.
Направления развития? В целом да, но во многом оно было в части догнать западные разработки.
Смешно... "..сотни частных компаний.."😭🤣
ещё смешнее звучит вопрос: чистим делать по окончании СВО))
Сколько из этих частных компаний по настоящему высокотехнологичных и узко направленные? 5-.10, максимум? С коллективами по 15-30 человек. На слуху из "крупных" ZALA, ну и для понимания уровня технологий и вовлечённости можно здесь из Липецка прочитать https://chr.plus.rbc.ru/news/6634f4527a8aa905ae4e21da
Или для примера производители из Ставрополя здесь: https://pobeda26-ru.turbopages.org/turbo/pobeda26.ru/s/articles/obshhestvo/2023-12-03/zaschitit-odet-i-nakormit-chto-proizvodyat-dlya-nuzhd-svo-stavropolskie-predprinimateli-274797
Как вижу - продукты производятся и так для гражданского сектора, экипировку запросто можно переориентировать на охотников , рыбаков и туристов. Причём уверен эти предприятия это и делали до СВО.
Короче, пустые страдания это всё.
Нет, тема нормальная, только с чего бы "сотни частных компаний" стали народными? А энтузиасты сами найдут себе применение. Государство в любом случае должно помогать.
А может и не будет окончания СВО, ну в том или ином виде, возможно это все на десятилетия. Возникнет постоянная буферная зона, блокирующая очаг воспаления, вот туда вся эта самодеятельность потихоньку и переедет. Будет полигон для отработки новых технологий, удачные решения пойдут дальше
Ну да, на Рублевке что бы продажи не падали так и сделают.
Посмотрите на то как развивается дроноводство и дронопроизводство в мирном Китае и узбогойтесь. Всё возьмём у лучших в отрасли и выйдем на свои улучшения.
Нет такого частника, который не мечтал бы вписаться в заказ Минобороны. Эта статья от них. Мы 500 дроней отправили на СВО, дайте нам гарантиев и будующего! Хренантиев тебе. Думай уже сейчас о дронах-доставщиках пиццы, почты посылок и лекарств, занимай высоты и частоты. Дрон Озона - не хужее дронаминобороны по обьёмам.
Если у Минобороны не будет хватать дроней, то минимальные параметры приёмки и соблюдение качества - и будет покупать у всех кто наладил производство, так должно быть на данный момент.
Не будет фронта - частники вообще работать не будут. Вы понимаете, почему они работают сейчас? Потому что НАДО. Потому что там, на ЛБС, свои люди. Их друзья, родственники, хорошие знакомые, наконец. Они ради них стараются, ради того, чтобы свои выжили, вернулись домой. Не будет боевых действий - незачем огород городить.
У них вообще финансовой модели нет, как правило. "Финансовая модель" - это про то, как получить прибыль. Это спекулянты, которые сборы собирают для себя. Те, кто работает для фронта, в прибыли не остаются.
Вообще, здесь или нет, но читал про то, что войска бпла на момент начала СВО были обеспечены. С одним маленьким НО - они все на учете. Вот идет командир получать их - ему выдают под роспись, и теперь они на нем числятся. И как хочешь крутись, но если ты бпла в полет отправил и его подбили - тебе теперь отписываться и доказывать, что ты его в бою угробил, а не хохлам продал. Понятно, это не про "Герань", а про мелкие. Но - правдоподобно. В нашей армии - верю. Там за один патрон отписываться так придется...
Вообще, просто не представляю, как в армии может работать скажем дрон разведки - его если потерять, можно с должностью попрощаться (в смысле если он на учет поставлен). А сейчас это как два пальца. Или вот проводные - там если этот кабель заказывать по армейским стандартам, надо на месяц заранее расход указывать, а за такие цифры вообще не спрашивая посадят. Просто посмотрите, сколько этих проводов вокруг Суджи намотано. Это сейчас оно идет по частным каналам - а по государственным вообще непонятно как оно сможет функционировать.
↵
Пойди послужи и будешь представлять, что ставится, как списывается. А не разбрасывать свои куцые мыслишки по просторам интернета. В армии на СВО каждый день людей теряют, идиот.
Какая доля "народного ВПК" в поставках?
И поставках чего?
Есть обратная сторона медали с волонтерством. Статья 223.1 УК РФ изготовление ВВ и его частей может быть применена к подавляющему большинству таких волонтёров. Никто их не уполномочил, просто закрыли глаза. Однако, каждый изготовитель оставил след в сети и "товарищ майор" легко может найти любого и поставить на вид.
Не стоит забывать, что многие, вернувшиеся с СВО не найдут себя в мирной жизни и будут востребованы как специалисты разными ОПГ. Тут очень пригодятся вчерашние волонтеры, не в таких объёмах, конечно.
МО волонтеры не нужны, ломать систему утверждения, снабжения, военприемки, хранения никто не станет. Волонтерам тоже не интересно паковать свои изделия в стандартные зеленые военные ящики с ГОСТовской маркировкой и консервацией изделий по стандарту. Само развалится, в общем. Кому-нибудь медаль дадут из самых активных.
Для МЧС и прочих служб с таким воодушевлением работать не будут. Одно дело угроза родине, другое ЧС с которыми государство и так справляется. Чем гаражные мастерские могут помочь при наводнении или пожаре в тайге?
Всё, ну, не всё, а подавляющее большинство изделий "народного" ВПК, это сиюминутная реакция на раздражители. После окончания СВО их изделия не будут востребованы.
Потому что не сформулированы требования, тех. задания. А их не будет пока не будет осмыслен опыт этой войны и применения современных средств ведения боя. Это не так просто сделать, надеюсь, кому положено этим уже занимаются.
Могу привести пример из области в которой маленько разбираюсь. Связь. Так вот, вся связь, оборудование, специалисты, наставления и прочее, всё, что было наработано за прежние годы, абсолютно не пригодилось. Есть редкие исключения, Азарт, кое-что спутниковое. Но гигантская масса средст связи мгновенно стала неактуальной. Мы буквально на коленке её делаем.
Поэтому нужно понимание, что производить. А для этого, соответственно, нужны не ребята с паяльниками, их всегда будет в достатке, а умные очкарики, которые смотрят вперёд, видят ситуацию в развитии.
Кому сейчас это положено раньше в составе "высоких" комиссий приезжали контролировать боевую подготовку и линейкой измеряли высоту букв в слове "Решение" на картах.
"Абсолютное большинство таких компаний не умеют работать по ГОСТам"
Вот только эти махровые ГОСТЫ - привет из прошлого века. Соответствие им далеко не показатель качества.
Вот и объясняйте это ВП МО РФ.
Если стандарт устарел, его пересматривают, а не отрицают необходимость применения стандартов. И эта работа проводится, только она вам и прочим стандартодиссидентам не видна.
Я с ума не сошёл лоб себе о бетонную стену расшибать ))) Сидим и почти год вместо новых разработок уже готовый прибор приводим на соответствие ЕСКД и ГОСТ. Шрифт в рамке поменять с Ариал на Gost, имя детали поменять чтобы соответствовало УПД, потому что там в бухгалтерии какая то курица напечатала имя нашей детали как ей удобно было... А могли бы новый прибор им выдать.
Больше похоже на сказки.
ГОСТовско/ЕСКДшные шаблоны и шрифты в Автокадах и Вордах были придуманы давным давно, на переоформление - пару дней, тут проще не куда.
УПД и бухгалтерия - это вообще при чем тут? Как оно у Вас вообще связано с конструкторской документацией и изготовлением приборов?
А с тем, подозрительный сударь, (в частности) что МО требует внесения в Росреестр и плотного общения с Минпромторгом. А тем требуется доказашка в виде УПД. В добровольно-принудительном порядке. Это первое. Второе: документация на прибор принимается ими в pdf. И сменой шаблона за свои пару вы добъётесь всего лишь того что НОВЫЕ чертежи будут по этому шаблону. А весь ворох старых - нет. И если у Вас прибор состоит из десятка деталей а не в несколько тысяч, то проблемы выпустить новую пачку конечно никакой )))
Бухгалтерия, накладные, счета-фактуры, которые вместе и дают ту самую УПД - это все существовало еще с советских времен. С начала 2000х уже даже самые мелкие частные конторы перешли на электронную бухгалтерию, типа 1С. А обмен документами с налоговой и прочими начался задолго до СВО.
И тут Вы начинаете нести какую-то дичь про УПД. Вы бухгалтера нашли в горном ауле Таджикистана? Увольте такого. Возьмите с ближайшего магазина, торгующим подакцизным товаром и будет Вам счастье.
Документация принимается в PDF, ну отлично. Так делают все, причем уже лет 20, если не больше. И что такого?
Вы хоть в курсе, что такое ЕСКД? Вы чертежи карандашом начертили? А если в условном автокаде, то замена шрифта на чертеже занимает несколько секунд. Если совсем криво рисовали без использования всяких там стилей, то ладно, 5-30 минут на чертеж, в зависимости от количества текстовых надписей.
Несколько тысяч нестандартных деталей в приборе Вашего изготовления??? Не несите чушь. Ну если это космический корабль, то возможно и да. Но Вы говорите прибор. Так вот в приборе будет максимум несколько десятков нестандартных деталей Вашего изготовления, а все остальное - это покупные изделия со своей собственной документацией, которую никто не включает в состав чертежей КД.
Поэтому все эти детсадовские рассуждения на темы, о которых нет ни малейшего понимания, они настолько топорные, что даже не смешно.
Вы упёрлись и ересь начинаете нести. Один раз ещё отвечу и дальше диалог прекращаю, мне делать больше нечего как упёртого переубеждать.
1) Об УПД. Пафос свой умерьте с эмоциями про СССР и Таджикистан, просто выслушайте: разработали Вы деталь. Заказали её высокоточную фрезеровку в каком то месте. Вам её сделали за полгода и с этой УПД отдали. Вот только тамошняя мадам ввела имя вашей детали не точно такое же как у Вас. И формально, с точки зрения Минпромторга и законов ГОСТ - это уже другая деталь, не от Вашего прибора. Можете указать это несоответствие изготовителю и попросить правильную документашку. Если это выяснилось сразу - могут на горячую и поправить, хотя не везде. А если, скажем не сразу а шибко потом - то никто ничего не пришлёт, только новый заказ. Это ещё полгода. И в таком случае, не маются заказом новой детали а переделывают свою документацию под чужую косую УПД, тупо потому что это быстрее. По поводу увольнения чужой бухгалтерши даже острить не хочу, детский сад какой то.
2) И что такого? А то что новую пачку чертежей надо делать. И не один раз. Домотались в очередной раз , скажем, до О вместо О1 - гони новую пачку.
3) "Так вот в приборе будет максимум несколько десятков нестандартных деталей Вашего изготовления"... Я правильно Вас понимаю, что Вы, ни разу не видевшие моего прибора, говорите мне, конструктору этого прибора - сколько в нём моих деталей и сколько покупных??? Слов нету...
Я прекращаю с Вами диалог.
1. Так всегда и везде. Так было в СССР. Так в любой стране мира. А потому и существуют всякие там бухгалтера, отделы закупок, нынче всякие модные менеджеры и прочее.
Поэтому, первичную документацию, внезапно, нужно проверять, причем своевременно. И Минпромторг или МО РФ тут вообще ни разу не при чем. Налоговые и прочие органы, все это проверяют везде.
И естественно, что если у Вас на руках договор с заказной спецификацией, то и в исходящие документы в виде накладной и счета-фактуры (или их аналога под названием УПД) вписывается по договорной спецификации. И если кто-то опечатался, то поставщик сам побежит и попросит исправить, т.к. иначе он не исполнил договор.
Но даже, если Вы тупо купили без договора, то внести изменения в спецификацию в рамках КД - это проще простого. Ведь в реальных, а не вымышленных приборах от несуществующего разработчика, есть масса типовых комплектующих, названия которых будут регулярно меняться, в зависимости от поставщика или производителя. Соответственно реальные производители знают, как нужно правильно вносить изменения.
Высокоточная фрезеровкой длительностью полгода??? Сами придумали? Я понимаю, что в очереди можно простоять и большее время, но у Вас не про это.
2-3. Я понимаю, что Вы никакой не конструктор-разработчик, а какой-то левый от этой темы человек. Вы не в курсе ни ЕСКД, ни ГОСТов, а потому смежный фрезеровщик банально не сможет Вам сделать деталь, особенно высокоточную, если Вы хрен знает как начертите чертеж.
И да, если Вы на каком-то чертеже некую деталь назвали "О", вместо "О1", то просто корректируете чертеж и спецификацию к нему. Это делается очень быстро, особенно когда PDF.
В Вашем "приборе" вообще нет деталей, особенно Вашей разработки. Вы банально не в курсе процессов конструирования сложных вещей. Вы бы никогда не сделали изделие из тысячи деталей, если Вас вводит в ступор опечатка в накладной.
Вы тупо нахватались слов и аббревиатур типа ГОСТ, ЕСКД, УПД и PDF, создавая вокруг этого какие-то мифические сложности. Хороший способ присесть на уши случайным обывателям.
Это уже ни в какие ворота. Тут есть модерация? Прошу независимого арбитра, я доказываю ему свою профессию и квалификацию, после чего хотелось бы или бана оскорбителя или извинений.
Потому, что Вы противоречите самому себе и выставляете себя каждый раз далеким от реальных разработок. Понятно, что если Вы чего-то раньше колхозили в гараже, то ЕСКД Вам будут неведомы. Но если Вы заказываете, что-то реальное сложное и высокоточное, то без применения ЕСКД Ваш чертеж банально не поймут, а гостовский шрифт в условном автокаде - это самое простое требование.
Из всей массы реальных проблем разработки в России, Вы умудрились вытащить самые легко решаемые.
Если у Вас заказ на фрезеровку стоит в очереди полгода, то это либо Вы не смогли заплатить аванс, а потому так долго. Либо Вы заплатили аванс и деньги зависли на эти самые полгода, особенно учитывая кредитные ставки. Но у Вас единственная проблема - это опечатка в накладной.
Вы якобы смогли сконструировать мегаприбор из тысячи деталей собственной разработки, но самым сложным для Вас стало изменение обозначения деталей на неком чертеже. И это может быть была бы проблема, если бы рисовали карандашом на миллиметровке, как было в докомпьютерную эпоху в СССР. Но нет, у Вас же PDF.
И тут начинаете играться в обижанку. Мол не оценили мегатворчество. Так и не нужно писать на уровне младшего школьника, тогда может и будет выглядеть как правда.
-повтор-
Уважаемые участники дискуссии,
На правах автора этой темы, призываю вас воздерживаться от высказываний, которые могут показаться оппоненту личным выпадом.
Не буду разбирать технические детали, возникшие в вашем интересном споре (я по этой части - не специалист), но замечу, что если есть вопрос наличия квалификации (диплома), вы можете урегулировать его в личной переписке.
Благодарю всех за понимание и интерес к теме народного ВПК.
Чувствуется что вы в крупной конторе работаете по всем правилам и ГОСТам. Даже удивительно что вы что то смогли изобрести. Подождите вам ещё после приемки прибора зарплату снизят, прибор то уже сделан и вы можете и без сверхурочных посидеть.
Во-первых, почему структуры, возникшие по потребностям особого периода, должны всенепременно существовать, когда особый период закончится?
Во-вторых, раз эти структуры столь "флексибельны", то перестроятся на что-то другое. Работы -непочатый край.
В третьих, почему вдруг автор решил, что особый период возьмёт и вдруг закончится? Просто он мутирует в другую форму.
--- Что будет с народным ВПК после СВО?
Не стоит беспокоиться раньше времени. Это надолго.
Народный ВПК сразу после окончания СВО закроется, что тут думать, МО он не нужен. Вот что пишут люди в теме:
И еще:
Страницы