Предлагаю статью Катасонова. Очень много воды и "букв", и вывод тупой. Так как темпы роста экономики Китая упали с 10% до 5%, то Китаю, как и СССР в своё время придёт 1991 год. Вывод, Катасонов продался Западу и английскому журналу "Экономист" Всё. Вот статья.
**********************************************************************
Китайское «экономическое чудо», кажется, уже в прошлом?
19.09.2024 | ВАЛЕНТИН КАТАСОНОВ
На картинке красный флаг с жёлтыми звёздами.
********************************************************************************************
Пекину приходится выбирать между плохим и очень плохим
После Второй мировой войны появилось понятие «экономическое чудо». Этим термином характеризовались экономики некоторых стран, которые на протяжении достаточно длительного времени демонстрировали высокие темпы развития.
Сначала «экономическое чудо» возникло в Западной Германии (Федеративной Республики Германии). Термин «немецкое экономическое чудо» впервые появился в 1950 году в журнале The Times. «Отцом» политики, приведшей к «чуду», считается Людвиг Эрхард, министр экономики в правительстве канцлера Конрада Аденауэра. «Экономическое чудо» в Западной Германии продолжалось два десятилетия: с 1948 по 1968 г.
Не менее впечатляющим было японское экономическое чудо. Оно началось с середины 1950-х и продолжалось до энергетического кризиса 1973 года. Рост экономики страны Восходящего солнца в период экономического чуда составлял почти 10% ежегодно, это были самые высокие темпы роста среди экономически развитых стран того времени.
Можно также вспомнить южнокорейское экономическое чудо. Начало бурного развития экономики Южной Кореи связывают с 1962 годом, когда президент Пак Чонхи объявил начало первой пятилетки. Экономический рост замедлился к концу 1980-х годов.
Последним «экономическим чудом», которое, пожалуй, затмило все предыдущие, стало стремительное развитие экономики Китая. Точных хронологических рамок китайского экономического чуда нет. Но считается, что разгон экономики Поднебесной, обеспеченный реформами Дэн Сяопина, начался на рубеже 70-80-х годов прошлого столетия.
Согласно данным МВФ, с 1990 по 2017 год средний прирост ВВП Китая составил около 10% в год. Рекордный прирост был зафиксирован в 1992 году – 14,2%. Такой же прирост имел место также в 2007 году. Если в 1990 году доля Китая в мировом ВВП была ниже 2 процентов, то к началу нынешнего десятилетия она уже превысила 18%.
Китай уверенно обошел Японию по ВВП еще в 2010 году, став второй экономикой мира после США. Вроде бы Китай до сих пор остается второй экономикой, если считать ее ВВП по рыночному курсу юаня к американскому доллару. А если считать ВВП по паритету покупательной способности этих валют, то Китай еще десять лет назад (в 2014 году) обошел США и стал первой экономикой мира.
Согласно данным МВФ, темпы прироста реального ВВП у Китая были в последние годы следующими (%):
2021 г. – 8,4;
2022 г. – 3,0;
2023 г. – 5,2.
Эти показатели не очень сильно впечатляют.
Более того, по оценкам МВФ, в 2022 году прирост мирового ВВП составил 3,1%. Получается, что в указанном году динамика китайской экономики была даже несколько более слабой, чем всей мировой экономики. Такое с Китаем произошло впервые за более чем четыре десятка лет.
Условно окончанием длительного периода экономического чуда Китая можно считать 2010 год, когда последний раз прирост реального ВВП измерялся двузначным числом (он составил 10,6%).
Таким образом, не будет натяжкой утверждение, что продолжительность китайского экономического чуда составляет примерно три десятилетия.
Что существенно больше продолжительности «экономических чудес» Германии, Японии и Южной Кореи. В прошлом десятилетии годовые приросты ВВП Китая составляли от 6 до 8%).
Элементарная логика позволяет прийти к выводу, что никакая экономика не может бесконечно долго иметь темпы прироста, измеряемые двузначными числами.
На рубеже прошлого и нынешнего десятилетия стали появляться признаки того, что Китай вступает в новую фазу – экономической нестабильности.
Экономическая нестабильность Китая с 2020 года.
Называется целый ряд внешних причин и факторов дестабилизации китайской экономики: обострение американо-китайских торгово-экономических отношений (инициированное президентом Трампом), так называемая «пандемия ковида» (массовые локдауны в китайской экономике в 2021 году), усиление международной напряженности вокруг Тайваня, поддержка Пекином российской СВО на Украине и др.
Но есть причины и внутреннего порядка.
Хотя государственно-партийное руководство страны постоянно заявляет, что в Поднебесной строится «социализм с китайской спецификой», однако непредвзятое изучение ее «экономического базиса» приводит к иному выводу. Общественно-экономическое устройство Китая можно назвать «государственным капитализмом».
В результате сложилась очень неустойчивая конструкция общественно-экономической формации (ОЭФ) Китая:
экономический базис – капиталистический,
а политическая надстройка – социалистическая (или, по крайней мере, декларирующая социализм).
Из-за этой неустойчивости ОЭФ возникает и усиливается неустойчивость экономики.
Из-за нее также возникает непоследовательность и противоречивость экономической политики китайского руководства.
***
Чтобы не быть голословным, приведу свежие данные Национального бюро статистики Китая, в том числе цифры по итогам августа 2024 года.
Рост инвестиций в основной капитал на фоне неясных перспектив спроса в августе замедлился до 3,4% с 3,6% в июле. ГрАГ. Ужас!!!
Безработица в Китае в августе выросла до 5,3% — это максимум с февраля 2024 года (в июле — 5,2%, в июне — 5,0%). ГрАГ. Ужас!!!
Четыре месяца подряд (май – август) наблюдается замедление темпов роста промышленного производства. ГрАГ. Ужас!!!
***
До этого такой затяжной период торможения наблюдался осенью 2021 года. Тогда это объяснялось таким форс-мажором, как ковид и локдауны.
ГрАГ. Здесь Катасонов "передёргивает". В Китае в 2021 году был страшный энергетический кризис, а не ковид. Точнее электроэнергетический кризис.
Можно прочитать здесь https://lenta.ru/news/2021/10/11/chinaposl/
Вот отрывок из этой статейки
"Энергетический кризис в Китае спровоцировал повышение цен на электроэнергию в промышленности. Подорожание электричества вызвало сокращение производства металлов, пишет Bloomberg. Агентство указывает, что страна столкнулась с последствиями кризиса.
По данным исследования компании Mysteel, из-за дефицита электроэнергии в Китае в сентябре 2021 года сократилось производство меди, алюминия и цинка, что вызвало рост цен на металлы. Ввиду нехватки топлива для электростанций власти Китая готовятся поднять цены на электроэнергию на 20 процентов, что вдвое превышает текущий лимит. Стоимость электроэнергии для наиболее энергоемких отраслей, включая производителей металлов, ограничиваться не будет."
Теперь за строительством электростанций лично следит Товарищ Си. Поэтому в Китае всё будет нормально.
До этого такой затяжной период торможения наблюдался осенью 2021 года. Тогда это объяснялось таким форс-мажором, как ковид и локдауны.
Теперь экономическое торможение май-август 2024 года на форс-мажоры не спишешь.
Оно обусловлено формировавшимися на протяжении длительного периода капиталистического развития Китая диспропорциями.
Китайские СМИ говорят, что, мол, падает спрос, что, в свою очередь, сдерживает инвестиции и рост производства. В советских учебниках по политической экономии капитализма давалось более развернутое и откровенное описание сложившейся в китайской экономике ситуации: противоречие между производством и ограниченным платежеспособным спросом, которое неизбежно ведет к экономическому кризису. Дисбаланс между производством и платежеспособным спросом равен прибавочной стоимости, создаваемой наемным работником и присваиваемой работодателем.
Кстати, председатель КНР и генеральный секретарь КПК Си Цзиньпин неплохо знает марксистскую политэкономию и хорошо чувствует обозначенное выше противоречие капиталистического способа производства. Но его возможности как главного лица в политической надстройке по обузданию капиталистического базиса Китая весьма ограничены.
Долгие годы китайское руководство поощряло такой способ сглаживания (правильнее сказать: маскировки) обозначенного выше дисбаланса национальной экономики, как кредиты и займы. Как для населения, так и для бизнеса.
В результате в Поднебесной стремительно стали расти долги.
Согласно оценкам МВФ, Всемирного банка, ОЭСР, суммарная величина долгов всех секторов китайской экономики (сектор государственного управления, сектор банков, сектор нефинансовых корпораций, сектор домашних хозяйств) он уже превысил 300% ВВП Поднебесной. Китай по этому показателю находится на уровне США и стран еврозоны.
Но надо иметь в виду, что в официальные оценки не включается задолженность, возникающая в результате кредитования экономики «теневым банкингом». А он в Китае получил особый размах. И эксперты считают, что реальный уровень задолженности китайской экономики вдвое больше официальных цифр, т. е. где-то в районе 600% ВВП.
Руководство КНР поставило задачу на нынешний год добиться прироста ВВП в 5 процентов. Но с учетом статистики за восемь месяцев эксперты весьма скептически оценивают возможность достижения этого целевого показателя. Вот и Международный валютный фонд дает прогноз прироста ВВП Китая за 2024 год лишь в 4,6%.
Китаю конец, хотели получить прирост 5%, а будет 4,6%. Это крах.
МВФ хорошо чувствует (???!!!) слабости китайской экономики, а потому его прогнозы по приросту ВВП на последующие годы еще более сдержанные (%):
2025 г. – 4,1;
2026 г. – 3,8;
2027 г. – 3,6;
2028 г. – 3,4;
2029 г. – 3,3.
Всё с ростом в 3,3% Китай после 2029 года "загнётся". Видимо в 2031 году в Китае наступит наш 1991 год. Осталось 7 лет. Поживём увидим
Локомотивы мировой экономики 21 века.
В текущем десятилетии на арену выходят другие локомотивы мировой экономики.
Прежде всего, Индия, которая опережает Китай по темпам прироста ВВП (по итогам 2024 года, согласно прогнозам МВФ, он должен составить 6,8%).
Также Вьетнам (прогноз прироста ВВП в 2024 году – 5,8%);
Индонезия (5,0%).
Справа от ГрАГ. ВВП по ППС в 2023 году
2023 год, данные ВБ
Триллионы Долларов
проценты
Мир
185
100%
Европейский союз
27
15%
Еврозона
22
12%
1
Китай
36
18,8%
2
США
27
14,8%
3
Индия
15
7,9%
4
Россия[a][b]
6,5
3,5%
5
Япония
6,3
3,4%
6
Германия
5,9
3,2%
7
Бразилия
4,5
2,4%
8
Индонезия
4,3
2,3%
9
Франция
4,1
2,3%
10
Великобритания
4,0
2,2%
11
Турция
3,7
2,0%
12
Италия
3,5
1,9%
13
Мексика
3,2
1,8%
14
Южная Корея
2,7
1,5%
15
Испания
2,5
1,4%
16
Канада
2,4
1,3%
17
Египет
2,1
1,1%
18
Саудовская Аравия
2,0
1,1%
19
Австралия
1,8
1,0%
20
Польша
1,8
1,0%
21
Тайвань
1,6
0,92%
Международные инвесторы покинули Китай и у него нет денег на развитие!!!
Слабости китайской экономики чувствует не только Международный валютный фонд, но также международные инвесторы.
До недавнего времени Поднебесная была «магнитом», который притягивал к себе капиталы со всего мира. Другое дело, что Пекин очень жестко контролировал приток иностранного капитала, опасаясь, что нерезиденты могут поставить скупить китайскую экономику и лишить Поднебесную ее суверенитета. Многие отрасли китайской экономики были полностью закрыты для иностранцев, в других были серьезные ограничения, по сути, иностранцы могли быть лишь миноритарными инвесторами.
В 2016 году Национальная комиссия по развитию и реформам (НКРР) КНР опубликовала так называемый «негативный список» отраслей, доступ к которым ограничен или строго закрыт для иностранных, а в некоторых случаях и для местных инвесторов. Нормы списка действовали в четырех регионах: Шанхае, Гуандуне, Тяньцзине, Фуцзяне.
В 2018 году список был обновлён, а его действие распространялось уже на весь материковый Китай. В «негативный список» вошел 151 сектор экономики. К четырем секторам доступ строго запрещен. Для доступа к остальным 147 отраслям, таким как добыча полезных ископаемых, сельское хозяйство и обрабатывающая промышленность, есть различные ограничения и главное требование – необходимо получить одобрение китайского правительства. Те отрасли, которые в список не вошли, открыты для иностранных инвестиций, при этом никаких преференций иностранный бизнес по сравнению с местным не имеет.
Между прочим, Пекин добивался от МВФ придания китайскому юаню статуса резервной валюты. А Фонд в качестве условия выдвигал требование к Пекину, чтобы тот ввел полную конвертируемость юаня. Что, по сути, означало бы снятие барьеров для иностранных инвесторов. Но Пекин умудрился получить для юаня статус резервной валюты без введения полной конвертируемости китайской валюты.
И тем не менее иностранный капитал искал и находил ниши для своего приложения в китайской экономике.
целом по всем трем видам иностранных инвестиций (прямые, портфельные и прочие) чистый приток иностранного капитала в Китай в 2018-2019 гг. составил 0,8 трлн долл. В 2020-2021 гг. (так называемые «ковидные годы») он резко увеличился до 1,3 трлн долл.
А вот 2022-2023 гг. чистый приток иностранного капитала составил символическую величину в 6 млрд долл.
Для гигантской экономики Китая это величина в пределах статистической погрешности.
Иначе говоря, приток капитала стал уравновешиваться его оттоком. Причем во второй половине прошлого года уже отток существенно стал превышать приток.
Объем китайских исходящих инвестиций также достиг рекордного уровня:
во втором квартале 2024 г. компании отправили за рубеж 71 млрд долларов США, что на 80% больше, чем 39 млрд долларов США за аналогичный период прошлого года.
Чистый отток капитала вырос примерно до 75 млрд долл. в сентябре этого года, что является максимальным показателем с конца 2016 года.
Тенденция ускоряющегося исхода капитала может быть объяснена прежде всего опасениями иностранных инвесторов, что ситуация в китайской экономике будет ухудшаться.
Прежде всего, они опасаются "жесткой посадки" из-за лопнувших финансовых "пузырей", остановки экономического роста или даже его ухода в отрицательную зону.
Летом прошлого года власти Китая предприняли попытку остановить отток иностранного капитала из страны. Речь идет об амбициозном плане из 24 пунктов, который был одобрен Госсоветом Китая и опубликован в августе 2023 г. Суть плана – создание дополнительных преференций, отмена некоторых ранее существовавших ограничений для иностранных инвесторов. Но, увы, эффективность плана оказалась почти нулевой. Наблюдается значительный рост инвестиций государственных фондов для поддержки падающего фондового рынка. Народный банк Китая в прошлом месяце снизил ключевую ставку, правда, очень осторожно – на 10 процентных пунктов (до 3,45%).
Эксперты, следящие за финансовыми рынками Китая, чтобы сильно не пугать публику, говорят, что «пузыри» на фондовых биржах не «лопаются», а лишь «сдуваются». В целом с момента достижения пика в 2021 году рыночная стоимость китайских и гонконгских акций потеряла около 6,8 трлн долл. Результатом стал отток средств с фондовых рынков страны.
Но куда им бежать в Китае? Особенно некуда. Поэтому капитал (и иностранный, и китайский) стремится за пределы Поднебесной.
Бегут в США, бегут в новые быстро растущие экономики (Индия, Индонезия, Вьетнам и др.).
Некоторые сразу исчезают в офшорных юрисдикциях.
«Входящих» инвестиций стало в разы меньше, чем «исходящих». В 2024 году иностранные инвестиции в китайскую экономику упали до уровня конца 90-х! Никогда еще в XXI веке они не были столь низкими.
ГрАГ. Так много у Китая Денег или мало. Ответь товаришь Катасонов.
К тому же, как поясняют эксперты, речь часто идет не о притоке «свежего» капитала в Китай, а о реинвестициях за счет прибыли уже имеющихся в китайской экономике иностранных активов. Иностранных инвесторов-«новичков» на китайском рынке сегодня почти нет. Тут срабатывает страх не только перед возможным экономическим кризисом, но также перед американскими репрессиями. «Новички» опасаются попасть в жернова вторичных санкций Вашингтона.
И вот новость из Китая: власти страны с 1 ноября 2024 года сократят список ограничений для иностранных инвестиций. В частности, будет обнулен перечень запретных пунктов на вложение зарубежных средств в производственный сектор. Это очень серьёзный шаг, на который китайское руководство долго не решалось.
Видимо, ситуация в экономике Поднебесной действительно критическая.
Пекину сегодня приходится выбирать между плохим и совсем плохим. А именно – между угрозой экономической рецессии и угрозой утраты национального суверенитета в сфере экономики. И, кажется, они не устранили, а лишь отсрочили первую угрозу и одновременно сделали более реальной вторую.
ОЦЕНИТЕ СТАТЬЮ
Народ оценил статью Катасонова на 4,1 бала из 5,0, а я Граг оцениваю на 2,3.
Комментарии
Не вырывайте предложения с контекста. Я человеку выше уже писал - сделать свой ВАГ и Эйрбас с Хуавеем.
А кто будет работать на этих замечательных заводах?Таджики,узбеки?А ,знаю,роботы.
Россияне. Уже нужно думать, куда деть всех военных после СВО. А для этого нужно строить Хуавей, ЭйрБас, ВАГ. Желательно с сопоставимой зарплатой.
Если они на плановую перейдут - то таки да, не грохнется, а только просядет.
У них и так плановая.
пока толстый усохнет худой сдохнет
В годы роста у Китая был также и существенный рост населения с 1,143 млрд в 1990 до 1,400 в 2017. С 2017 роста населения нет, а экономика растет. В конце концов, почему все так зациклены на росте. Вот обычно у человека зарплата существенно в разы растет с 20 до 35 лет. Потом для большинства наступает стабилизация и медленный рост доходов. Но их уровень в разы превышает начальные ЗП и люди, по крайней мере, не живут хуже. Так и здесь, у Китая большая база и рост замедляется. Вообще, Касатонов приводя примеры Японии,Германии и Кореи сам себе противоречит. У них рост закончился 30-50 лет назад и тем не менее, это развитые мировые экономики. Почему тогда Китай должен прямо сразу умереть.
В публикации не указано и в вашем комментарии тоже, самый существенный факт, что эти экономические чудеса стали происходить только когда на них обращался фокус внимания США. Крупнейшими они остаются только лишь потому, что продолжают быть завязанными на США и зависят от США в значительной степени. Когда идёт речь о перспективах экономики КНР, то не указывается, что старт бурного роста был завязан на США и текущая модель тоже завязана на США. Поэтому огромность рынка это отличный фактор, но без источника всего этого уже гораздо больший вопрос. Тем более, что США в своё время (80е годы) устраивали торговые войны с Японией, в силу чрезмерного роста и влияния этой азиатской страны на США, после чего Япония осталась по прежнему развитой и богатой, но уже без прежнего чего-то, что позволяло им так бурно расти. В ситуации с КНР речь уже не идёт о том, что будет просто торговая война, в результате которой КНР лишится своего моджо и США назначат новую любимую страну, речь давно уже идёт про самую настоящую войну на Тихом океане. Вот это почему-то тоже не принимают в расчёт при прогнозировании.
Внешнеторговый оборот Китая в 23 году, чуть не дотянул до 6трлн. Торговый оборот с США, чуть больше 600млрд. 10%, это "значительная степень" или, в случае чего, можно перетерпеть?
Будущие события и покажут степень важности. Тут есть и другие факторы, источник технологий, торговые пути. Если США, проводя свою политику изоляции отрежет Тайвань, нарушит торговые пути, запретит торговать с ЕС и странами тихоокеанского региона, обложит санкциями, будет ли возможность "перетерпеть" вообще?
США меньше Китая. К 30 году и флот, и количество бомберов, и количество дронов всех видов и сортов у США будет намного меньше, чем у Китая. Как же он сможет изолировать Китай, если весь остальной мир И Китай не захотят этого? Это ж не Ирак какой, прости господи. И, кстати, последняя успешная авантюра США. А теперь баста, карапузики.
Китай не работает на "весь остальной мир", он как раз работает и разбогател работая на контролируемую США часть мира. Можно посчитать: США, Канада, Мексика, страны ЛА, Австралия, Япония (которую сейчас слегка накачаивают оружием) , Филлипины и многие другие страны, включая очень небольшие, но прямо на самых торговых путях. Остальные займут в лучшем случае выжидательную позицию. Сейчас, во время открытого противостояния с псами запада, нам никто особо не рвётся на помощь. С чего оставшаяся часть мира будет помогать Китаю? Методы взаимодействия с которым нельзя прямо так уж назвать вселяющими оптимизм. И это только те, кто может переждать, а есть ещё и гиганты вроде Индии, Индонезии и стран вроде Вьетнама (уже ведущего переговоры о покупке американского оружия), будет ли им выгодно вписываться за Китай, или будут мягко и деликатно вставлять палки в колеса, как это кое-кто делает нам сейчас? Вообще задайтесь вопросом, есть ли у Китая верные союзники, а не вынужденные попутчики?
Отличная мысль. Действительно, задайтесь вопросом, есть ли у США верные союзники, а не вынужденные попутчики, понукаемые американскими войсками на их земле.
Вот с этим у них полный порядок. США единственная в мире страна, за которую уже воюют другие страны с момента окончания Второй мировой войны. Во всех развязанных ею войнах ни один из союзников не избежал участия в той или иной степени. В отличии от воюющей только сама России или вообще не воевавшим Китаем. Ну а исступленное желание пожертвовать собой ради хозяина от всяких лимитрофов вообще притча во языцах. Польша например, успела побывать и в Варшавском блоке, но как и другие страны СССР её не загонял в Афганистан например, а Польша там была. И вообще там были все, включая украинцев (Ирак, Афганистан). Даже если вспомнить агрессию против крошечных стран, то США организовывали свои мероприятия только при наличии "коалиции". Остатки Югославии добивали США и все её европейские "друзья". Хотя чисто военной необходимости в этом не было. И к слову, в Корее официально воевали даже не США, а так называемые войска ООН, в которые входили и австралийцы и новозеландцы и Япония участвовала в обеспечении в полной мере. И во Вьетнаме было тоже самое, через него прошли и многие члены блока США. Сейчас же США вообще формирует новый блок против Китая. Какой блок формирует Китай для противостояния с США? Никакой, так как надеется мир, который делит на пару с США, а не становится сытным обедом для хищника.
Всё так, пока можно гасить Каддафи бычками. Посмотрим, сколько союзников останется, когда не только в Венесуэле не выйдет с госпереворотом.
Что Китай грохнется, на Западе ждали еще 20 лет назад, следуя доктрине о непреодолимом противоречии компартии и буржуазии. Они не ожидали, что коммунистическая номенклатура сама может оказаться буржуазией. В Китае сокращаются энергетические ресурсы, государственный и частный сектор борются др с др, исчерпывается сельский резервуар дешевой рабочей силы, перекашивается демографическая пирамида - так что стагнация Китая неизбежна. Это не означает падения Китая - наоборот, коммунистическая идеология благодаря контролю за населением придаёт ему устойчивости. Обещали построить развитый социализм к 2050? Ну перенесут исполнение обещания на 2100 и продолжат строить китайский капитализм.
А это мысль.
Если раньше капиталисты конкурировали между собой, то теперь конкуренция ужесточилась.
Теперь в Китае ещё есть государственные предприятия. Конкуренция между гос предприятиями и китайскими буржуями идёт жестокая.
Кто интересно победит???
В базовых отраслях нет конкуренции.Например,вся добыча полезных ископаемых и электроэнергетика под контролем государства.Частники резвятся в сфере услуг.
Китай гикнется потому что он слизняк. Большой жирный слизняк.
т.е. он не гикнется, а его гикнут
Нуууу может быть...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Статья средненькая, на четверочку, реплики ТС непонятны - ну разве что он синефил, и будет только нахваливать любые действия Китая.
Вечного роста экономики не бывает, за затяжным подъемом рано или поздно последует стагнация, а может и кризис с ощутимым падением темпов роста экономики - вон, кое что уже можно на примере отдельных стран ЕС посмотреть. У Китая сейчас дела обстоят неплохо, инерция развития присутствует - вопрос, надолго ли это, с учетом внешних и внутренних факторов. Посмотрим. Хоронить сразу не надо - перехваливать тоже.
Англия - непрерывный экономический рост с середины 18 века и до начала 20. 150 лет прерываемые краткосрочными кризисами, которые балансировали экономику.
Сейчас время идет чуточку быстрее, конкуренция стала по-жестче. И потом, Англия XVIII-XX века - это страна в развитии до прохождения пика ресурсов, когда перспективы были совсем неплохими. Про нынешний Китай этого уже не скажешь: перспективы у всех так себе, малорадостные.
Пик ресурсов зависит от уровня технологии.
Главное ограничение (о чем Алекс) - энергия. И тут Китай работает на опережение. И АЭС, солнце, ветер впереди всех по масштабу. Думаю, успеют проскочить.
Возможности - энергоэффективность, сокращение производства одноразовых товаров, расширение общественного транспорта и велосипедов (на короткой дистанции). Постепенный перевод экспортных энергозатратных отраслей в другие страны. Но при сохранении самообеспечения по ним.
И китайцы умеют учитывать чужие ошибки и планировать.
Имхо.
Пик ресурсов и пик ЕРОЕИ пройден. Дальше только вниз, о чём уважаемый Маяк 555 не раз говорил. Обсуждаем только траекторию и участников этого эпического забега вниз по сужающейся спирали.
Расширяющаяся спираль вверх только одна - межзвёздная экспансия и это очень и очень не близко.
Пик ресурсов где? И на что?
У нас нефти и газа хватит ещё очень на долго, если не будем дурью маяться. Но то политика. Можно и даром отдать все соседям.
Угля у нас ещё очень далеко до пика. И это не считая Красноярского края и Якутии, которые только с края и чуть чуть затронули.
Уран как считать по 235 или 238 и мокс. А торий мы и вовсе не начинали. Китайцы и индийцы только сбоку подошли и что то экспериментируют.
Это по энергии.
Минеральные руды у нас тоже есть.
Так о каком пике и у кого вы пишите?
Да и ЕРОЕИ считается по нынешним технологиям и в среднем.
И как вы посчитаете с одной стороны житель Донецка, который лопатой копает уголь у себя в огороде, и с другой полностью автоматизированный комбайн с ИИ с безлюдной технологией?
Я посчитаю, что комбайн, копающий открытый разрез с антрацитом, будет иметь более высокий ЕРОЕИ, нежели донбасский шахтёр, копающий лигнит на глубине пятьсот метров.
А Вы можете продолжать троллить. Или почитать про ЕРОЕИ. Вроде бы материалов в кладовой достаточно.
Донецкий шахтер в огороде это реальность. Об этом писали в том числе и на АШ. А уголь сбывали Ахметову.
И где у нас падает ЭРОИ на комбайне в разрезе?
Повторяю, я говорю только о РФ. А не в Англии, Германии или Чехии.
Вы, видимо, не поняли о чем я пишу. Жителям РФ безразлично что будет в Англии (за небольшим исключением всяких чубайсов). Для нас важно ЭРОИ на территории РФ.
Вы, видимо, так торопились ответить, что я тоже не понимаю, почему у Вас падает ЭРОИ в разрезе. И что это такое в данном случае мне тоже не ясно.
Я пишу о том, что считать ЭРОИ (или если вам больше нравится ЕРОЕИ, EROEI (англ. energy returned on energy invested), или EROI (energy return on investment) - можно произносить и как энерджи и как енерги - кому как нравится), можно в добыче угля в масштабе всей планеты - это как средняя температура по больнице. О чем пишет Маяк555. А можно и отдельно по стране и даже по отдельным месторождениям. Надеюсь, это понятно, и с этим вы согласны?
И конкретно для нашей страны я не видел статей о падении ЕРОЕИ в угольной отрасли и конкретно в Кузбассе (основной район добычи).
То есть, у нас есть достаточно времени для энергетического перехода.
Что здесь непонятного?
Непонятно, Вы согласились в итоге со мной или таки попытались опровергнуть. Задали странный вопрос, подразумевающий, что в открытом разрезе ЕРОЕИ комбайна падает, хотя я писал обратное.
О том, что ни у нас, ни в Китае ЕРОЕИ не падает по сравнению со славным 20м веком, позвольте Вам не поверить.
Что касается странной идеи о том, что весь мир в труху, а мы такие спокойные, неторопливые, продолжая закупать хайтек у всего мира для нашего энергоперехода, неторопливо переходим к ЗЯТЦ и Фишеру или Тропшу, то мне она представляется странной. Ещё добыча даже падать не начала (мировая), а идеи поджечь весь мир уже во всех газетах. А ведь ещё даже ничего не произошло. А что будет, когда акулий плавник пойдёт с ускорением валить экономики больших и не очень стран?
В Китае процесс добычи угля усложняется, т.к. все наиболее доступное уже выбрано. Но они быстро совершенствуют технологии как добычи угля, так и сжигания. Насчет ЕРОЕИ не встречал (за последние три года).
Добыча угля в Китае выросла на 5,8% за первые два месяца 2023 года по сравнению с тем же периодом годом ранее, поскольку новые горнодобывающие мощности были введены в эксплуатацию, а Пекин призвал горняков увеличить добычу, чтобы повысить энергетическую безопасность.
Согласно данным Национального бюро статистики (NBS), Китай добыл 734,23 млн тонн топлива за период с января по февраль по сравнению с 686,6 млн тонн за аналогичный период 2022 года.
Резкое повышение мировых цен на уголь и нарушение цепочек поставок энергоносителей побудили Пекин уделять все больше внимания энергетической безопасности.
Правительство в прошлом году одобрило строительство 260 миллионов тонн новых мощностей по добыче угля и возобновило работу ряда ранее законсервированных шахт.
Шаньси и Внутренняя Монголия, два крупнейших горнодобывающих центра Китая по объему добычи, пообещали увеличить добычу как минимум на 5% и 2% в этом году соответственно.
Производство угля в Китае по итогам 2023 года выросло на 2,9% и достигло 4,66 млрд тонн, по данным Государственного статистического управления (ГСУ).
Специализированные структуры мира и самого Китая представляют разрозненные данные. Самая популярная версия: подтверждённые запасы составляют 52 млрд т бурых и 62 млрд т каменных углей и антрацитов.
Общие запасы достигают 128,2 млрд т бурого угля и 858 млрд т каменного угля и антрацита, что в сумме доходит до 1 триллиона. Другими словами, на территории КНР сконцентрировано около 25% общемировых запасов. Вот уже много лет страна занимает первое место в мире по количеству чёрного топлива.
-----------------------------------
У нас масштабы добычи угля на порядок ниже, а запасы не меньше чем в Китае, а может и больше. Насчет ЕРОЕИ, в 90-е закрыли многие убыточные шахты, а на разрезах ЕРОЕИ вряд ли снизилось за последние годы.
-------------------------------------
Делать бензин из угля нам совсем не обязательно. У нас и простой нефти достаточно, если конечно не раздавать ее бесплатно (за фантики). Здесь ЕРОЕИ снижается, но не настолько, чтобы делать добычу невыгодной.
-----------------------------------
Отсидеться можно за ядерным щитом, если не бояться его применить.
Много слов ни а чём. Угля в Китае больше не становится, добыча не упрощается, энергозатратность растёт. Опровержения этому не последовало.
Увеличить добычу можно почти всегда, просто удвоив инвестиции. Запасы угля от этого не растут, эффективность добычи не растёт, акулий плавник приближается.
Таки у нас встречались, как и везде, убыточные шахты - то бишь с запредельно низким для текущих условий ероеи. Рад это слышать от Вас.
Вынужден Вас расстроить. Ядерный щит щитом не является. Это средство исключительно для нападения.
Несколько лет назад мне точно так же доказывали, что Китай уже прошел пик добычи угля и расширять производство не может.
Жизнь показала, что уже нарастил на несколько процентов и останавливаться на этом не собирается.
Поживем - увидим.
США тоже прошли пик нефти в 70 или 71 году, но смогли его превысить сланцевой нефтью. И ещё раз могут превысить Фишером-Тропшем из угля. Это доказывает, что нефть из угля делать легче, чем добывать нефть из фонтанирующей скважины Техаса?
С тем, что Китай имеющиеся запасы угля сможет извлечь не за 35, а за 15 лет, никто не спорит. Да, это будет нерентабельный уголь. Австралийский будет дешевле даже с учётом транспорта. Но Китай может это сделать. Цена вопроса.... Китай поднялся на дешёвом угле, на дешёвой энергии. Уголь с глубины 1.2 км не может быть таким же дешёвым, как уголь из открытого разреза. Вроде бы это очевидно. Или Вы и здесь намерены спорить?
35 лет - 15 лет. ???
1 триллион тонн общие запасы
4,5 миллиардов в год = 0,45% от запаса
ЕРОЕИ возможно и просядет,
Но за 15, и даже за 35 поднять добычу с 4,5 до 100-150 миллиардов тонн в год?
Это даже не фантастика
А вот рост до 5, а в перспективе до 10 млрд.т. в год вполне возможно.
Общие запасы вещь в себе. Остальные фантазии тоже можете оставить себе. Ибо это фантастика.
Вики по датам исторических событий вполне себе источник. Но вот данные о запасах топлива очень политизированы. Для сравнения посмотрите цифры в справочниках, изданных в 1960-70-е годы, и даже в 90-е годы. И сравните к примеру данные по Англии и Германии в вашей таблице. Раньше указывали запасы у них по 200 млрд.т. каменного угля, а сейчас у немцев внезапно "0". Это при наличии Рура! У англичан по вашей же викиной таблице в 13 г. было 220 млн.т., а в 19 г. - 26 млн.т., хотя они давно закрыли добычу. Видимо эльфы украли.
Я и решил, увидев триллион от Вас, что Вы невменяемый сказочник.
https://dprom.online/chindustry/ugol-v-kitae-ne-zavisimoe-gosudarstvo/
Журнал «Добывающая промышленность»
Специализированные структуры мира и самого Китая представляют разрозненные данные. Самая популярная версия: подтверждённые запасы составляют 52 млрд т бурых и 62 млрд т каменных углей и антрацитов.
Общие запасы достигают 128,2 млрд т бурого угля и 858 млрд т каменного угля и антрацита, что в сумме доходит до 1 триллиона. Другими словами, на территории КНР сконцентрировано около 25% общемировых запасов.
То есть Вы видите аналогию между 200 миллиардов запасов в Европах, которые, внезапно, обнулились и триллионом в Китае общих запасов. Или не видите?
Кстати, Википедия - не источник и всегда это подчёркивала. Она приводит источники, на которые ссылаются авторы.
200 млрд. т. не во всей Европе, а в Англии и в Германии - в каждой. Кроме того каменный уголь в Польше. Это по данным справочников прошлого века, когда еще не было зеленой повестки и углеродного следа.
Сейчас Европа добывает почти исключительно бурый уголь. Толщина пластов выше. Добыча стоит дешевле. Каменноугольные шахты в большинстве закрыты, но не по причине истощения запасов, а по тому, что белые шахтеры уже не хотят работать под землей на глубине. Одна из причин закрытия (особенно в Англии) - конфронтация с профсоюзами.
Вики ссылается на Бритиш Петролеум, а там своя заинтересованность.
т.е. с начала пром. революции до её конца и распада колониальной системы после 2 мировой войны. И получается что все кризисы 18-19-20 в.в. сами англы и организовали. В т.ч. и распад империй после 1 мировой.
США как бешеные печатают доллары, инвесторы с выпученными глазами бегают в поисках, что бы прикупить реального за эту кучу денег. А вот Китай, проказник, не даёт скупать свои реальные производства за эту кучу. Вот ведь неудача! Но ничего, есть ведь Индия и компания.
В производство труселей и елочных игрушек иностранные инвесторы допускаются.
Думаю, Китай справится, они уже доказали, что не дураки и умеют учиться.
Китай уже достиг такого уровня развития, что сам не грохнется никогда. У него уже очень солидная база, поэтому и рост на 10% невозможен, да и не нужен рост ради роста. Сейчас Китаю нужно приложить все усилия для создания сбалансированной экономики. И тогда он будет неуязвим экономически. Сейчас все зависит от самих китайцев.
Страницы