Несмотря на мое осторожное отношение к частно-военно-космической компании "СпейсМ" - они смогли исполнить просто неслыханное.
Известная проблема "рабочей лошадки" Маска - Фалькона - керосиновые двигатели. Как их не проектируй, керосин оставляет нагар. И ракету после приземления надо везти на завод, разбирать и как минимум тщательно отмывать детали турбокомпрессора. Что и делалось, все эти сотни запусков. При этом по сию пору строго секретной остается информация, какая же часть деталей по итогу дефектовки шла под замену. Впрочем, на статистику безопасности полетов эти процедуры не особо влияли - контроль качества явно поставлен как надо.
Но то, что эта фирма исполнила со Старшипом - по настоящему поражает воображение. Махина с 33 тяжёлыми и очень качественными двигателями высотой с 23-этажный дом и массой с десяток Камазов садится обратно на ту же площадку, с которой улетела, с подхватом ее самой же башней обслуживания.
Признаюсь, я не верил в исполнение такого трюка с первого раза.
А самое важное - при полной отработке технологии бустер, первую ступень - можно сразу заправлять метаном и кислородом, ставить "корабль" - вторую ступень - и запускать повторно. СпейсМ обещают научиться справляться с этой процедурой за час. Понятно, что это дальняя цель, но даже вполне реальные сутки - это уже вывод самого понятия "космонавтика" на принципиально другой уровень.
Иметь возможность каждый день запускать по сотне тонн на орбиту - это уже не "отдельные герои космоса". Это регулярный, практически бытовой космический извозчик.
Это возможность создания полноценных орбитальных и близко-космических систем немыслимого ранее масштаба. Заводов на орбите, колоний на Луне.
Естественно, в первую очередь эта система будет использоваться в военных целях - как всегда это работает у Спейс М. И уже во вторую - в медийно-гражданских целях.
Ведётся параллельная разработка минимум трёх военных систем. Это только из опубликованных, подписанных и профинансированных контрактов. Естественно, профинансированных ещё до самого первого полета Старшипа.
Следующее поколение низкоорбитальной военной связи Старлинк, уже на тяжёлых спутниках. Просто их будет очень много. То есть - так же задолбаешься сбивать по одному, но отдельный спутник чуть ли не на порядок больший поток тянет.
Профильная военная многотысячеспутниковая группировка - деталей мало, но скорее всего целая сеть "инспекторов-камикадзе". Способная при активации уничтожить тысячи целей на орбите за считанные часы.
И самое безумное - система плавного свода с орбиты грузов массой в десятки тонн. Опять-таки, серийно-массовая, дешево-одноразовая, по этому же принципу "количество само по себе имеет качество". Идея банальна - десятком запусков выводим на орбиту несколько сотен таких вот "дроп-подов", и потом по команде сбрасываем их своим передовым частям в интересующих нас местах.
У нацистов в свое время был "воздушный мост". А у США буквально через пару лет в распоряжении будет "космический мост" пропускной способностью сотни тонн в день.
Естественно, в разработке самые обычные орбитальные боеприпасы, по той же логике применения. Заранее выводим десятком запусков несколько тысяч "космических бомб", потом по команде наносим массированный удар прямо с орбиты. При тысячах тонн в месяц - это будет работать ужасающе эффективно.
Словом, Маск показал практически работоспособную технологию тотальной и абсолютной милитаризации космоса.
И она давно идёт полным ходом.
Серийное тиражирование таких ракет - создание флота из многих десятков, а потом и сотен многоразовых сверхтяжей - стоит чудовищно дорого.
Но власть над миром, по задумке американских политиков, окупает любые затраты.
До готовности к серии этой военно-космической революции - всего несколько лет.
Да, если вы забыли - это все для того, что бы на Марс полететь.
И, естественно, в какой-то момент Старшип на Марс, конечно, полетит. Под визг нанятой публики.
Но чудовищные суммы в эту технологию вкладывают вовсе не учёные-планетологи.
У США осталось очень мало времени
Комментарии
Каким образом из апогея вытянутой эллиптической орбиты ваш лом долетит до Земли за минуты? Телепортируется, что ли?
А зачем сбрасывать "лом" из апогея? Апогей это просто очень удобное место для маневрирования. Отделение лома от боевой станции непосредственно перед входом в атмосферу. Что сразу и написал, построение атакующей конфигурации - месяцы, развертывание для атаки - часы, а сама атака считанные минуты. Причем сам факт построения для атаки выявить чертовки сложно, развертывание уже можно при наличии орбитальных телескопов, а вот на непосредственно на атаку почти невозможно ответить.
Вы решили атаковать. Для этого надо принять решение. Приняли. А теперь маневрировать. Да, в апогее. Сманеврировали. А теперь из апогея падаем. Не минуты падаем. Часы падаем. Орбита-то вытянутая.
Ну сколько времени у вас пройдёт от момента принятия решения до момента поражения?
Я вам что несколько раз написал про милитаризацию космоса? В этом весь и смысл что решение о нападении принимается на стадии создания системы! Еще до ее вывода на орбиту. Но если такая система создана, то развернуть ее для нападения можно за часы, атаковать за считанные минуты. НО! Но если такая система создана, оказывается что проще атаковать чем избавиться от этого оружия. Причем если вы приняли решение развернуть систему для нападения, то вы не сможете отменить приказ. А если кто-то подумает что вы это делаете, то вы немедленно получаете противоценностный термоядерный удар. Именно противоценностный удар, в смысле тотальное уничтожение как "критерий Макнамары" - 2/3 промышленности и 1/3 населения. Тотальное гарантированное уничтожение. Потому что выбора никого не будет. И не важно что это вы все делали с другой целью. Достаточно будет один подозрений.
Прямой ответ на ваш вопрос - от принятие решения о нападении до непосредственно нападения пара часов. Причем отменить невозможно.
И как "вишенка на торте" - управлять такой системой может только компьютер с ИИ. Фактически у человека только кнопка "запретить" атаку. А ИИ будет бесконечно высчитывать оптимальные конфигурации атаки. И получается что сдохнем мы или нет в большей части будет решать боевой ИИ.
Концепция "орбитальной бомбардировки" всегда была и есть чистым незамутнённым никаким здравым смыслов безумием. Доведением концепции гарантированного взаимного уничтожения (на английском MAD) до своего логического завершения делающей ее бессмысленной как и МБР на ЯРД или "машина судного дня". Но это не значит что техническое это невозможно. Еще как возможно! И все это прекрасно изначально знали и понимали разработчики. И потому она была предложена. И так появилась "стратегия ядерного сдерживания", договор ПРО и категорический запрет на милитаризацию космоса. Сама концепция "орбитальной бомбардировки" это наглядная демонстрация безумия и утраты здравого смысла. Проект "Стрелы бога" это была идея отказаться (пропетлять) от безумия. И фактически показывает тоже самое - не важно какой оружие вы разместите в космосе, все получается коллективное самоубийство.
Военного решения в этой "игре" просто не существует. Теоретически не существует. Но это не значит что термоядерная война невозможна.
А я вам какой раз объясняю, что атаковать за минуты вам не позволят законы физики. Да вы и сами об этом сейчас написали :) про то, что от принятия решения до поражения пройдёт два часа. На самом деле больше.
Да, от принятия решения о нападении до собственно коррекции траектории для наведения могут пройти даже не минуты - секунды.
А дальше вступают в силу неумолимые законы баллистики, закон сохранения энергии, импульса и момента импульса, с которыми ничего не смогут сделать ни суперкомпьютеры, ни ИИ.
И да, группировки МБР даже часов на развертывание не требуют - они уже развёрнуты. И время на раскрутку гироскопов не требуют, как раньше. Требуется только приказ и всё, полетели. Полчаса и поражение. Для ракет средней дальности 10 минут.
Куда уж быстрее.
Верно и нет одновременно. Сам факт размещения такое системы на орбите уже означает неизбежную атаку в будущем. Без вариантов. Это необратимое действие.
Но фактически от момента принятия решения до его реализации пара часов. Само нападение действительно молниеносный "обезоруживающий удар". Противодействовать ему нечем.
Но нюанс в том что вы не можете вычислить когда будет нанесен орбитальный удар до момента его нанесения. А если он произошел что уже поздно. Проблема в том что фактические если оружие в космосе есть, то саму подготовку к атаке невозможно выявить своевременно. Подозревать вы можете сколько угодно. И это классическая задача из теории игр имеющая только одно единственное решение - атаковать первым при малейшем подозрении. А значит атаковать как только вы увидели факт выведения боевых станций на орбиту. Что делает термоядерную войну неизбежной. Без вариантов.
Вот потому и отказались от милитаризации космоса в холодную войну.
И боевые станции на орбите обнуляют наличие МБР. А значит ядерная война безальтернативна хотя и является гарантированным коллективным самоубийством.
Но все это несколько не мешает милитаризации космоса. Технически все это возможно. И специалисты прекрасно знают об этом еще со времен холодной войны. Как и все прекрасно известна теория игр.
Так что не пытайтесь доказать "это технически невозможно". Еще как не возможно. И теперь доказана технологическая реализуемость концепции "орбитальной бомбардировки". Вопрос тут именно в плоскости теории игр и стратегий. Ведь говорим Илон Маск, а подразумевать должны Пентагон. И в Пентагоне все это прекрасно известно. Как известно зачем был договор ПРО, но они из него вышли. А сейчас создают техническую возможность для милитаризации космоса. И они точно не могут не знать последствия.
А размещение развёрнутой группировки МБР на земле или в океане - не означает её применение в будущем? Это другое? А с чего вдруг это другое?
Подготовку к применению МБР можно отследить или остановить. В случае орбитального оружия это невозможно и вести переговоры с боевым компьютером бессмысленно.
На земле есть система предупреждение об ядерной атаке. И можно урегулировать подозрения или остановить войну (сложно но можно). В случае космического оружия от людей мало что зависит. Если компьютер решит "нужно начать термоядерную войну" придется ее начать. Без вариантов.
Причем мы точно знаем что компьютер обязательно примет решение "нужно начать войну". Это гарантировано самой архитектурой таких систем.
Подготовку к применению МБР отследить невозможно. Как и подготовку к пуску ракет из подводные лодок. Ракеты и так готовы. Их не надо заправлять, им на надо раскручивать гироскопы.
Надо только отдать приказ и нажать на кнопку. И да, это тоже может сделать компьютер. Что на земле, что в космосе, что в океане.
До момента отдачи приказа и нажатия кнопки всё можно отменить. Потом поздно.
А оружие на орбите как одним Шаттлом выводится, так другим Шаттлом через год-два-три с орбиты снимается. Например, для обслуживания. Основной смысл разработки Шаттлов и Буранов был именно не для выведения груза на орбиту, а для спуска с орбиты. Уж это точно знаю, из первых рук, можно сказать, от самого Лозино-Лозинского.
Так что наличие оружия в космосе совсем не означает обязательного его применения.
Гироскопы давно лазерные.
И тем не менее, подготовку к пуски МБР можно выявить через развёртывание СЯС. Как и время полета МБР достаточное чтобы всегда получался ответно-встречный удар. В случае орбитальной бомбардировки это невозможно.
Человек может не нажать на кнопку или отменить приказ. Можно даже прекратить ошибочно начатую войну. В случае орбитальной бомбардировки такой "опции" просто нет. Все решает боевой компьютер.
Но как только боевые станции уже на орбите нельзя избежать термоядерной войны, невозможно ее остановить и невозможно точно предсказать когда она начнется. Но так или иначе она произойдет.
Все верно. Таковы были прежние технологическое возможности. А теперь можно и в полномасштабную боевую систему на орбите на эллиптических орбитах и под полным управлением ИИ.
Более высокий уровень технологий и качественно иной уровень безумия.
Попробуйте это доказать с позиции теории игр. Все водные вы знаете.
Это все глупые фантазии тупых гуманитариев, только дураки верят в эти сказки.
Ваша мудрость не подлежит сомнению!
1."Лазерные гироскопы придумали давно" - возможно, я не спец. Если вы об абсолютно автономной системе наведения (ИНС) то нужны, как минимум, и акселерометры прецезионной точности. И система управления, способная отрабатывать эту точность в атмосфере на гиперзвуковых скоростях. Так что не всё так просто, как вам кажется.
2."В метры пробития пересчитайте.
Кинетическое оружие направленного действия." - а я и не говорил нигде о пробитии. Я говорил лишь о том, что некорректно сравнивать энергетику "вольфрамовых ломов" и даже маломощного тактического ЯО. Там пару порядков разницы, как минимум.
3."Ну и конечно будет разрушения самого поражающего элемента, что приведет к его мгновенному испарению всей массы боевого элемента" - тогда получится не условный "тоннель" с "метрами пробития", а кратер относительно небольшой глубины)). Т.е. теряется смысл боеприпаса - поражение заглубленных бункеров. Есть некий баланс между скоростью ПЭ и его прочностью - разумеется в корелляции с материалом преграды. Т.е. если вы превысите некую скорость, то будет разрушение поражающего элемента с кратерообразным характером повреждений поверхности. А при меньшей скорости тот же поражающий элемент проникнет существенно глубже в преграду - парадокс, не так ли? Тут ещё есть нюансы, но этого достаточно. Так что подход "бери тяжелей, кидай быстрей" не всегда оптимален.))
4."Но вполне может быть и все 11 км/с" - о каком приращении скорости идёт речь? Так то этот лом может превратиться в полноценную многоступенчатую ракету)). И да, не забываем п.3 выше.
5. Ключевое: сброс ломов будет обнаружен СПРН и ломы прилетят уже по пустым шахтам...
Конечно. Но насколько мне известно из прочитанных открытых научных работ проблема решена.
Сравнивать нужно не по количеству энергии, а по эффективности поражающих факторов. В данном случае цель уничтожается так же гарантировано как в случае ТЯО.
Я в курсе. Это в изначальном проекта были вольфрамовые ломы. А у нас 21 век, и качественно иные технологические возможности. И потому будет несложно сочетать оба поражающих фактора. Вы и сами можете сказать как это сделать.
А теперь начнем с самого начала. Как уже написал выше имеет смысл только при эллиптических орбитах, боевые станции должны иметь ускорители для разгона "пакета" ломов и маневрирования. И таких станций должно быть множество на орбите. Управлять такой системой можно только посредством компьютера с ИИ. Но самое интересное, что довольно простыми техническими средствами их можно сделать очень мало заметными на орбите, а наличие ускорителя позволяет им уклоняться от наблюдения. Технология "стелс" сильно продвинулась. Другими словами для отслеживания такой угрозы требуется иметь собственную сеть орбитальных телескопов. И даже в этом случае выявить факт подготовки атаки задача совсем не простая. А с момента разделения фактически отдавать команду на ответно-встречный удар может оказаться уже поздно. Ведь есть и такие конфигурации когда разделение будет непосредственно перед входов атмосферу.
Как уже написал, от милитаризации космоса не просто так отказались в холодную войну. Было понятно что милитаризация космоса это такая угроза и такие риски которые делают ситуацию принципиально непредсказуемой. Огромные шансы что маневры просто поняли неправильно. Как и огромные шансы что вы просто не обнаружили угрозу.
Это все глупые фантазии тупых гуманитариев.
Так и для 5км/с есть решения. И даже конкретные системы.
А на скорость выше 5 км/с? Ведь скорость явно будет выше.
Да успокойтесь, не будет никакой скорости, хорошо если это говно и 1 км в секунду кое как долетит.
Только и этого не будет, пиндосы не в состоянии ни то что ломы какие то вывести, они вон даже ядерные заряды делать разучились, потому что тупые.
Поведение высокоскоростных пенетраторов исследовано экспериментально для диапазона скоростей до 30км/с. Значимых расхождений с теоретической моделью не выявлено.
От милитартзации космоса отказались только и исключительно из-за распада СССР. Иначе уже звёзды смерти :) обоих сторон давно в космосе болтались. Как и планировалось.
Ну не совсем. Стратегия гарантированного взаимного уничтожения уже дошла даже до самых тупых. Так что перспектива получить все тоже самое, но уже в космических масштабах никого не радовала. Да и с милитаризацией космоса риски возрастали чудовищно.
Чтобы сбросить лом с орбиты, его надо затормозить :)
Чтобы не слишком сильно вперёд улетал - надо сильно затормозить.
Вот такая она удивительная вещь - небесная механика.
Выстрелить взад?
Мало того, что взад - ещё и вверх!
Ужос. А с какой скоростью то, чем мы туда выстрелили, потом в Землю воткнётся?
А уж как получится вектор скорости повернуть. Если слабо - то вся энергия уйдёт на торможение в атмосфере. Сильно - надо будет затратить энергию сравнимую с энергией на выведение. В атмосфере поворачивать аэродинамическим маневром - так это уже не лом будет а планер с органами управления. Там можно и 5-6 километров в секунду обеспечить. Но это не быстрый маневр, а медленный. Будешь делать быстро - сгоришь нахрен вместе со своими органами управления.
А вот про вольфрамовые стержни тут рассуждают. К примеру, с бревно если размером. Оно с какой скоростью максимальной прилететь может?
Водфрамовый лом размером с бревно? Ну посмотрите сколько он весить будет :)
Ну, небольшое, может, такое брёвнышко. Я, собственно, не про массу. А про сопротивление воздуха. Его как-то надо учитывать?
Обязательно надо. Потери на торможение будут значительны. Вплоть до того, что этот лом может в воздухе растаять. Как метеориты.
Ну, вольфрам-то вряд ли растает. А вот финальную скорость хотелось бы понять при этих условиях.
Не растает но потеряет всякую структурную прочность потому что после прохождения атмосферы температура будет близка к той, когда металл уже течь начинает.
Нет. Тут скорее вопрос чтобы не было рикошета от атмосферы. На такой скорости воздух тоже "твердое тело".
Ну, рикошет - это вряд ли. А вообще-то вольфрам если не нравится, можно и заменить. Например, на уран в керамической оболочке. Суть-то не в этом. Скорость приземления хочецца посчитать.
Не собираюсь ввязываться в спор про эффективность наведения ломов и их скорость на конечном участке, хочу заметить что структурная прочность вообще значения не имеет, на более-менее приличной скорости (сверхзвук в металле) гидродинамика работает, а не сопромат.
Напоминаю, что кумуулятивная струя "условно-жидкая" но броню пробивает отлично. Ибо на таких скоростях важна не прочность, а плотность. Гидродинамика рулит, короче. Вот только при этом глубина проникновения определяется длоиной пенетратора и корнем квадратным из отношения плотности пенетратора к плотности преграды. При плотности вольфрама 19,25 (либо 16,65 при плавлении) и плотносит банальной ВОДЫ = 1, получаем множитель в пределах 4,1-4,4. То есть даже вода будет рабоатть как броня и пенетратор пробьёт 4 с хвостиком своих длины. Иными словами "бревно" длиной 6,1м и диаметром 0,3м (весом 8-8,5 тонн без учёта средств управления) пробьёт примерно 25 метров воды. И ВСЁ. Дальше пойдёт ударная волна, но не то чтобы сильно страшная.
Поэтому от таких орбитальных "стрел бога" - ОТКАЗАЛИСЬ - ибо посчитав, поняли, что противобункерные боеприпасы более сложных конструкций, но сбрасываемые с МЕНЬШИМИ скоростями (меньше 1км/с) - будут давать БОЛЬШУЮ пробиваемость.
Вот оно - как важно в школе хорошо учиться!
Очевидно что если фантастические затраты для выведения на орбиту поражающего элемента, то никто не будет выводить просто вольфрамовые стержни. А в физике плазмы со времен холодной войны огромные прогресс.
И даже этого более чем достаточно. 25 метров железобетона это очень много.
Очевидно что все это бред, придуманный тупыми журналистами и поддержанный тупыми же гуманитариями которые верят во все эти сказки.
Которые верят в попильные проекты маска, которые не дают никакой отдачи а просто просирают последние деньги пиндосов.
А без разницы. Если ударная скорость высокая - будь там хоть что, результат известен и предсказуем.
И что? Внезапно кумулятивные боеприпасы стали хоть на четверть больше пробивать при прочих равных? Нет.
25 метров - это воды. Или почвы средней плотности. Бетона будет уже 17,7 метров. Железобетона - порядка 14-15 метров.
Но бетон тут и не нужен - как раз полсотни метров плотного грунта - те самые, которые обычные противобункерные бомбы почти не замечают - из-за высокой ударной скорости будут оказывать эффективное защитное действие (как раз тот случай, когда высокая скорость - ПЛОХО).
Полсотни метров грунта, а потом так и быть 3-5 метров ж/б-преграды.
en.wikipedia.org/wiki/Kinetic_bombardment
Единственный минус того проекта цена вольфрама дорогая. Высокую и достаточную скорость у земли "ломик" набирает под действием силы тяжести. Этой скорости достаточно для уничтожения (возвожно даже АПЛ на небольших глубинах) и любых наземных и подземных целей(если недостаточно одного "лома" будут использовать несколько).
С современными технологиями можно (не по ядерным державам разумеется) наносить по корректируемым эллиптическим орбитам удар
https://space.stackexchange.com/questions/63509/parabolic-suborbital-and-ballistic-trajectories-all-follow-elliptic-paths-is
где 90% орбитальной кинетической энергии плюс гравитационная энергия падения будут использованы по конкретной цели. А в качестве лома будет использовать 100 тонн бетона в нержавейке(что почти бесплатно по сравнению с вольфрамом). Если сделать шестиугольные призмы составленные в одну большую то это будет разделяющийся у земли боеприпас который может поражать большие площади (аналог (кассетного) боеприпаса близкого к объемному взрыву (если у земли взорвать его/их носовую часть) с элементами противобункерных бомб).
***
Схема высотного удара intercontinental ballistic missiles (ICBMs) - наиболее выгодна для максимизации кинетической энергии.
Эпилептический, может?
Мне выкыпедия не нужна, всё это мы просчитывали когда я ещё студентом был, да, те самые рейгановские звёздные войны. Законы физики с тех пор не поменялись.
И где написано что все это фейк и фантазии? Дайте ссылку чтобы почитать?
Или расчеты есть, но
мы их вам не покажемДСП?Понятия не имею, что там в открытых источниках. Да мне это и неинтересно.
И да, это не ДСП, степень повыше будет...
Полагаете вашего комментария достаточно чтобы "доказать" что все это фейк?
Никому верить нельзя, но вам можно?
Кокой-нибудь ИИ имея данные двух ступеней Starship Super Heavy(или как она там называется) и их массу - запросто сделает полный расчет для ICBM прямого удара второй ступенью оптимальной формы (без торможения в стратосфере) по БВ из США.
Забавно:
И даже без расчетов понятно что мало цели не покажется. А сбить её будет не очень то и просто, даже если засечь на высотной подлетной траектории (которая не обязательно баллистическая).
Я вообще ничего не собираюсь доказывать. Хотите верить газетным публикациям
спидинфо- верьте.Предлагаете в качестве альтернативы верить балаболам и шапкозакидателям массово подтянувшимся на подобные темы?
Я информацию какую можно довёл.
И я вообще ничего никому не предлагаю.
Делайте с данной информацией что хотите.
В космосе заекается все, невидимость там не существует принципиально, так как любой аппарат излучает тепло и его это тепло никак не скроешь от ик телескопов.
Ну и радары, тоже видят прекрасно все на десятки тыщ км. Например радар системы ПРО А-135 видит на 40000 км по дальности, и стальной шарик диаметром 5см увидел на расстоянии ~2000 км.
С одной стороны.
Страницы