МГУ хуже ОКСФОРДА? ЧЕМ? Почему МГУ не лучший в мире Университет

Аватар пользователя Джельсомино

Это видео о том, почему МГУ хуже Оксфорда. Мы критически обсудим пять основных отличий МГУ от Оксфорда.

Некогда известная своим величием система образования досталась нам от СССР. Я сам закончил Мехмата МГУ и считаю что это одно из самых сильных математических образований в мире. Но наши университеты по некоторым критериям движутся глубоко в пропасть. И в этом видео я бы хотел критически обсудить почему.

10 занятных минут от перебравшегося в Оксфорд   аборигена из МГУ. С текстом. 

1. Первое, что бросается в глаза это конечно же огромное количество непрофильных предметов: ОБЖ, история, и т. д.. Конечно, в Англии ценят историю и понимают, что люди должны знать историю, но там считают, что все-таки это задача школы. В университет человек приходит чтобы стать специалистом, и именно специальные знания ему там и дают.

Было бы замечательно знать вообще все, но время и возможности студента ограничены и нельзя перенапрягать эти возможности выше допустимого предела. 

Образование в России все больше становится платным, и неудивительно, что многие студенты, в том числе из России начинает предпочитать образование в Оксфорде, где их за их деньги не заставляют учить, то что им не нужно. 

И вопрос здесь не только в деньгах. У взрослого человека, математика забирают 1, 2 года из трудовой жизни на изучение социологии, ОБЖ  и тому подобного. Убрав непрофильные предметы мехмат вполне смог бы сократить время обучения с 6 до четырех-пяти лет. 

Напомню вам, что в Оксфорде бакалавра дают за три года а магистра за четыре года обучения. И многие в мире ценят оксфорд в том числе и за вот этот короткий период обучения.

2. Второе важное отличие, то о чем мне прожужжали уже все уши и студенты и не студенты Мехмата МГУ, это огромный средний возраст преподавателей. В Оксфорде в отличие МГУ на факультете огромное число молодых сотрудников. Как же Оксфорд этого добивается? 

По достижении определенного возраста людей отправляют на пенсию, там в штате нет сотрудников старше 80 лет и даже меньше. Часто это делается нежестко, человека просто исключают из штата, но будучи пенсионером он как бы продолжает быть в университете, приходить туда, руководить студентами. Просто его отстранят от чтения лекций и каких-то административных работ. Если профессор действительно крутой специалист действительно хорошо продвигает науку, то к нему пойдет огромное число студентов дипломников и аспирантов. 

Еще более важный момент, который позволяет оставаться сотрудникам Оксфорда молодыми, это временные контракты, так называемый институт постдогов. Это целая армия молодых сотрудников, которых нанимают на один-два года сразу после их аспирантуры. Эти люди в основном занимаются наукой, но они в том числе и ведут, то что в России называются семинарские занятия, а некоторые даже немножко читают лекции. Эти молодые сотрудники они всегда будут молодыми их наняли на короткий срок они просто не успевают состариться.

В МГУ таких временных позиций вообще не существует, а последствия для стареющих университетов очень и очень печальные. Теряется контакт с молодежью, теряется тяга к изменениям в науке и образовании, не появляются новые дисциплины и новые учебные программы.

3. Третье очень важное отличие это абсолютно непрозрачный набор новых сотрудников. Как нанимают сотрудников в Оксфорде или других западных университетах? 

Появляется вакансия, о ней объявляют в интернете, где вот это объявление висит достаточно продолжительный срок. В течение этого времени огромное число желающих подают свои заявки обычно в Оксфорде это сто-двести человек. И 4-5 лучших кандидатов приглашают на интервью, где практически весь состав факультета имеет возможность с ними пообщаться, познакомиться, присутствовать при интервью. Потом коллективным образом принимается решение.

Не единолично, а общим решением выбирается лучший кандидат, который приобщается к уже существующему коллективу.

Я очень буду рад, если я ошибаюсь, но насколько мне известно, в МГУ все устроено совершенно иначе. несмотря О вакансиях тоже объявляют в интернете, но обычно всегда уже с самого начала известен кандидат который займет объявляемую позицию.

Открытого и прозрачного конкурса набора новых сотрудников не существует.

4. В МГУ огромная педагогическая нагрузка на сотрудников. Дело в том, что в Оксфорде обычно профессор преподает не более двух пар в неделю. В России же обычный профессор должен преподавать каждый день. При такой огромной педагогической нагрузке у профессоров конечно же нет никаких шансов качественно заниматься наукой. У них просто нет на науку времени.

5. Возможно самый главный пункт это огромная разница в доходах между ректорами и работниками университетов. Ректора некоторых Университетов в России получает просто баснословные деньги некоторые получают по 40 миллионов рублей и больше. В то время как сотрудники университетов вынуждены влачить практически нищенское существование. Реальность такова что нищий человек не может мыслить о науке 

И конечно, на такие низкие зарплаты не возможно пригласить к себе работать международного специалиста, а Оксфорд это международный университет.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(10 лет 3 месяца)

В БелГУ (Белгород) подобное отношение прекратили когда получили статус НИУ. Набрал необоснованных прогулов (50 часов за семестр, если не путаю) давай до свидания. Сессию не сдал в отведëнный срок - в том же направлении идëшь. 

Аватар пользователя Ramzes
Ramzes(5 лет 3 недели)

с нынешней схемой срочной службы, имхо, нет смысла пересиживать её в шараге

Аватар пользователя partya
partya(12 лет 11 месяцев)

Пусть сравнит плотность населения вокруг Охворда и Екатеринбурга, а потом уже поллюцирует на конкурсы и проекты при найме преподавателей. Для этого ему и пробовали преподать социологию и ОБЖ, чтоб не лазил с дигерами в коллекторы.

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(12 лет 6 месяцев)

так называемый институт постдогов

постдоги - это почтовые собаки

Если текст не тупо в гугл транслейт пихать - можно узнать про институт постдоков post doc или постдокторантуры если не сокращать.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(9 лет 5 месяцев)

Если играете в grammar nazi, то сами-то пишите грамотно.

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(12 лет 6 месяцев)

grammar - пунктуацию не включает, так что подите прочь =)  да и сообщение касалось кривого гуглоперевода, а не неграмотности.

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(7 лет 12 месяцев)

Тупым можно стать лишь обладая Вашим темпераментом в трансляции своей точки зрения. Автор несомненно знает, что такое постдоки, я же не догадался, что не договора, о которых он говорил перед этим. Вместе с автоматически созданной транскрипцией.

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители *** 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(6 лет 7 месяцев)

дада, британские учОные не дадут соврать - Оксфор стронг... болонская система это днище

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(10 лет 5 месяцев)

С самого начала, с непрофильных предметов, стало ясно - автор, как бы это помягче, дурачок. Был, есть и увы, останется. Чем шире кругозор и эрудиция, тем выше интеллект. А все значимые открытия, уже почти столетие, совершаются на стыках наук. Узкопрофильными могут быть только лаборанты и, скажем так, подсобники.
Ну и типично - автор выбрал стезю "ученого второго сорта", ессно он будет агитировать всех остальных, чтоб выглядеть хоть в чем то умнее, на этом фоне. Что еще раз подтверждает вышесказанное. Дураки не пытаются стать лучше, они пытаются остальных низвести до своего уровня.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(9 лет 5 месяцев)

Чем шире кру­го­зор и эру­ди­ция,...

... тем меньше ты представляешь из себя квалифицированного специалиста по направлению.

Есть свои достоинства в каждой системе. Я тут даже спорить не буду.

Только вот "оттуда" набор выживших студентов вышел с набором алгоритмов, знаний, собственноручно составленных калькуляторов и библиотек (у кого-то в Excel, у кого-то в С++) на многие направления профессиональной жизни (очень широкий спектр, уж поверьте...). А из наших ВУЗов мы вышли до этого... Ну как барышни из Смольного. Ах, почему люди не летают? Я, кстати, подъемную силу крыла рассчитать смогу (вот только полистать свои старые лекции надо).

Утрирую. Но, думаю, понятно...

Аватар пользователя Provok
Provok(10 лет 7 месяцев)

... тем меньше ты представляешь из себя квалифицированного специалиста по направлению.

Анекдот был, как к пациенту шли две ускопрофильные медсестры с клизмой. Одна знала куда ее вставлять, а вторая - как.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(9 лет 5 месяцев)

Ой, ля... Страна с широким кругозором никак не может сделать нормальный седан.

Вы не ищете суть, не прислушиваетесь к чужим доводам. Вы даже тему не обсуждаете. Вы пиписькой меряетесь...

Ничего личного. Я не хочу вас обидеть. Просто на этом сайте много таких. Каждому ответить не смогу. Потому здесь написал о неприятном. Пардон.

Аватар пользователя Provok
Provok(10 лет 7 месяцев)

А еще в стране с широким кругозором банальный банан вырастит не могут. У хулителей всегда найдется что-то, что в России не делают. 

Кто тут письками меряется подробно изложено в статье. Вот буквально дядечка там с линейкой меряет сколько в длину, сколько в ширину, радиус яичек и на этом основании делает совершенно идиотский вывод.

Не хочу Вас обидеть, на этом сайте много таких, и каждому я написать не могу, но особо вопиющие перлы позволяю себе прокомментировать. Надеюсь, не слишком смутил Вас. โทษที.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(9 лет 5 месяцев)

У ху­ли­те­лей все­гда най­дет­ся что-​то, что в Рос­сии не де­ла­ют

На этом сайте хулители России долго не выживают. И я не хулитель. Я просто говорю о достоинствах и недостатках систем.

Не хотите слушать? Ну ладно. Считайте, что у вас все хорошо.

Кому надо - тот вынесет здравое зерно. Чужой опыт всегда полезен (если уметь его рационально интерпретировать).

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(8 лет 2 недели)

Первое, что бросается в глаза это конечно же огромное количество непрофильных предметов: ОБЖ, история, и т. д.

Смешной человечек. Ему неведомо, что такое курсы марксистко-ленинских наук, от истории партии до научного коммунизма, которые были от первого курса до последнего (( И ничего, все равно получались специалисты по физ-мат наукам мирового уровня. 

Напомню вам, что в Оксфорде бакалавра дают за три года а магистра за четыре года обучения.

Напомню анекдот советских времен.

Провели опрос среди студентов разных стран "Сколько времени вам понадобится, чтобы выучить китайский язык?"

Американец: "Не менее пяти лет. Если заплатят"

Немец: "Не менее трех лет. Если прикажут."

Русский: "А когда сдавать?"

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(9 лет 9 месяцев)

в знакомой мне версии:

Филлолог: 3 года на изучение грамматики, 2 года на обогащение тезауруса, еще 2 года на практическое изучени в среде носителей, 7 лет и я буду владеть им на уровне!

Студент: дайте мне конспект и в конце недели я сдам экзамен!

Военный: Только сапоги почищу и  готов!

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 7 месяцев)

Кхм хрень какая то полная так и не понял чем Оксфорд лучше? Напомните сколько студентов Оксфорда победили в математических, физических, химических олимпиадах ? 

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(9 лет 5 месяцев)

Ну у нас, как бы, и радио изобрели. И первую паровую машину. И... много чего ещё.

С чего в интернет пишете? Со смартфона или ноутбука?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(13 лет 11 месяцев)

Изобрести и внедрить - это разные процессы. Наука, да и инженерия в России всегда на высшем мировом уровне, и в 19-ом, и в 20-ом, и в 21-ом веках.

А вот на массовое внедрение высоких технологий не хватает рабочих рук, а теперь (после развала "коммунистического" экономического блока) и размера рынка.

Поэтому свои высокие технологии только на самых приоритетных направлениях. ВПК, атом, космос, может еще что-то.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(9 лет 5 месяцев)

Верно. Но... Не сумел внедрить - проиграл.

Вон, у японцев академической науки нет почти... По конференция ездят, фотографируют, записывают... И как-то сложно их технически отсталыми назвать. Приспособились. И олимпиад не выигрывают. А китайцы выигрывают. Но вот китайцы копировали и копируют многое у японцев.

Всё не так просто... Скажем так: олимпийские достижения не всегда говорят о высоком уровне здоровья среднего представителя нации-победителя.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(13 лет 11 месяцев)

У нас просто банально не хватает рабочих рук на внедрения всего и вся. А теперь и рынка.

Те же японцы (финны, да и китайцы) получили готовые технологии (результаты НИР, НИОКР) от американцев и рынок сбыта в полмира. И стоимость этих НИР-НИОКР размазывается на этот весь мир. У нас - 3,5% мирового ВВП, и пробиться на зарубежные рынки - почти не реально. И чем больше санкций, тем менее реально.

А тратить на НИР и НИОКР, даже на повторение западных достижений - надо свои, чужое нам не дадут. Это большие расходы.

Итого имеем:

  • рабочих часов на НИР и НИОКР надо потратить в 7 раз больше (относительно общих доступных экономике человеко-часов), чем любой западной стране
  • рынок сбыта результатов НИР-НИОКР - в 7 раз меньше. Т.е. стоимость НИР-НИОКР в конечной продукции в 49(!) раз больше.
  • Плюс в связи с размерами, большим количеством задач по добыче ресурсов и строительству-поддержке инфраструктуры, а теперь и сектора услуг, мы не можем иметь в 7 раз больше высококвалифицированных рабочих рук для НИОКР на душу населения, чем на Западе.

И эти проблемы в нынешнем мировом раскладе не решаются В ПРИНЦИПЕ. Мы обречены догонять, надеясь, что у запада случится некий простой в развитии, и мы массово перетащим технологии, рывком выйдя на сопоставимый с ним уровень - да, за счет заимствований. Собственно, это и происходило с 90-х (а то и 70-х) годов. Сейчас происходит попытка начать самостоятельно ходить - но условия таковы, что скорость нашего развития в 49 раз (грубо говоря) ниже Запада, если мы берем весь спектр внедрений высоких технологий.

Поэтому неизбежна стратегия, когда мы сконцентрируемся на 1/49-ой всего спектра технологий, наиболее приоритетных для выживания страны, а остальное забросим - до следующей технологической революции на западе, после которой нам снова надо будет забросить большинство наших технологий и снова начать массовое заимствование чужих.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(9 лет 5 месяцев)

Всё правильно.

Только 146 млн. могли бы сделать нормальный седан, как вы считаете? И не долбиться спутниками о Луну (60 лет назад умели как-то)? И (пардон) не закупать беспилотники у исламской республики Иран? В Иране население ещё меньше...

Дьявол кроется в деталях.

Я сам закончил физмат когда-то. Потом учился "там". Знаю, о чём говорю.  Могу сравнивать.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 7 месяцев)

Когда там учились? Давно? А сейчас там за математику выгоняют профессоров. Выгоняют преподавателей которые говорят, что два пола женский и мужской 

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(9 лет 5 месяцев)

Я не о повесточке. На технических специалитетях повесточки меньше. У нас вообще не было (давно было).

Если геев и лесбиянок обсудить хотите - то это, скорее, за пределами обсуждения МГУ и Оксфорда. И там, и там - не без этого. Но всё-таки тема не та...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(13 лет 11 месяцев)

Вы не слышите меня.

ТЕОРЕТИЧЕСКИ - все можно сделать. Но только теоретически.

На практике приходится жестко приоритезировать, выбирать единицы из десятков-сотен-тысяч изделий, которые РЕАЛЬНО можно сделать.

Конкретно по седану - Гранта наш неплохой седан, да, старенькие технологии, но приоритеты у страны явно не те, чтобы требовать-ожидать большего. На Ниве могут только салон-кузов потихоньку улучшать с 1977-ого, потому что - нет денег на НИОКР, не окупятся они. Поэтому и "о, перенесли ручку на 5 см вправо", "поставили новые рычаги" - это максимум, что можно сделать на те копейки, которые можно потратить на НИОКР.

Конкретно по Гераням - ну попали иранцы удачно, молодцы. Не факт что без нашей помощи. И то, что они выстрелили в этой СВО - мало кто ожидал, удачное соотношение многих факторов. Мы в это время занимались тем, что ТОЧНО будет давать результат - Калибры, Кинжалы, Искандеры. Играть в угадайку "попал-не попал" - слишком дорого. К тому же Орлан, например, да и Ланцет - тоже удачные попадания. Но это стало известно только ПО ФАКТУ СВО. Раньше - не было понятно. Соответственно, никто серьезные инвестиции в НИОКР не делал.

7 раз отмерь, один раз отрежь - это наш крест. Ибо лучше НИЧЕГО не делать, НЕ тратить силы-ресурсы, если есть вероятность не получить нужный результат.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(9 лет 5 месяцев)

Вот только на часть отвечу. Ибо показательно.

Кон­крет­но по се­да­ну - Гран­та наш непло­хой седан, да, ста­рень­кие тех­но­ло­гии, но при­о­ри­те­ты у стра­ны явно не те, чтобы требовать-​ожидать боль­ше­го.

Да едрить-колотить, простите... "Гранта"? Перелицованная "Калина" из лихих 90х - начала 2000х? Да вы там вообще долбанулись? Вы же в других ветках бсуждения себя представителями космической державы считаете...

Вы почитайте мои комментарии к другим темам. Я весьма непритязательный многодетный отец. Не эмигрант и не иммигрант.  Ну не лезет у меня в эту консервную банку семья.... Это всё, что может родимое государство предложить многодетным семьям с пафосом "никто вас рожать не просил подайте больше бойцов и жён бойцов"?

Да вы там в своем охранительстве вообще охренели. Потомки Российской Империи и СССР.

..ля, индусы (индусы! Колония, в прошлом... Которых к пушкам привязывали и расстреливали, ткачи и разнорабочие которых вымирали миллионами массово от голода...) Индусы могут купить шестиместные авто индийского производства за недорого. Вы ещё будете спрашивать, почему их спутник не... хм... ударился о лунную поверхность? А у кого-то 30 лет миссию готовили, верно? "Калину" примерно столько же выпускают. Идеал не требует улучшений. Он же идеал, ага....

Меня бесит просто это холопство ментальное... 

Кон­крет­но по Ге­ра­ням - ну по­па­ли иран­цы удач­но, мо­лод­цы

А мы по чему попали за 30 лет? Северный поток-1, Северный поток-2? Упс... То, что в следующем году лоаализуем выпуск банковских карточек и SIM-ок?

Только давайте без модификаций Т-72 и Су-27. Всё-таки, эти продукты иной эпохи, иных людей...

Даже Индия с Китаем уделывают. Пачка "Чай со слоном", ага... За воробьями с трещётками гонялись во времена Гагарина.

​​​​​​P.S. Вот давайте без животного охранительства, а?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(13 лет 11 месяцев)

У нас 3,5% ВВП и 1,5% населения мира. Кто там когда был колонией - это уже никакого значения не имеет. Скорость развития Индии и Китая за счет большого количества рабочих рук, доступных (не самими разработанных) технологий и мирового рынка сбыта - гораздо выше чем у России ОБЪЕКТИВНО. Плюс индустриализация.

Что тут удивительного - не понимаю.

Еще разок - минимум в 49 раз для нас НИОКР стоит дороже, чем у любой страны, интегрированной в мировой рынок. Включая Китай и Индию.

ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант нашего развития - это заимствование и вечное "догоняние" мира в 96% (48/49) областей экономики, и поддержка уровня высших достижений в 4%. И это в ЛУЧШЕМ случае, потому что 1/49 - это оценка сверху, без учета климата-количества населения-стоимости инфраструктуры (из-за размеров и того же климата), которые хуже среднемировых по отношению к ВВП, причем значительно.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(9 лет 5 месяцев)

Соглашусь с написанным.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(13 лет 11 месяцев)

Тогда к чему ваши воссопления о седанах и беспилотниках?

То, что мы имеем паритет с Западом в РВСН, не проигрываем прокси-войны - это уже огромное достижение. Плюс лидеры в атоме, Арктике. Это те самые 2-4% компетенций, где мы МОЖЕМ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ быть лидерами. В остальном - как получится. В том числе, Лады Гранты.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(9 лет 5 месяцев)

К тому, что:

1. раньше умели, а теперь нет;

2. Седан - не "Луна-25". И не Т-90/80/72/62/55. Просто руки из нижнего полушария мозга. И всем во власти монописуально - ресурсами торгуют. Для примера: Иран. Производят копии французских авто. Готовы поставлять в Россию наряду с китайцами. Так что... Но только беспилотники.

Во всем остальном согласен: на население забили. Кстати, его и не так много, чтоб самородков хватало... 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(13 лет 11 месяцев)

1. Раньше (СССР) у нас было не 3,5%, а 15% мирового ВВП, а вместе с "коммунистическим" блоком - все 30. Т.е. могли себе позволить быть лидером почти везде, кроме явной гражданки.

2. Это снова приоритеты и маленький рынок сбыта. Сейчас НИ ОДНОГО мирового лидера автомобилестроения нет национального - это все ТНК. Потому что даже на китайском рынке сбыта прибыли финансировать НИОКР не хватает по сравнению с общемировым.

Возьмите и экономически просчитайте проект по любому производству, особенно высокотехнологичному. Там все упирается в рынок.

Я считал тут: https://aftershock.news/?q=node/879586

Имеем самый простой вариант проекта разработки не самого сложного современного процессора. Инвестиции - порядка 2 млрд рублей, 4 года работы. Имеем отсутствие потенциального рынка сбыта в госкомпаниях - даже 100 тысяч экземпляров продать проблематично при необходимости продажи 2 млн штук для того, чтобы окупить проект. Т.е. грубо и примерно цена на экземпляр - 200 тысяч рублей вместо 4 тысяч у конкурентов. Для задач критичного импортзамещения - вполне допустимо. Для бытового рынка - цена не реальная.

Именно поэтому, думаю, АО "Байкал Электроникс" сможет выжить, только сидя на шее у государства. Но для этого нужно сменить руководство компании на чиновников, не отдав ни копейки старым владельцам (разорив их). Что, кажется, и происходит.

Прогноз-обобщение - в нынешних условиях с аналогичными проблемами столкнется ЛЮБОЙ аналогичный проект.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(9 лет 5 месяцев)

Сколько процентов мирового рынка нужно, чтобы:

1. Скопировать ABS?

2. Скопировать ESP?

3. Скопировать АКПП?

3. Скопировать, мать-его, шестиместные авто. Даже не автобус?

....

Мы с вами по кругу ходим. И не найдем общего ответа.

По-моему, вы ищете просто удобные ответы в процентах мирового рынка, оправдывая рукожопость и трёхдесятилетнюю незаинтересованность. При этом восхищаясь военной! Могём! Где-то импотенты на уровне ДНК, а где-то... могём!

Аватар пользователя jamaze
jamaze(13 лет 11 месяцев)

Конечно ходим по кругу. Вы берете единичные частные примеры не успеха. Я вам объясняю, что мы не можем себе позволить быть успешными везде, т.е. конкретные частные примеры продукции низкого качества - это нормально. Более того, собственная продукция низкого качества в 96% (минимум) областей экономики - это нормально.

Т.е. вы частным примером неуспеха не доказываете ничего. Да, с легковым автопромом у нас плохо. Но - мы просто не можем себе позволить быть лидерами во всем. В частности, в легковом автомобилестроении.

И еще разок - проблема не скопировать технически. Проблема - чтобы ОКР, создание станков-цехов окупилось. Я же вам привел пример с Байкалом - там вообще нет никаких проблем технических, как вы и хотели - по сути копирование с минимумом доработок. Но он не взлетел - из-за экономики, а не техники.

АКПП не делают не потому что не могут - а потому что нормальный ОКР, выстраивание промкооперации, инвестиции в станки-цеха выдадут на маленький рынок сбыта неконкурентоспособный по цене продукт.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 7 месяцев)

ну абс уже запустили один завод на подходе второй с есп тоже решается вопрос 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(13 лет 11 месяцев)

Правильно. Для этого надо было закрыть границы, т.е. изолироваться от внешнего рынка, т.е. получить гарантированный рынок сбыта.

Но при этом продолжать пользоваться иностранными станками. И пока иностранные станки-технологии есть Гранты-Весты еще могут быть хоть как-то сопоставимы с условными китайцами. А лет через 10 - отстанем и от китайцев на десятилетия.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 7 месяцев)

ну или наоборот западные производители деградируют 

Аватар пользователя ПантераТигрис
ПантераТигрис(2 года 5 месяцев)

Ну, во-первых, не надо ссылаться на отключение от мирового рынка. До 22 года кто мешал седаны делать и продавать по всему миру? Да были бы хорошие седаны - они бы и сейчас продавались.

Во-вторых, посчитайте тогда население Германии. А сколько там марок/моделей хороших седанов? Притом, что у всех соседей тоже есть свои аналогичные, и миллиарда населения даже во всей европе не наберется, даже со всеми понаехавшими неграми и хохлами.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(13 лет 11 месяцев)

Германские концерны имели рынком сбыта весь мир, и до сих пор имеют.

Блин ну что сложного. Не может палатка конкурировать с X5 Retail. При НЕКОТОРЫХ обстоятельствах ОДНА из палаток МОЖЕТ вырасти в Пятерочку. Но вероятность этого низка, и чем дальше - тем меньше. Но если эту палатку не выпускают дальше своей деревни - то и этих шансов нет.

Аватар пользователя ПантераТигрис
ПантераТигрис(2 года 5 месяцев)

Еще раз, до 22 года нас везде выпускают. И сейчас много куда можно продавать. Проблема не в том, что некуда, а в том, что нечего.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(13 лет 11 месяцев)

Нечего = отсутствие оплаты рынком НИОКР.

Чтобы кто-то что-то инвестировал надо иметь гарантию возврата, т.е. гарантию рынка сбыта.

Еще разок. Вот сделали нормальный процессор - а он даже за 4000 рублей на рынке не нужен. А в тех объемах, для которых есть гарантированный рынок сбыта, его цена в 50(!) раз больше. Потому что рынок в 50 раз меньше.

Аватар пользователя avt
avt(5 лет 7 месяцев)

А Ланцеты-то совсем наши. И гиперзвук, всякие "Цирконы" и "Кинжалы" (прилично пиндосов обогнали). Мы индусам Брамос сделали, а не наоборот. С-400 тоже очень неплохая штука. С разработкой ИИ у нас совсем недурно, комбайны с ИИ уже бегают, жнут. Если перейти в область атомных технологий, то не только индусам, но и пиндосам до нас далеко. У американцев нет атомных реакторов-размножителей. У России есть промышленные БН-600 и БН-800.  Уж не говорю про реальное чудо - "Буревестник" с прямоточным ядерным реактивным движком. ps. А Индии и Китаю всех благ и успехов - еще в 18 веке это были крупнейшие экономики мира, потом западный колониализм их потрепал, но  сейчас возвращаются на круги своя. С ними надо сотрудничать.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(9 лет 5 месяцев)

Как долго вы сможете продавать населению ТТХ С-400? Знаете ли, на С-400 население на работу не ездит.

Более того... Население информировано, что "аналогов нет Армата" произведена в кол-ве около двух десятков. А кое-где мы видим Т-90 (что есть модификация советского Т-72), собственно, расконсервированные Т-72 и (вау!) Т-62.

Ну да ладно... Есть возможность уйти в детали по вооружению мобилизованных ДНР и ЛНР, но не буду...

Давайте так: пока операция - прокатит. Потом как долго смогут медийно продавать толщину брони вместо подушек безопасности, ABS , ESP и т.д. и т.п..?

Это всего лишь один пример.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(10 лет 4 месяца)

про спутники вообще тупо сказано

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(9 лет 5 месяцев)

Я бы даже сказал, с ними тупо получилось. Разучились.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(10 лет 4 месяца)

Неудачных миссий было всегда навалом. Запускать нужно постоянно.

Только у американцев от чего-то межпланетные полеты успешные.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(9 лет 5 месяцев)

Поздравьте индусов. И утешьтесь тем, что "успешных миссий всегда было навалом". Мне нечего больше сказать.

Аватар пользователя selezenj
selezenj(9 лет 10 месяцев)

Твои любимые пиндосы об Землю бьют свои космовафли. И не один раз. 

Чем тебе не нравится седан ВАЗа? (любой)

А чё там 320 миллионов пиндосов не могут повторить(!!!) наш ракетный двигатель или центрифугу обогащения урана? А гиперзвук? 

А почему твоя любимая Гамэрыка закупает весь ширпотреб в Китае и Индонезии?

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(9 лет 5 месяцев)

Твои лю­би­мые пин­до­сы

Где я про любимых пиндосов писал? Цитату - в студию. Или п...бол.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(13 лет 11 месяцев)

Понятие "нормальный седан" - оно немножко расплывчатое. КМК, "нормальных седанов" делают не один и не два - их штук десять наберётся, одновременно выпускаемых по всему миру. И что прикольно - даже в пределах России не получится выбрать однозначно признанную таковой модель, чтобы потом взять её  - и скопировать.

Касаемо "Лун" об Луну - так ведь и тогда долбились, расколотили половину, ЕМНИП.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(9 лет 5 месяцев)

Я вас помню по прежним обсуждениям. Вы рационально мыслите и умеете сглаживать острые углы. Но:

1. Это не решает озвученных мною проблем, увы... И этим проблемам не год-два-пять-десять. В любых обстоятельствах. Даже когда в дёсны алые с кем-то целовались. Когда там обанкротившийся "Опель" отказались нам продать? В 2011г. 12(!) лет тому назад? И никому ничего не было понятно? И это была та самая подружка Меркель, а которой мы маниакально трубы тянули?

Ну и кому "АвтоВаз" продали после этого? Западу? А что там с ГАЗом? Да ладно...

Лошары. Это я как обучавшийся в Европе говорю. Хотя это не определяющее...

Ка­са­е­мо "Лун" об Луну - так ведь и тогда дол­би­лись, рас­ко­ло­ти­ли по­ло­ви­ну

Один нюанс: тогда разбили с результатом. А не "один шар в лузу за 30 лет".

Страницы