Ат­лант вы­вих­нул пле­чи­ко

Аватар пользователя В.

Неболь­шое до­пол­не­ние к теме про "соль рос­сий­ско­го биз­не­са". И не толь­ко биз­не­са.

Срав­ни­тель­ная "лек­си­ка" - "еще недав­но" и "сей­час" (2019 vs 2020):

- "Го­су­дар­ство не долж­но лезть в дела биз­не­са";

- "При­быль ка­пи­та­ли­ста - это плата за риск, ко­то­рый он берет на себя";

- "Малый биз­нес в слож­ные вре­ме­на - ста­биль­нее и гибче непо­во­рот­ли­вых и кос­ных кор­по­ра­ций";

- "Нам не нужно такое огром­ное ко­ли­че­ство боль­нич­ных мест и врачей-​специалистов"...

 

 

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Кста­ти, про "нам не нужно такое огром­ное ко­ли­че­ство боль­нич­ных мест и врачей-​специалистов"

 

Здесь-​то как раз "от­ли­чи­лись" вполне себе "офи­ци­аль­ные" лица (вы­нуж­ден­ные сей­час в по­жар­ном по­ряд­ке ис­прав­лять соб­ствен­ные же "оп­ти­ми­за­ци­он­ные" ре­ше­ния, ко­то­рые еще со­всем недав­но сами так на­стой­чи­во пре­тво­ря­ли в жизнь).

 

"...Если рань­ше че­ло­век до, во время и после опе­ра­ции про­ле­жи­вал на этой койке от 14 до 18 дней... По пол­ме­ся­ца ва­лял­ся в боль­ни­це, то се­го­дня на те же самые ма­ни­пу­ля­ции тре­бу­ет­ся 3-4 дня. А ино­гда это можно сде­лать и в днев­ном ста­ци­о­на­ре...

...Ну да­вай­те ни­че­го не будем со­кра­щать. Слу­шай­те, но тогда нам надо все на­се­ле­ние Моск­вы уло­жить на эти койки. Ров­ным слоем. Зачем?..

...Если бы мы не оп­ти­ми­зи­ро­ва­ли ко­ли­че­ство ад­ми­ни­стра­тив­но­го пер­со­на­ла и коек в Москве. За­трат. НЕНУЖ­НЫХ за­трат. Вот про­сто ариф­ме­ти­че­ски можно по­счи­тать - у нас за­ра­бот­ная плата мос­ков­ских вра­чей была бы не 140 тысяч, а 70. В 2 раза мень­ше...

...Если бы мы ни­че­го не де­ла­ли, что сей­час тре­бу­ет­ся, а на­обо­рот, де­ла­ли бы то, что вы тре­бу­е­те - за­ра­бот­ная плата вра­чей была бы ровно в 2 раза мень­ше...

...Мы се­го­дня живем в си­сте­ме обя­за­тель­но­го ме­ди­цин­ско­го стра­хо­ва­ния. По сути дела, (се­го­дняш­няя ме­ди­ци­на) - это ком­мер­че­ские услу­ги, опла­чен­ные стра­хо­вы­ми ком­па­ни­я­ми. Это жест­кие се­рьез­ные усло­вия. И мы про­сто так вот бла­го­ду­ше­ство­вать про­сто не можем. Боль­ни­цы, о ко­то­рых вы го­во­ри­ли (что их нель­зя за­кры­вать) - их вы­би­ра­ло 6-7% мест­но­го на­се­ле­ния. Осталь­ные - ехали в дру­гие..."

 

 

Как го­во­рит­ся, "не про­шло и 3-х ме­я­цев", и вдруг - такое. И ох, как бы при­го­ди­лись сей­час - и койки "оп­ти­ми­зи­ро­ван­ные" (на ко­то­рые можно было бы "уло­жить ров­ным слоем всех моск­ви­чей"), и те самые "неэф­фек­тив­но ис­поль­зо­вав­ши­е­ся" врачи...

 

Комментарии

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970 (7 лет 2 месяца)

Я про то, что такие жёст­кие меры пред­при­ня­ты из-за того, что вла­сти опа­са­ют­ся за спо­соб­ность боль­ниц "пе­ре­ва­рить" боль­шое ко­ли­че­ство за­бо­лев­ших - тупо не хва­тит мест для всех, и это след­ствие оп­ти­ми­за­ции.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (Я готов при­мкнуть к лю­бо­му, у кого будет вме­ня­е­мый цен­ник (с)) ***
Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом (10 лет 4 месяца)

Во время чрез­вы­чай­ных си­ту­а­ций все­гда может чего-​то не хва­тать - на то они и чрез­вы­чай­ные си­ту­а­ции.

Даже при­бли­зи­тель­но рас­счи­тать по­треб­но­сти не все­гда воз­мож­но за­ра­нее, по­сколь­ку за­ра­нее неиз­ве­стен объем бед­ствия.

Так что, неиз­вест­но хва­ти­ло бы всем за­бо­лев­шим мест в боль­ни­цах, даже если бы не было со­кра­ще­ния кой­ко­мест (а сей­час пока хва­та­ет).

Су­ще­ству­ет не ну­ле­вая ве­ро­ят­ность, что в любом слу­чае при­шлось бы стро­ить до­пол­ни­тель­ные кор­пу­са. И неваж­но на 500 они будут мест или на 700

Аватар пользователя Herrero
Herrero (7 лет 3 месяца)

Не про­сто оп­ти­ми­зи­ро­ван­ные койки, а в том числе оп­ти­ми­зи­ро­ван­ные ин­фек­ци­он­ные койки.

Аватар пользователя rst0
rst0 (13 лет 3 месяца)

толь­ко вот те койки без ИВЛ и не в ин­фек­ци­он­ных бок­сах, да рань­ше в общей па­ла­те сто­я­ло 8 кро­ва­тей, стало 6, толь­ко по­ме­ще­ния оста­лись преж­ни­ми и туда можно 2 вер­нуть и еще 2 до­ба­вить

Аватар пользователя Watcher
Watcher (6 лет 6 месяцев)

Ав­то­ру ре­спект. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вой по­ли­то­те - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-​13285502 ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled (6 лет 2 месяца)

  При­со­еди­ня­юсь.  Кра­си­во оформ­ле­но.  На­гляд­но по­ка­за­но, что ли­бе­рас­там – всё... "божья роса" ©. 

  "Пе­ре­обу­ва­ют­ся в прыж­ке".

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии неин­фор­ма­тив­ных сра­чей ***
Аватар пользователя ephor
ephor (11 лет 11 месяцев)

Как го­во­рит­ся, "не про­шло и 3-х ме­я­цев", и вдруг - такое. И ох, как бы при­го­ди­лись сей­час - и койки "оп­ти­ми­зи­ро­ван­ные" (на ко­то­рые можно было бы "уло­жить ров­ным слоем всех моск­ви­чей"), и те самые "неэф­фек­тив­но ис­поль­зо­вав­ши­е­ся" врачи...

Ну да. А в слу­чае боль­шой войны с пер­во­го её дня при­го­ди­лась бы армия из боль­шей части муж­ско­го на­се­ле­ния стра­ны. Так что, по-​вашему, тот факт, что мы на граж­дан­ке бол­та­ем­ся - тоже "ошиб­ка"? Точно так же, как в во­ен­ное время и осо­бый пе­ри­од ве­дёт­ся мо­би­ли­за­ция армии, так и сей­час ве­дёт­ся мо­би­ли­за­ция ме­ди­ци­ны. В ряды ме­ди­ков при­вле­ка­ют­ся сту­ден­ты, люди с про­филь­ным об­ра­зо­ва­ни­ем. РХБЗ ещё под­тя­нут, если по­на­до­бит­ся. И это не "ис­прав­ле­ние оши­бок" - это имен­но что пла­но­вые меры на слу­чай эпи­де­мии. Мо­би­ли­за­ция. А после пре­одо­ле­ния эпи­де­мии ко­ли­че­ство вра­чей вер­нёт­ся к "мир­ным" по­треб­но­стям, но­во­вве­дён­ные боль­ни­цы от­да­дут тем ме­д­учре­жде­ни­ям, ко­то­рые до эпи­де­мии "си­де­ли" в уста­рев­ших по­ме­ще­ни­ях. В-​общем, будет дем­бель.

Аватар пользователя В.
В. (10 лет 10 месяцев)

Ну да. А в слу­чае боль­шой войны с пер­во­го её дня при­го­ди­лась бы армия из боль­шей части муж­ско­го на­се­ле­ния стра­ны.

 

"Боль­шой войны"?

Из­ви­ни­те, а у вас какая военно-​учетная спе­ци­аль­ность? По­ла­га­е­те, что вы, "бол­та­ясь на граж­дан­ке", смо­же­те хоть как-​то при­го­дить­ся (и во­об­ще - хоть что-​то сде­лать) "в слу­чае боль­шой войны"?

 

"...Вы много смот­ре­ли филь­мов о сра­же­ни­ях, бит­вах, на­бе­гах и вой­нах, и я немно­го пред­став­ляю ту кар­тин­ку, ко­то­рая скла­ды­ва­ет­ся у вас в го­ло­ве при слове "война". Низко ле­тя­щие са­мо­лё­ты, вой сирен, тре­вож­ные со­об­ще­ния по радио и те­ле­ви­де­нию, пе­ре­гру­жен­ные эше­ло­ны и ко­лон­ны бе­жен­цев, су­ро­вые муж­ские лица и ма­ха­ние пла­точ­ка­ми на пер­ро­нах. Это в общем. Если на­чи­нать ду­мать глуб­же, то горе, голод, стра­да­ния, ли­ше­ния и ещё раз горе. Но. Все эти кар­тин­ки в ваших го­ло­вах - они о про­шлом. А в на­сто­я­щем или бу­ду­щем всё же будет со­всем не так. Вот вы спите, а вот вы уже умер­ли. И война-​то, в общем, уже окон­че­на, а вы даже и не по­ня­ли, что она на­ча­лась.

Если вам по­вез­ло (в дан­ном кон­тек­сте) и вы жи­вё­те вда­ле­ке от ме­га­по­ли­сов и стра­те­ги­че­ски важ­ных объ­ек­тов, то тогда, ко­неч­но, ядер­ная зима, му­тан­ты, пу­сто­ши и по­еда­ние крыс для вы­жи­ва­ния тех, кого не убило ра­дио­ак­тив­ное за­ра­же­ние.

Во­ен­ным, кста­ти, в этом плане немно­го лучше, чем граж­дан­ским. Они-​то к войне все­гда го­то­вы. Не все, ко­неч­но, а та часть стра­те­ги­че­ских сил, ко­то­рая несёт бо­е­вые де­жур­ства в дан­ный мо­мент. То есть из всех стра­те­ги­че­ских сил стра­ны какая-​то их часть по­сто­ян­но го­то­ва к при­ме­не­нию ору­жия по­ра­же­ния/от­ра­же­ния вот прямо в эту самую ми­ну­ту, когда вы чи­та­е­те эти стро­ки. И под­вод­ные лодки стра­те­ги­че­ско­го на­зна­че­ния в том числе. Даже если они не на­хо­дят­ся в море сей­час, то на части из них за­гру­же­ны бо­е­вые ра­ке­ты, и на борту на­хо­дит­ся ми­ни­мум одна тре­тья часть эки­па­жа. Вто­рая треть эки­па­жа, в тео­рии, сидит в ка­зар­ме на рас­сто­я­нии пяти-​десяти минут бега от ко­раб­ля. Тре­тья часть дома, и они в войне уча­стия уже не успе­ва­ют при­нять со сто­про­цент­ной ве­ро­ят­но­стью..."

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 3 месяца)

Бред...осо­бен­но про му­тан­тов по­за­ба­ви­ло. 

Оста­лось про чер­ных людеи из "метро" рас­ска­зать) 

Аватар пользователя В.
В. (10 лет 10 месяцев)

Это такая "шютка юмора", если вы не по­ня­ли. "Пе­ре­драз­ни­ва­ние" со­вре­мен­ных пи­шу­щих про такое "пей­са­те­лей", со­зда­ю­щих такие "пост-​апокалиптические об­ра­зы" для своих не слиш­ком раз­бор­чи­вых чи­та­те­лей...

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 3 месяца)

У меня была мысль что это сар­казм, но на­ме­ков на это не уви­дел.

К со­жа­ле­нию уже по­па­да­лись пер­со­на­жи ко­то­рые это на пол­ном се­рье­зе вос­при­ни­ма­ют. 

Аватар пользователя В.
В. (10 лет 10 месяцев)

но на­ме­ков на это не уви­дел

 

Для этого до­ста­точ­но по­чи­тать дру­гие рас­ска­зы этого ав­то­ра (осто­рож­но - "18+"). Тогда ста­нет по­нят­но, что это такой спо­соб из­ло­же­ния и, в целом, стиль об­ще­ния в этой среде (в част­но­сти, в таких во­ин­ских ча­стях и под­раз­де­ле­ни­ях (как, на­при­мер, эки­паж стра­те­ги­че­ской под­вод­ной лодки), в ко­то­рых боль­шая часть лич­но­го со­ста­ва - офи­це­ры вы­со­кой ква­ли­фи­ка­ции): по­сто­ян­ный сар­казм, са­ти­ра, юмор, вза­им­ные "под­кол­ки" и ре­гу­ляр­ное при­ме­не­ние самых раз­но­об­раз­ных ал­лю­зий, "на­ме­ков" и "от­сы­лок"...

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 3 месяца)

Да, я уже по­смот­рел) 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13 (12 лет 6 месяцев)

По­ла­га­е­те, что вы, "бол­та­ясь на граж­дан­ке", смо­же­те хоть как-​то при­го­дить­ся (и во­об­ще - хоть что-​то сде­лать) "в слу­чае боль­шой войны"?

еще как при­го­ди­тесь. "Вин­тов­ку в руки - и на запад " (с) (анек­дот, если что)

Аватар пользователя В.
В. (10 лет 10 месяцев)

анек­дот, если что

 

Этот? :)

 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13 (12 лет 6 месяцев)

да вы ме­ди­ум ))

Аватар пользователя В.
В. (10 лет 10 месяцев)

И это не "ис­прав­ле­ние оши­бок" - это имен­но что пла­но­вые меры на слу­чай эпи­де­мии.

 

Ага, "пла­но­вые".

 

"…в го­ро­де Москве за пе­ри­од с 2010 по 2014 год ко­ли­че­ство ин­фек­ци­он­ных коек со­кра­ще­но в 1,5 раза, с 4617 до 3084 коек. Ко­ли­че­ство ин­фек­ци­он­ных коек для детей за ука­зан­ный пе­ри­од со­кра­ще­но в 1,6 раза, с 2556 до 1566 коек"

 

А потом - еще и еще...

Но ведь ты­ся­чу раз этим "эф­фек­тив­ным" баранам-​"оп­ти­ми­за­то­рам" го­во­ри­лось о край­ней неже­ла­тель­но­сти (и опас­но­сти) со­кра­ще­ния имен­но "неэф­фек­тив­ных" с их точки зре­ния ин­фек­ци­он­ных мощ­но­стей (ко­то­рые и со­зда­ва­лись и со­дер­жа­лись де­ся­ти­ле­ти­я­ми имен­но для таких слу­ча­ев, и по­это­му по опре­де­ле­нию не могут быть за­пол­не­ны круг­ло­го­дич­но).

А уж как эти "эффф­фек­тив­ные" "пла­но­во" по­сту­па­ли тогда с ква­ли­фи­ци­ро­ван­ны­ми врачами-​инфекционистами (по сути вы­швыр­нув их, "пред­ла­гая" "пе­ре­ква­ли­фи­ци­ро­вать­ся" или во­об­ще "вре­мен­но" пе­рей­ти на долж­но­сти млад­ше­го мед­пер­со­на­ла или под­соб­ных ра­бо­чих), я бы вам ска­зал... - да маты на АШ за­пре­ще­ны.

"Пла­но­вые меры", ****!

 

Аватар пользователя ephor
ephor (11 лет 11 месяцев)

И что? Сей­час, на время эпи­де­мии, ко­ли­че­ство ин­фек­ци­он­ных коек крат­но уве­ли­чат, а ин­фек­ци­о­ни­стов "вы­зо­вут из за­па­са" (воз­мож­но, кста­ти, в самом пря­мом смыс­ле - через во­ен­ко­ма­ты). А как эпи­де­мия за­кон­чит­ся - ин­фек­ци­он­ные койки опять со­кра­тят, а спе­ци­а­ли­стов на­гра­дят и "де­мо­би­ли­зу­ют". До сле­ду­ю­щей эпи­де­мии, ко­то­рая может слу­чит­ся и через счи­тан­ные дни после этих со­бы­тий, и через несколь­ко по­ко­ле­ний. И это будут пла­но­вые меры, да.

Аватар пользователя van
van (7 лет 9 месяцев)

Сей­час, на время эпи­де­мии, ко­ли­че­ство ин­фек­ци­он­ных коек крат­но уве­ли­чат, а ин­фек­ци­о­ни­стов "вы­зо­вут из за­па­са" (воз­мож­но, кста­ти, в самом пря­мом смыс­ле - через во­ен­ко­ма­ты). А как эпи­де­мия за­кон­чит­ся - ин­фек­ци­он­ные койки опять со­кра­тят, а спе­ци­а­ли­стов на­гра­дят и "де­мо­би­ли­зу­ют".

Как у вас все легко. "Вы­зо­вут", да "де­мо­би­ли­зу­ют", раз плю­нуть, чего там. Вот и в го­ло­вах у эф­фек­тив­ных и мо­биль­ных то же самое. Какой-​то свой во­об­ра­жа­е­мый мир.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D (6 лет 5 месяцев)

Это ни разу не легко.

Но, увы, ни в какой си­сте­ме здра­во­охра­не­ния невоз­мож­но дер­жать лиш­ние койки в раз­вер­ну­том виде и в таком ко­ли­че­стве.

На слу­чай войны, не дер­жат в мир­ное время де­сят­ки тысяч коек в трав­ме/хи­рур­гии. Их, что ло­гич­но, раз­во­ра­чи­ва­ют по плану при воз­ник­но­ве­нии необ­хо­ди­мо­сти.

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 3 месяца)

Стран­но... Рань­ше дер­жа­ли. А сей­час не могут. 

Про­гресс од­на­ко... 

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D (6 лет 5 месяцев)

Стран­но... Рань­ше дер­жа­ли.

Нет. Не дер­жа­ли. Ни в ре­ани­ма­ции, ни даже в ин­фек­ции. Ко­ли­че­ство коек все­гда опре­де­ля­лось ис­хо­дя из сред­ней на­груз­ки. Нор­ма­ти­вы могли ме­нять­ся, но прин­цип нет.

В ин­фек­ци­он­ных боль­ни­цах был неболь­шой запас на слу­чай вспы­шек за­бо­ле­ва­ний (он и сей­час есть). В слу­чае эпидемий-​ пред­по­ла­га­лось мо­би­ли­за­ци­он­ное раз­вер­ты­ва­ние.

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 3 месяца)

Если не дер­жа­ли то за счет чего все оп­ти­ми­зи­ро­ва­ли? 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни (6 лет 7 месяцев)

За счёт про­грес­са в ме­ди­цине.  Сей­час ле­че­ние не тре­бу­ет та­ко­го дли­тель­но­го пре­бы­ва­ния в ста­ци­о­на­ре. В со­вет­ское время 25-30 дней - обыч­ное время в боль­ни­це. Сей­час 10-15, редко кто лежит доль­ше. Зна­чи­тель­ная часть об­сле­до­ва­ний до­ступ­на вне ста­ци­о­на­ров. Ре­зуль­та­ты ана­ли­зов и ис­сле­до­ва­ний тоже те­перь быст­рее. По части опе­ра­ций те­перь не нужно та­ко­го дол­го­го пре­бы­ва­ния в боль­ни­цах, как рань­ше. И тд.

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 3 месяца)

Во­прос был не в том что людей сей­час быст­рее вы­ле­чи­ва­бт.

К слову тут не факт что вы­ле­чи­ва­ют, про­сто где то стали быст­рее а где то из­ме­ни­лись кри­те­рии кого счи­тать здо­ро­вым а кого нет.

А в том что рань­ше со­дер­жалрсь боль­ше мест и нытья о том что это непо­силь­ное бремя для бюд­же­та не было.

Клас­си­ка жанра - рас­сказ ис­пан­ско­го мо­ря­ка. При оди­на­ко­вои рен­та­бель­но­сти на со­вет­ском судне был врач. А ис­па­е­цы не могли себе поз­во­лить. 

 

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D (6 лет 5 месяцев)

К слову, при­мер из лич­но­го опыта.

Пару лет назад, уда­ля­ли желч­ный пу­зырь. Эн­до­ско­пи­че­ски. Вме­сто по­лост­ной операции-​ три про­ко­ла. Вы­пи­са­ли на вто­рой день (хо­те­ли на третий-​ по­про­сил по­рань­ше).

До по­яв­ле­ния этой технологии-​ при­шлось бы ле­жать неде­ли 3.

И это не еди­нич­ный при­мер. На­при­мер, язву же­луд­ка сей­час во­об­ще, почти не оперируют-​ ле­чит­ся кон­сер­ва­тив­но. А рань­ше, ре­зек­ции же­луд­ка де­ла­ли. И тоже- 2-3 неде­ли в ста­ци­о­на­ре.

Так что- да, про­гресс в ме­ди­цине су­ще­ствен­но со­кра­тил по­треб­ность в ста­ци­о­нар­ном ле­че­нии. Это факт.

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 3 месяца)

Я это и не оспа­ри­ваю. 

Речь идет о за­тра­тах, а не о вре­ме­ни. 

 

Аватар пользователя Herrero
Herrero (7 лет 3 месяца)

Вы счи­та­е­те про­цесс "оп­ти­ми­за­ции" ин­фек­ци­он­ных коек был оправ­дан? 

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D (6 лет 5 месяцев)

В целом-​ да. То, что в про­цес­се оп­ти­ми­за­ции (не толь­ко в ин­фек­ци­он­ных) есть перегибы-​ дру­гой во­прос. И он ре­ша­ет­ся.

Для от­ве­та на свой во­прос, мо­же­те спро­сить себя: что я слы­шал о том, что где-​то кому-​то не хва­ти­ло койки в ин­фек­ци­он­ной боль­ни­це? (Вне се­го­дняш­ней эпидемии-​ это вещь не про­гно­зи­ру­е­мая и ре­ша­ет­ся дру­ги­ми ме­ра­ми. Вполне эф­фек­тив­но, к слову.)

Чест­ный ответ даст по­ни­ма­ние.

Аватар пользователя iz_kirova2
iz_kirova2 (6 лет 6 месяцев)

Вообще-​то имен­но так - вы­зо­вут. Если при­прет - до­ста­вят пат­ру­ля­ми. Шутки стре­ми­тель­но за­кан­чи­ва­ют­ся. 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005 (12 лет 3 месяца)

Опыт­но­го врача го­то­вят 10 лет. Если ин­фек­ци­о­нист ушел в сто­ма­то­ло­ги или уехал в дру­гую об­ласть, его уже не мо­би­ли­зу­ешь - он там нашел свое место. В усло­ви­ях, когда ру­ко­вод­ства об­нов­ля­ют­ся еже­год­но по ряду спе­ци­аль­но­стей и надо сле­дить за всеми но­вей­ши­ми до­сти­же­ни­я­ми в ди­а­гно­сти­ке, ле­че­нии и фар­ма­ко­ло­гии, уход озна­ча­ет по­те­рю ква­ли­фи­ка­ции.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D (6 лет 5 месяцев)

Как ду­ма­е­те, от­ку­да бра­лись "опыт­ные врачи" в по­ле­вых гос­пи­та­лях во время Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной? 

(Ответ: их за­ра­нее под­го­то­ви­ли и они си­де­ли ни­че­го не делая, по­лу­чая из воз­ду­ха опыт и зарплату-​ не вер­ный.)

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005 (12 лет 3 месяца)

Еще в цар­ской Рос­сии была хо­ро­шая школа под­го­тов­ки вра­чей и фельд­ше­ров. В со­вет­ское время была раз­вер­ну­та мас­со­вая ме­ди­цин­ская по­мощь и со­от­вет­ствен­но и под­го­тов­ка кад­ров. Ме­ди­цин­ские пунк­ты были в каж­дом селе, как и трак­то­ри­сты, и они не си­де­ли без дела, а ра­бо­та­ли и на­би­ра­лись опыта. Вот они то и стали во­ен­ны­ми вра­ча­ми. Во­об­ще со­вет­ская ме­ди­ци­на, осо­бен­но ста­лин­ско­го пе­ри­о­да ста­ви­ла на пер­вое место эф­фек­тив­ность. В бреж­нев­скую эпоху это стало уже раз­мы­вать­ся.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D (6 лет 5 месяцев)

Я же говорил-​ ответ не вер­ный.

Фельд­шер в сель­ском мед­пунк­те вы­пол­ня­ет немно­го дру­гую ра­бо­ту, неже­ли фрон­то­вой хи­рург. Опыта ле­че­ния ог­не­стрель­ных ра­не­ний и про­чей во­ен­ной трав­мы там нет и быть не может.

Да и сами по­ле­вые гос­пи­та­ля, ра­зу­ме­ет­ся, ком­плек­то­ва­лись мо­би­ли­зо­ван­ны­ми вра­ча­ми. В том числе-​ и пе­ре­учен­ны­ми с дру­гих спе­ци­аль­но­стей по ходу дела.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005 (12 лет 3 месяца)

Ага, ги­не­ко­ло­га или кар­дио­ло­га на хи­рур­га за две неде­ли. Да мно­гие из них вида крови бо­ят­ся. Или ста­ро­го те­ра­пев­та в хи­рур­ги. А до­ре­во­лю­ци­он­но­го фельд­ше­ра я еще за­стал, так к ней все окрест­ные де­рев­ни со сво­и­ми трав­ма­ми хо­ди­ли, а не к мо­ло­дым вра­чам.

Опыта ог­не­стрель­ных ра­не­ний в де­ревне нет, но есть масса дру­гих травм, в том числе и бы­то­вых с по­ре­за­ми.

От­ку­да вы взяли это? Сами во­е­ва­ли в Аф­гане?

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D (6 лет 5 месяцев)

Меня после ин­тер­на­ту­ры по те­ра­пии хо­те­ли при­звать имен­но в хи­рур­ги. :) Когда я спро­сил во­ен­ко­ма, в здра­вом ли он уме- он от­ве­тил бес­смерт­ным "не умеешь-​ на­учим, не хочешь-​ за­ста­вим".

Опыта ог­не­стрель­ных ра­не­ний в де­ревне нет, но есть масса дру­гих травм, в том числе и бы­то­вых с по­ре­за­ми.

Если вы не ви­ди­те раз­ни­цы, по­жа­луй, труд­но будет вам объ­яс­нить.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005 (12 лет 3 месяца)

Так я не понял, вы когда, кем и где слу­жи­ли? Хи­рур­гом в во­ен­ном гос­пи­та­ле? И много сде­ла­ли опе­ра­ций?

Врач, ко­то­рый опе­ри­ру­ет ап­пен­ди­цит, легче из­вле­чет пулю, чем кар­дио­лог, ко­то­рый и скаль­пель то дер­жал пару раз в ин­сти­ту­те.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D (6 лет 5 месяцев)

Я так меч­тал де­лать опе­ра­ции, бу­дучи те­ра­пев­том (и обу­ча­ясь на пси­хи­ат­ра), что от вол­не­ния за­бо­лел и по­лу­чил от­сроч­ку. :)

Но прин­цип вы, на­вер­ное, по­ня­ли.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005 (12 лет 3 месяца)

То есть сей­час вы ра­бо­та­е­те пси­хи­ат­ром и хи­рур­гом ни в армии, ни на граж­дан­ке ни­ко­гда не были?

Аватар пользователя Insk
Insk (6 лет 9 месяцев)

Не не не, ин­фек­ци­о­ни­сты сей­час уже где-​то ра­бо­та­ют, какой смысл их при­зы­вать и пла­тить до­ппай­ки, рас­кон­сер­ви­ру­ют, тех, что на скла­дах лежат, как в вашей го­ло­ве, а не, она же пу­стая, даже не знаю, где их брать.

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 3 месяца)

Не пу­тай­те врача - ин­фек­ци­о­ни­ста с кас­си­ром в Ашане. Это на кассу можно по­са­дить де­воч­ку после су­точ­ной ста­жи­ров­ки. Врач дол­жен по­лу­чать день­ги и ОСТА­ВАТЬ­СЯ ВРА­ЧОМ все время, пока он не вос­тре­бо­ван. То же ка­са­ет­ся вра­чей любых спе­ци­аль­но­стей. ГОд назад трав­ма­то­лог из То­льят­ти го­во­рил: "Летом травм мень­ше, зар­пла­та смеш­ная. Мне что, по ве­че­рам ноги людям ло­мать, чтобы пла­ти­ли нор­маль­но?"

Вы еще про армию и МЧС то же самое ска­жи­те. А чо, войны нет, зачем офи­це­рам день­ги пла­тить? Это же НЕЭФ­ФЕК­ТИВ­НО!

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D (6 лет 5 месяцев)

Нере­аль­но об­ще­ству со­дер­жать вра­чей, ко­то­рые ничем не за­ня­ты или за­ня­ты ми­ни­маль­но. Да и бес­смыс­лен­но это, по­то­му что без опыта врач де­гра­ди­ру­ет до уров­ня, близ­ко­го к кас­си­ру в Ашане за до­ста­точ­но неболь­шое время.

Вы еще про армию и МЧС то же самое ска­жи­те. А чо, войны нет, зачем офи­це­рам день­ги пла­тить? Это же НЕЭФ­ФЕК­ТИВ­НО!

Пло­хой при­мер. В слу­чае войны в армию при­зы­ва­ют из за­па­са. Ни одно го­су­дар­ство не со­дер­жит в мир­ное время раз­вер­ну­тую по шта­там во­ен­но­го армию. Как думаете-​ по­че­му?

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 3 месяца)

ТОгда дох­ни­те, раз нере­аль­но кор­мить тех, кто вам жизнь спа­сет.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D (6 лет 5 месяцев)

ТОгда дох­ни­те, раз нере­аль­но кор­мить тех, кто вам жизнь спа­сет.

Еще раз: никто не кор­мит в мир­ное время армию во­ен­но­го вре­ме­ни. Это нере­аль­но. Так же, как со­дер­жать в 3, 5, 10 раз боль­ше необ­хо­ди­мо­го ре­ани­ма­ци­он­ных коек.

Не надо пу­тать мир­ное время с во­ен­ным.

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 3 месяца)

Су­у­ще­ству­ет си­сте­ма быст­рой мо­би­ли­за­ции и раз­вер­ты­ва­ния во­ин­ских ча­стей. Но­вость, ви­ди­мо, для тех, кто в армию видел толко в се­ри­а­лах по те­ле­ку.

Кто то ме­ша­ет со­дер­жать ин­фек­ци­о­ни­стов? Их вроде не сотни тысяч. И сде­лать хо­ро­шее зна­ние ин­фек­ци­он­ных бо­лез­ней обя­за­тель­ны­ми для врача любой спе­ци­аль­но­сти? В мир­ное время во­ен­ные про­во­дят уче­ния. Ку­бин­ские врачи этого про­фи­ля по­сто­ян­но осве­жа­ют на­вы­ки в стра­нах Аф­ри­ки и Ла­тин­ской АМе­ри­ки.

А Вам бы толь­ко оп­ти­ми­зи­ро­вать все, что еще не сдох­ло..

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D (6 лет 5 месяцев)

Кто то ме­ша­ет со­дер­жать ин­фек­ци­о­ни­стов?

Что вы вкла­ды­ва­е­те в это по­ня­тие?

И сде­лать хо­ро­шее зна­ние ин­фек­ци­он­ных бо­лез­ней обя­за­тель­ны­ми для врача любой спе­ци­аль­но­сти?

А с чего вы взяли, что вра­чей этому не учат?

И, вообще-​ у нас что, сей­час де­фи­цит вра­чей? Да нет, в мос­ков­ские боль­ни­цы даже кон­курс.

Сред­не­го/ млад­ше­го пер­со­на­ла не хва­та­ет пока, но это по­пра­ви­мо.

В ме­ди­цине не все глад­ко, увы, но и кри­чать, что нужно было за­ра­нее со­дер­жать мил­ли­он коек без на­груз­ки - глу­пость.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005 (12 лет 3 месяца)

Хо­ро­ших вра­чей, да де­фи­цит, а про­сто име­ю­щих об­ра­зо­ва­ние, таких много.

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 3 месяца)

Кто ска­зал что на­груз­ки не было? 

Я на­при­мер знаю до­ста­точ­но при­ме­ров когда боль­ных вы­пи­сы­ва­ли про­сто по­то­му что со­сто­я­ние удо­вле­тво­ри­тель­ное, а коику осво­бож­дать надо.

У меня дед так в том году умер. 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005 (12 лет 3 месяца)

А вы уве­ре­ны, что в со­вре­мен­ной войне будут раз­вер­ты­вать мас­со­вые армии?

Аватар пользователя Pepenez
Pepenez (9 лет 7 месяцев)

Вот кста­ти амеры зачем-​то хо­те­ли раз­вер­нуть до­ста­точ­но боль­шую армию на уче­ни­ях в Поль­ше. Defender 2020 те уче­ния на­зы­ва­лись и они на­ча­ли мас­со­вую пе­ре­брос­ку войск, да ко­ро­но­ви­рус по­ме­шал и от­ме­ни­ли. Вот мне ин­те­рес­но зачем это им, учи­ты­вая что США и РФ это две стра­ны, со­во­куп­ность ЯО ко­то­рых может даже после до­го­во­ров о со­кра­ще­нии может как ми­ни­мум несколь­ко раз уни­что­жить пла­не­ту.

Страницы

 
Загрузка...