В заметке Довод ЗА вакцинацию групп риска… Но КТО входит в эти группы риска??? мы указали на итальянскую статистику, которую (после проверки и дополений на статистике наших медиков и больниц), можно было бы использовать для определения той "группы риска", на которую приходится 90-95% госпитализаций и смертей, то есть на всех остальных пришлось бы 5-10%, что позволило бы существенно оптимизировать стратегию вакцинации и "локдаунов". Подчеркну, основной предложенный критерий для определения "группы риска" это не возраст, а комбинация возраста и имеющихся болезней.
Некоторое подтверждение этим выводам от академика РАН Виктора Малеева (правда, только по одному из факторов, выделенных итальянцами):
"При индексе массы тела от 30 до 40 смертность в возрастной группе 35-45 лет возрастает в 6 раз, в возрастной группе 25-30 лет смертность в 12 раз выше, чем у людей без ожирения. Риск госпитализации таких пациентов возрастает на 115%, они на 70% чаще попадают в реанимацию. В целом летальный исход у больных с ожирением и COVID-19 выше на 45%".
Быть может, пора и про профилактику вспомнить? Популяризовать секции в трудовых коллективах при поддержке руководства? Фаст-фуд и источники нездоровой хавки сверхналогами прессануть? Понятно, что уважаемые люди будут против. Понятно, что гешефт больше, если бороться со следствиями проблемы, а не с корневыми причинами, но тем не менее иногда можно и уважаемых людей подвинуть.
Комментарии
Эффект на что? Вакцинация снижает заболеваемость. Вы не видели исследований что вакцинируемые реже заболевают, реже попадают в больницу, реже передают вирус другим, и реже умирают?
Вот исследование
у всех возрастов, риск смерти после вакцинации ниже
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/pdfs/mm7043e2-H.pdf
Вы мою заметку прочитали? Как там определена группа риска? Как возраста? Или как комбинация возрастов И болезней?
Ваша ссылка выше никак не характеризует смертность нерисковой группы - прежде всего, ЗДОРОВОЙ, а следовательно является инфомусором для обсуждаемого вопроса.
Профилактика падений снижает количество переломов. Вы пытаетесь доказать что молодые, здоровые люди редко от переломов умирают, следовательно не стоит делать профилактику среди них. С тем отличаем что ковид ещё и заразный, и молодые, здоровые его передают другим которые могут быть менее здоровыми.
Да, единственный известный мне довод в пользу именно всеобщей вакцинации (= здоровых), где она статистически никчемна, сводился к защите уязвимых, типа остановим циркуляцию.
После того как выяснилось, что циркуляция не остановлена, этот довод исчез.
Не пиши мне больше, если ничего нового сказать не можешь, по кругу ходим, надоел.
Циркуляция снижается. В сочетаниями с другими мерами, может остановить.
снижение циркуляции разгружает систему здравоохранения, и снижает смертность как от ковида, так и от других вещей.
Ну и вы упорно не хотите замечать что молодые и здоровые - болеют, и попадают в больницы, и умирают. Нету универсального теста для определения кто «молодой и здоровый».
К сожалению только в краткосрочной перспективе, через некоторое время появляется прослойка, которая вообще не понимает что такое падение, и как его надо отрабатывать... Вы упорно доказываете что ради меньшенства (на практике около 10%) надо нагнуть большинство. Под это подводится вакцинация детей (испытания идут полным ходом, в сми маховик запущен), как это скажется на массовом иммунитете в будущем никто внятно сказать не рискует. В тоже время про обычные элементарные методы профилактики типа зарядка, закаливание и пр. умалчивают и даже высмеивают как дремучий пережиток. На моей практике (достаточно экстремальная деятельность) ограничения ведут не к снижению травматизма, а к снижению квалификации (а снижение травматизма достигается лишь за счёт снижения участников на этапе начальной подготовки). В экономическом плане также в статье показано, содержание резервного коечного фонда на порядок дешевле массированного вакцинирования всей популяции. У меня были знакомые, которые не пережили ковидлу, но они как раз и были из сочетания возраст-вес-сопутствующие болячки (и даже безлимитное финансирование не спасло...). В тоже время были знакомые, которые не пережили инсульт, ССЗ и другое.. и их больше. Думаю в какой то мере ажиотаж вокруг этой темы сыграл в обратку. Если изначально дали бы инфу, что у определённой группы есть риск не осилить эту заразу, и для этого надо привиться- народ спокойно сделал бы прививки по привычке как от гриппа, но задача видимо ставится иная, не медицинская. Решаются вопросы финасового порядка, на мировом уровне, нам не ведомые. Поэтому все эти споры о прививке в общем то ни о чём...
Главное, что на 6 умножается почти ноль. Кроме того, нужен более серьезный анализ на предмет коморбидности, ожирение идет рука об руку с астмой, тяжелыми заболеваниями ОДА, тяжелой эндокринной патологией. То есть, во-первых, люди не особо могут повлиять на этот свой статус, а во-вторых, счастливые здоровые толстяки могут помирать не только меньше, чем толстяки болевшие, но и чем худые здоровые. Именно так получилось с ИМТ в старости при анализе еще до ковида, у доживших до 80 (то есть когда умерли почти все, кому на роду было написано умереть рано независимо от веса, но чаще с ним), он прямо коррелирует с долгожительством и внезапно с меньшей смерностью от заболеваний органов дыхания. Ну или в качестве примера попроще: шахтеры умирают чаще, чем работники угольных складов не потому, что больше контактируют с угольной пылью (но и это конечно есть), а потому что их чаще в шахте приваливает.
А удалещикам что делать? Всех выгнали на удаленку. К тому же, народ вес набрал за локдаун еще прошлый. По 10 кг плюсом. Элементарно, даже теперь до работы не доходить. Хоть какая-то подвижность была, теперь у удаленщиков ее нет. И кухня собственная под боком. Это не говоря уже о том, что все фитнес позакрывали или по QR доступы туда сделали.
У нас во дворе тренажеры поставили. Но они явно не для меня. Мне их под себя не подстроить, думаю, что даже для крупных девушек они не особ подойдут.
Могу порекомендовать книжку умную. ☺
«Гантельная гимнастика» называется…
Вот тебе и группы риска. "Все смешалось в доме Облонских"(с). Старые, больные, теперь еще и толстые, и это только "жалкое начало". Группы риска смещаются, смешиваются, изменяются с каждой модификацией вируса. Сейчас, например, у нас, в Иркутске, Староматренинская больница забита ковидными детьми. Конечно, сегодняшние группы риска должны прививаться первыми, но: что будет завтра? Приятель: врач, к.м.н., невролог, 45л, спортивный, без в.п., стройный, крепкий, как остался жив - самому не понятно. Последствия не на один год. Говорит: нихрена это не грипп, а похоже на аутоимунное заболевание. Весь организм порушен, жизненные цели изменились, все суставы воспалены. Говорит, на болезнь Бехтерева похоже, которая бывает только врожденной. О,как!
Пора бы переловить всех непереболевших и невакцинированых и на изоляцию.
Секвестиррвать геном.
Если отвакцинироватб их , то можно всю генетическую картинку " смазать"...
Начинай ловить, только потом не ной. Или сова не тактик - сова стратег?
Основной посыл : " Будьте голодными!" Это очень вписывается в посткризисную парадигму. Миска синтетического бульона в день - будущее 99% населения .
Ещё бы узнать процент хроников от общего числа населения в России !
Нагуглил ,сюрприз ..50 % на 2020 год ! Сейчас поковыряю тему !
Так-то обжираловки всех типов звездности власти изначально начали поддавливать, но "прогрессивная" общественность выступает резко против, это же священная корова предыдущей парадигмы - частный бизнес и попрание очень удобных для качания из-за рубежа прав каких надо человеков.
По телеку, в репортажах про ковид, в палатах все больные с избыточным весом. Выход до безобразия прост - жить в соответствии с природой человека, той что сформирована эволюцией, не пережирать и работать физически. В книге "Инсулин и здоровья" Юрия Бабкина всё это объяснено на пальцах.
И диабетики группа риска, и гипертоники, и ХОБЛ с астмой, и пьющие, и с насморком. И может, дамы во время месячных, или наоборот, при овуляции.
Вопрос в том, кто не группа риска?
Кого прививать не будем из соображений экономии средств? Кто лишенец, на котором Алекс решил баблеца отжать?
прививать можно всех желающих, но не бегать за ними и заставлять, круша экономику
почувствуйте разницу
пока это было оправдано как бы тем, что вакцина останавливает ротацию, еще была логика, сейчас ее нет
Если вакцинация не останавливает распространение, а только снижает тяжесть и смертность, то чтобы не крушить экономику запретами надо как раз всех сплошняком вакцинировать, а не устраивать гемор с отлавливанием групп риска.
Вон, попробовали вакцинированных из-под запретов вывести куар кодами, так получили вой наемных мурзилок и искренне верующих что Путин их лично чипирует.
Вам на ум не приходит мысль,что если число купивших вакцину статистически значимо, многие просто не хотят это делать, какими бы ни были причины.
Либо убеждайте их, но вы даже внятную статистику показать не можете, чтобы убедить хотя бы меня, кто цифры ценит.
Не способны.
Раз не способны убедить, заставляйте, но не удивляйтесь последствиям. После этого, даже здравые медицинские начинания будут восприниматься через призму коррупции и алчности.
То что сейчас происходит называется "потерей лица". Репутационные потери и т.д. Причем в том числе со стороны вакцинированных, потому что их не убедили, не сделали так чтобы они этого захотели, а заставили.
В медицине издавна существует проблема комплаенса, соблюдение назначений врача. Даже в больничке таблетки в унитаз спускают.
Только не надо из этого устраивать административный гемор с отлавливанием групп риска на фоне тикающего счетчика минус тысяча жизней в день.
Красиво,эмоционально. Стоп... "Если тебя разводят на эмоции- задумайся,в чем тебя еще пытаются "развести"?"
Люди от других причин не умирают? И намного поболее чем от модного гриппа? Счетчик и там тикает,намного быстрее. Стократ быстрее.
Люди не хотят прививаться? Сдохнут. Норм,удалят свой образ мыслей и геном из популяции,останутся "более разумные". Их жизнь,их право ею распоряжаться как хотят. С чего такая забота "вакцинаторов" о "антиваксерах"? Вакцинированные же УЖЕ защищены? Свобода же у нас-хочешь живи,хочешь-застрелись?
Сдается мне что вся эта история вовсе не о "болезни",а о "свободе". О власти распоряжаться чужой судьбой и мыслями.)
Это история не о свободе, а о том, что вы не различаете фоновую и избыточную смертность.
А если к прямой смерти от ковидлы добавить рикошетную по другим категориям болезней из за перегруза здравоохранения, то все еще хуже.
"Люди-смертны"(ц) И эти люди точно нужны? Уже не раз озвучивалось разными лицами разных правительств о желаемом сокращения населения. Вы боитесь смерти? Или вам жалко этих людей? Подумайте об альтернативе: войне,из за нехватки ресурсов,спасенные от "болезни" они будут забиты пулеметами как скот,на полях сражений. В чем тогда разница? Я ее лично не вижу. Система лишившаяся ресурсов начинает пожирать сама себя. Правители мира это понимают,люди они рациональные,вот выпустили специально сконструированный ковид,косящий стариков,нездоровых,ослабленных- снижая нагрузку на оставшиеся ресурсы и сохраняя производительное ядро общества. А под видом "защиты от эпидемии всех"-усиливают контроль над оставшимися.
Я им аплодирую,прекрасная работа по преодолению кризиса перехода,людоедские методы конечно,но для власти -нормальные.) Они всегда,везде в мире были и будут немного людоедами.) Или не немного.))
А "болезнь" тут ширма. Она есть,но совершенно вторична.
Спасибо, что поделились своим видением мироустройства.
Пожалуйста.)
В этом же и цинизм. Ты сколько хочешь можешь гробить свое здоровье разными препаратами, можешь сдохнуть бомжом на мусорке, можешь сдохнуть от... Да масса иррациональных вариантов. И всем плевать. Но от ковида умирать нельзя - нужно лечить, бороться. Даже если в процессе борьбы умрёт еще больше. Полный же абсурд происходит. Но некоторым не доходит.
Так больше всего и "удивляет". За два года не сподобились организовать хоть какую-то внятную статистику. Хотя, казалось бы, с этого надо было начинать. Вот на основании чего принимаются решения? Пальцем в небо?
На основании кривой смертности? Растёт - ужесточаем, падает - смягчаем. Выглядит именно так. Рефлексия какая-то.
Аналогию вспомнил.
На заре перестройки "демократы" это было политически модно и престижно.
А потом они "потеряли лицо", исторически быстро, ибо не все люди хорошо разбираются в статистике но нутром чуят, как поменялись финансовые потоки в 90-х и в чью пользу.
Так же и тут. Не перегните палку. Простых медиков пожалейте, чтобы им потом под замес не прилетело, когда всем окончательно осторчеет игра "в чуму с ускоренным завозом новым штаммов с курортов планеты" и в опостылевших игроков будут просто плеваться.
Да я наоборот, в отличие от вас реалист. Вы почему-то верите, что те же группы риска, например, с ожирением, пойдут вакцинироваться, а не будут использовать свою тучность в качестве риска для вак цвинации и предлога для её избежания.
А если быть реалистом, то в больничке эффективней уколы, которые сестричка гарантированно впопливает, а не таблеточки.
Что я могу сказать - удачи, пусть ваши желания сбудутся.
А мы продолжим вести наблюдение, искать и анализировать те, увы, обрывочные статистические сведения, которые позволят оценить эффективность процесса.
Ничего не имею против исследований. Главное, чтобы они шли параллельно, а не вместо экстренных мер в чрезвычайных ситуациях.
Так где ЧС, где эпидемия? А нету. Почему не вводят? Ой, не показателей. Надо же. "Режим готовности". К чему готовности? Еще ничего не началось?
Ага. Минобороны экстренно госпиталя строило, Президент локдауны объявял, счетчик по штуке трупов в день накручивает, все тихо планово.
"Дядя, ты дурак?"
Может быть. С вашей точки зрения.
Индекс 26.3, статины (снижают холестерин), тромбоасс(аспирин) ежедневно(прописано), не привит(противопоказание). Выходит прошлый инсульт и ежедневный физический труд меня спасают?
Дядя жены(80лет), дважды спутник,переболел этой заразой, месяц в средне-тяжелом, скинул во время болезни 40 кг ( из 120, сидячий образ жизни)!!!
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Когда то здесь на АШ считали интеллектуальную ценность страны ..а она и есть в большинстве за 50 ! И стоит ..не посчитать .дорого !
О гибели врачей уже говорили .эт то ж не молодежь и не птенцы из институтов !проблема многогранная !
да. причина - "концентрация" выше допустимой
Самое смешное во всем этом, что главная "группа риска" - это те, кто НЕ заразился, НЕ заболел и НЕ заразил окружающих. Вот их-то мы и расстреляем. Ну так, на всякий случай.
А награждать будем тех, кто уже переболел стопятьсот раз и заразил столько народу, сколько дотянулся.
Страницы