Идеальная оценка перспектив роботизации [производств]

Аватар пользователя И-23

Пик введения роботизации в промпроизводство был(!) в 70-80-х годах прошлого века.

Это отлично видно по автопроизводству "Mercedes" в Измире -- в конце девяностых там поставили роботов клеить стёкла(тупая работа), а уже в середине нулевых все эти роботы были выброшены "под горку" и стёкла стали клеить вручную. Турки.

Так что с роботизацией и с её прибыльностью -- всё было известно ещё 50 лет назад.

Нет в мiре платёжеспособных рынков такого объёма чтобы обеспечить прибыльность повсеместного внедрения роботизации.


© ZIL.ok.130

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

И это без проработки вопросов обеспечения энергией и стоимости технического обслуживания.
Чисто идеальный анализ экономики.

Ту же тенденцию можно наблюдать и на примере модной, активно гальванизируемой темы Имитаторов Интеллекта (ИИ). С единственным отличием в векторе интересов организаторов.

Комментарии

Аватар пользователя Мошпит
Мошпит(6 лет 10 месяцев)

Человек, мультифункционален. Его не надо разрабатывать, легко заменяем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 3 дня)

1. Он боится за себя и способен принимать разумные решения в нестандартной ситуации.

2. Он потребляет продукцию, без него нет рынка

3. Он самовоспроизводится, иногда рожает разработчиков, а иногда и гениев. Роботы такого не умеют.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(13 лет 11 месяцев)

1. Он боится за себя и способен принимать разумные решения в нестандартной ситуации.

Круто а еще он филонит, гонит браки требует ксебе человеческого отношения..... а еще и профсоюзы организует

2. Он потребляет продукцию, без него нет рынка

а какое  отношение  это имеет к роботам?

если у вас есть реальная потребность зарабатывать что бы обеспечиватьсебе минимальные потребности то проблема не  вроботах а в капитализме.... 

3. Он самовоспроизводится, иногда рожает разработчиков, а иногда и гениев. Роботы такого не умеют.

т.е. кто пашут по 12 часов в день чтобы жить к  сожалению никого не рожают некогда..... 

Вам стоит Съездить на какое нибудь реально крупное конвейерное производство в КИТАЕ - поймете что в РФ рай..... 

как всегда лечим следствие а не проблему..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 3 дня)

Вы ударились в мелкие частности, получив ответ на вопрос о глобальном.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Самое время напомнить упоминавшееся руководство господина Брукса.
И личный опыт одного программиста…

Аватар пользователя BQQ
BQQ(12 лет 9 месяцев)

Еще в далеком 1976 году в Японии на тройственном совещании госвласти, профсоюзов и объединения капиталистов, посвященном роботизации производства, представитель профсоюзов высказался примерно так (не цитирование, а пересказ по памяти).

Замена рабочего роботом выглядит привлекательно - робот не нуждается в отпуске и перерыве на обед, не бастует и т.п. Не менее важно то, что роботы ничего не покупают.

=========

То есть тогда уже была ясна необходимость гармонии производства и потребления.

Аватар пользователя Александр Горчаков

А вы знаете что в Японии страшный недобор рабочих профессий? И платят там уже не 220k (обычная з/п в офисе в Токио), а 650-900k. И всё-равно людей катастрофически не хватает, а в офис по 20-100 человек на место. Забавный факт, не правда ли?

Комментарий администрации:  
*** Русский национализм есть единственно верная и единственно возможная идеология (c) ***
Аватар пользователя melch
melch(3 года 7 месяцев)

Последние достижения приведут к тому, что офисную деятельность тоже удастся неплохо "роботизировать".

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

…сразу вспоминаются обобщения *реальных* (!) результатов инициатив по внедрению электронного документооборота.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(10 лет 4 месяца)

Хмм, тогда бы они открыли двери для иммиграции. Ну и работать например работягой за в 9 раз большую з-п или сидеть в офисе за мелкую?  Похоже на сказку. 

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(8 лет 2 недели)

Это, увы, не сказка. Это такая реальность. И иммиграция на дефицитные места не просто открыта, ещё и поддержку окажут.

А всех подряд на свои маленькие острова они действительно не пускают, словам не верят, специальность надо подтверждать, и слинять из профессии в течении нескольких лет не выйдет.

Аватар пользователя Александр Горчаков

Так они открыты шире некуда. 

Комментарий администрации:  
*** Русский национализм есть единственно верная и единственно возможная идеология (c) ***
Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(6 лет 9 месяцев)

И всё-равно людей катастрофически не хватает, а в офис по 20-100 человек на место. Забавный факт, не правда ли?

Ну тут причины очевидны. Для этого достаточно было просто учиться в школе 21-го века. Для большинства ее выпускников (не особо зависит от страны) настоящая реальная деятельность с физическими объектами - это даже не то же самое, что самолет для папуаса. В этом плане для папуаса путь к тому, чтобы стать авиаконструктором намного проще, чем у большинства моих сверстников. Я, блин, обнаруживаю, что чуть ли не каждый кретин с техническим образованием в моем поколении не понимает, что практически вся работа в любом процессе в тепло уходит. Пялят глаза и не верят, будто про магию рассказываю.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(13 лет 11 месяцев)

т.е. понимаиете что проблема то не в роботе, а в капитализме? 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя SAMOKILLER
SAMOKILLER(11 лет 4 месяца)

Автор, очевидно и безосновательно, выдает свои фантазии о бесперспективности использования ИИ в технологических процессах и задачах управления.

Или автор дуркует, или целенаправленно искажает восприятие ИИ технологий у посетителей АШ. Автору недурно было бы подтвердить какими то исследованиями свои утверждения.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Вера в то, что уничижительные набросы дают +9000 к аргументации просто прекрасна.

Удовлетворяющему унутреннюю потребность в критике комментатору было бы нелишним озаботиться получением *личного* опыта работы с решениями, «прогрессивность» которых он отстаивает.
На реальных (а не стендово-упрощенных) задачах.

Скрытый комментарий SAMOKILLER (c обсуждением)
Аватар пользователя SAMOKILLER
SAMOKILLER(11 лет 4 месяца)

Вы удивились бы...

А касательно очередной порции ваших фантазий (в этот раз уже психо-диагностических) о моей вере и мотивациях - это видимо из той же сферы как и ваши фантазии о том что я собираюсь аргументировать лично вам что-то.

Думающий человек и так поймет что нужно. А не думающим игрателям в социальную писькомерку аргументы не помогут.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Суггестивная разводка *объекта* на *самостоятельный* поиск подтверждений тезисов *манипулятора* так себе.
На «уд» максимум.

Ну и, конечно же, без проекций никуда.
Главное успеть *первым* обвинить оппонента в применении любимых технологий дискурса.

Аватар пользователя SAMOKILLER
SAMOKILLER(11 лет 4 месяца)

Вы еще не поняли что это сообщение не для вас, а для читателей ваших фантазиц на тему ИИ?

То что вы натягиваете фрейм манипуляций в повседневное общение - либо ваша личная трагедия недоучки-манипулятора (недоучки, потому что игры с вербальными манипуляциями к месту и не к месту, также как и сведение общения к данному дискурсу свойственно неофитам, жаждущим обличить манипулятора и поиграться в лингвистических трюках), либо профессионала отрабатывающего повесточку.

Вы молодец, все правильно раскусили меня, хитрого манипулятора, что за ценный ум! Ах какой вы славный!

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

То, что вы упорствуете в набрасывании фрейма «фантазий» в обсуждение публикации — либо либо ваша личная трагедия недоучки-манипулятор, либо драма профессионала отрабатывающего повесточку.

Тут ниже отмечался ещё один такой мурзилка незнайка, старательно оберегающий свою единственную извилину от болезненного проникновения туда знания полной модели коммуникации.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(8 лет 2 недели)

Автор, очевидно и безосновательно, выдает свои фантазии о бесперспективности использования ИИ в технологических процессах и задачах управления.

Вот как широко внедрится и окупится, только тогда и будет и очевидно, и безосновательно. А пока это относительно узкие рамки применимости, а остальное фантазии.

И не путайте замену человека совсем и расширение возможностей. 
Калькулятор, а потом компьютер казалось вытеснили обычных счетоводов, только бэк-офис разросся и счетоводы наоборот обрели другие возможности, а сейчас сете-серверный учёт и управление бизнесом повторяют путь на новом витке.

Аватар пользователя newAK
newAK(3 года 1 месяц)

Вот только раньше целый этаж бухгалтеров считал зарплату заводу, а теперь три человека на аутсорсе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя pvz
pvz(10 лет 6 месяцев)

не только эти три человека, а ещё некая часть компании 1с, а ещё поддержка сети и производители оборудования... Немало получается.

Аватар пользователя newAK
newAK(3 года 1 месяц)

Сто тысяч отделов/этажей на заводах бухгалтеров со счетами с одной стороны, одна 1с и тридцать тысяч (по 3 чела на 10 заводов) + расходы на IT с другой стороны. Выгода очевидна?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(8 лет 2 недели)

Действительно, бухгалтеров низового уровня стало меньше, только бэк-офис завода больше. 

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Ну дык…
Вы представляете сколько *приятных* (!) вакансий открывает цифровизация?..

Аватар пользователя newAK
newAK(3 года 1 месяц)

У кого как. Вот в Самаре целая девятиэтажка офисная на одном из заводов освободилась и стоит, ждёт покупателя. А продукция только увеличивается с каждым годом. Как так?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

Пик введения роботизации в промпроизводство был(!) в 70-80-х годах прошлого века.

Казалось бы, при чем тут энергетический кризис?

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Мы помним о проблеме антропоморфизьма.
И потому не ограничиваемся отмеченным фактором.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(8 лет 11 месяцев)

при чем тут энергетический кризис?

тут нет связи.

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

тут нет связи.

Может и пика ресурсов нет? И распад СССР с этим никак не связан? smile1.gif

Аватар пользователя Лукич
Лукич(8 лет 11 месяцев)

Может и пика ресурсов нет?

пик и был возможностью для наращивания производства, в том числе и при помощи роботизации.

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

пик и был возможностью для наращивания производства, в том числе и при помощи роботизации.

Эм, это как? Чтобы нарастить производство, нужна энергия. Ее и так не хватает. У кого вы предлагаете ее отнять? 

Аватар пользователя newAK
newAK(3 года 1 месяц)

Пик ресурсов... А скажите, куда с планеты подевались эти ваши ресурсы?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

Пик ресурсов... А скажите, куда с планеты подевались эти ваши ресурсы?

Речь в первую очередь про нефть. Помните, вот такие красивые картинки:

Так вот прикиньте, вот эта бьющая фонтаном из под земли нефть закончилась. Ее всю сожгли. Теперь приходится заниматься вот такой фигней:

Скрытый комментарий И-23 (без обсуждения)
Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Картинки, не стоящие труда по загрузке на сервер АШ, ненужны.

Аватар пользователя newAK
newAK(3 года 1 месяц)

Т.е. ресурсы материально с планеты никуда не делись? Немного химических превращений. Вопрос только в энергии?

Ну и чего кричать тогда? Энергия Солнца для человека практически неисчерпаема. Нефть нужна? Ну будем синтезировать, если надо.

Но может вы про легко извлекаемые и удобно концентрированные ресурсы? Опять вопрос в энергии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

Ну да, вопрос в энергии. Да, она неисчерпаема. Но хватит ее не только лишь всем. Вот роботам, украинцам и сверхзвуковым пассажирским лайнерам не хватило.

Аватар пользователя newAK
newAK(3 года 1 месяц)

Всего лишь вопрос НТР, а его не остановить, шпарит с ускорением.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

Всего лишь вопрос НТР, а его не остановить, шпарит с ускорением.

Эм, есть мнение, что наоборот давно тормозит. Посмотрите хотя бы динамику производства электроэнергии на душу населения в мире. Стагнация очевидна.

Вы лекции по эфиродинамике, например, не смотрели? smile1.gif

Аватар пользователя newAK
newAK(3 года 1 месяц)

Флуктуации на временной шкале возможны. На перспективе от неолитической революции до цифровизации ускорение заметно, на мой взгляд. Да тут и экспонента легко рисуется.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

Флуктуации на временной шкале возможны. На перспективе от неолитической революции до цифровизации ускорение заметно, на мой взгляд. Да тут и экспонента легко рисуется.

Так эта экспонента и есть флуктуация. А так - традиционная S-кривая и уже неизбежная фазовая катастрофа.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Плавник.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Самое смищное у любителей рисования экспонент начинается с вопросов формализации базиса и критериев квантования.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(7 лет 1 неделя)

а как насчёт кратного увеличения количества пром роботов в Китае? и эта тенденция там будет сохраняться. Китайцы - дурни? 

Аватар пользователя pvz
pvz(10 лет 6 месяцев)

Китайцы - дурни? 

Чтобы не обидеть китайцев, скажем так: у них свой Путь (который Дао).

Они регулярно устраивают кратный рост чего-нибудь, потом гибнут миллионами, потом опять...

Аватар пользователя Siberian
Siberian(7 лет 1 неделя)

думаю, что современный Китай отошёл от этой традиции. 

Аватар пользователя pvz
pvz(10 лет 6 месяцев)

Откуда информация такая?

Аватар пользователя Siberian
Siberian(7 лет 1 неделя)
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы