Идеальная оценка перспектив роботизации [производств]

Аватар пользователя И-23

Пик введения роботизации в промпроизводство был(!) в 70-80-х годах прошлого века.

Это отлично видно по автопроизводству "Mercedes" в Измире -- в конце девяностых там поставили роботов клеить стёкла(тупая работа), а уже в середине нулевых все эти роботы были выброшены "под горку" и стёкла стали клеить вручную. Турки.

Так что с роботизацией и с её прибыльностью -- всё было известно ещё 50 лет назад.

Нет в мiре платёжеспособных рынков такого объёма чтобы обеспечить прибыльность повсеместного внедрения роботизации.


© ZIL.ok.130

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

И это без проработки вопросов обеспечения энергией и стоимости технического обслуживания.
Чисто идеальный анализ экономики.

Ту же тенденцию можно наблюдать и на примере модной, активно гальванизируемой темы Имитаторов Интеллекта (ИИ). С единственным отличием в векторе интересов организаторов.

Комментарии

Аватар пользователя Александр Горчаков

Вы со мной спорите? Я то с вами совершенно согласен.. 

Комментарий администрации:  
*** Русский национализм есть единственно верная и единственно возможная идеология (c) ***
Аватар пользователя pvz
pvz(10 лет 6 месяцев)

Если у вас нет человека, то нет у ва и потребителя на продукцию, сделанную роботом.

Поэтому, в вашей гипотетической ситуации оправдано только применение роботов стороннего производителя с отгрузкой готового продукта на сторону в счёт стоимости робота и его обслуживания. По другому такой режим называется "колония".

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(12 лет 4 месяца)

Если у вас нет человека, то нет у ва и потребителя на продукцию, сделанную роботом.

Если робот крутит гайки для крышки заднего моста какого то трактора,то какое тогда отношение этот робот, будет иметь к моему потреблению? 

Аватар пользователя Александр Горчаков

Да тут всё просто, коммики до усрачки боятся, что их идеологически верный рабочий класс будет уничтожен роботами.

Комментарий администрации:  
*** Русский национализм есть единственно верная и единственно возможная идеология (c) ***
Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(6 лет 9 месяцев)

Да тут всё просто, коммики до усрачки боятся, что их идеологически верный рабочий класс будет уничтожен роботами.

Ту вопрос в том, о каких коммиках речь. Если вульгарных - все так. Конвейер всегда был лишь временным решением для человечества. А если о тех, кто хоть маленько разбирался в том, что такое есть "качественный" творческий пролетариат - то такой пролетарий вымрет как раз последним.

Аватар пользователя Александр Горчаков

 "качественный" творческий пролетариат

Т.е. рабочая аристократия? Это очень уважаемая часть общества, и им ничего не угрожает, они эти самые роботы и будут чинить ;)

Комментарий администрации:  
*** Русский национализм есть единственно верная и единственно возможная идеология (c) ***
Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(6 лет 9 месяцев)

Ну, если вникать в Маркса, немного переосмысляя его в рамках его же посылов, и отрешаясь от той хрени, которую придумывали многие советские гумы, то движущей силой революции и является та самая "рабочая аристократия". Уж точно масса конвейерного быдла, ведущегося на фантики, не может выработать у себя какое-либо классовое сознание.

Аватар пользователя newAK
newAK(3 года 1 месяц)

Может, и не только сознание, но и даже религию классовую может породить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(6 лет 9 месяцев)

Вот религию - как раз без проблем)

Только вот религия, при всем понимании ее необходимости - это инструмент не осознания, а наоборот, разрешения вопросов, которые не осознаются, или не должны осознаваться управляемой системой.

Аватар пользователя newAK
newAK(3 года 1 месяц)

Тогда что есть классовое сознание? Разве не осознание группы людей своей общности, целей и задач... в данном случае по критерию собственности на средства производства?

Разве можно создать классовую религию, не осознав себя классовой общностью людей?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя Александр Горчаков

Тогда что есть классовое сознание? 

ничего, его не существует, это миф.

Комментарий администрации:  
*** Русский национализм есть единственно верная и единственно возможная идеология (c) ***
Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(6 лет 9 месяцев)

Ну не, неправда. Опять же, не существует в вульнарно-марксистском понимании этого феномена. А вот как проявление присущего человекам трайбализма - только в путь. С любым работником госорганов пообщайтесь - у них там этого классового сознания в пределах ведомства - воз и маленькая тележка.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(6 лет 9 месяцев)

На средства производства им насрать. Куда важнее тот вопрос, чтобы цак правильно носили)) Ну а у кого цака нет - тому и средства производства можно иметь.

Аватар пользователя Александр Горчаков

Если у вас нет человека, то нет у ва и потребителя на продукцию, сделанную роботом.

У вас логика хромает, не ужели вы в серьёз верите в то, что рабочий класс является серьёзным потребителем?

По другому такой режим называется "колония".

Учите мат часть. Колония — зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства, без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима.

Комментарий администрации:  
*** Русский национализм есть единственно верная и единственно возможная идеология (c) ***
Аватар пользователя newAK
newAK(3 года 1 месяц)

Когда?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя kuguar
kuguar(9 лет 1 день)

GE емнип тогда же сделал вывод, что даже при массовом производстве роботизировать выгодно не более 60-70% операций.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(13 лет 11 месяцев)

мда..... уровень аналитики Зашкаливает... 

Приведите хотя бы 3  причины чем человек на сложной, монотонной и опасной работе - Лучше робота?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(8 лет 11 месяцев)

Приведите хотя бы 3  причины чем человек на сложной, монотонной и опасной работе - Лучше робота?

он дешевле, этого достаточно

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(13 лет 11 месяцев)

нет. ни один человек никогда не станет дешевле робота при сопоставимом качестве выполнения работ - объемы и повторяемость выполнения у робота на много порядков Выше......

так что проблема не в цене раб силы.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя stop
stop(4 года 5 месяцев)

Вот представьте, вы на обитаемом острове.

И вот есть выбор: поймать Пятницу, или начать производство робототехники.

Из материальной базы - см "Робинзон Крузо".

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(13 лет 11 месяцев)

а что сборочный Цех стоит в на необитаемом Острове? 

Давайте сопоставимые примеры с учетом кучи факторов - от трудовго законодательства например.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(8 лет 11 месяцев)

ни один человек никогда не станет дешевле робота при сопоставимом качестве выполнения работ - объемы и повторяемость выполнения у робота на много порядков Выше......

Ахаха! А теперь уберите из вашей фразы слово "объемы" и проверьте ее на истинность.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(13 лет 11 месяцев)

а вы способны 10 000 раз  пройтись по одной и той же линии с точностью в 0,1мм? или способны 20 000 раз за смену перенести детализ Лотка А в Лоток Б весом 4-5 кг.... и так  можно до бесконечности Роботы нужны именно для такой работу Где люди очень быстро становятся не эффективными - тут конечно можно спроектировать изделие так чтобы оно Легко собиралось - но это противоречит парадигме современного мира.... 

и это роботы - не спят, не бастуют(пока) и не вступают в профсоюзы(пока).... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Износ направляющих с крепежом декларативно обнуляется.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(12 лет 4 месяца)

Декларативно он обнуляется только у дефективных менеджеров, которые на копеечные расходниках миллиард хотят сэкономить. Во всех остальных случаях, есть графики обслуживания техники, с указанием рекомендованных сроков замены узлов и деталей. 

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Извините, но дистанцию между «долженствующим» быть согласно регламентам и практически реализованным я наблюдал и регулярно наблюдаю.
Хотя конечно задача верификации регламентов поинтереснее…

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(13 лет 11 месяцев)

а это вопрос Обсуждения? если Менеджеры так относятся к рискам то это их выбор и именно они должны нести ответственность за решения......

опять же это не претензия к роботам, а претензия к капитализму....

опять не причина, а следствие....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(13 лет 11 месяцев)

кхм - собственно это одна из причин почему внезапно Роботы оказываются сильно дороже - не соблюдение ремонтных регламентов когда из-за того что пропущены сроки обслуживания или оно вообще не производится умирают дорогие узлы не выработав и 10% ресурса.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Александр Горчаков

Это пока, а как только робот будет дешевле, рабочего погонят ссаными тапками. 

Комментарий администрации:  
*** Русский национализм есть единственно верная и единственно возможная идеология (c) ***
Аватар пользователя stop
stop(4 года 5 месяцев)

Пролетарий оставшийся без средств к существованию, вполне способен ссаными тряпками, погнать самого промышленника.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Александр Горчаков

Только история подобного не подтверждает. 

Комментарий администрации:  
*** Русский национализм есть единственно верная и единственно возможная идеология (c) ***
Аватар пользователя stop
stop(4 года 5 месяцев)

Кажется вы просто прогуляли десяток-другой уроков.(садись два)

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Александр Горчаков

Список в студию. 

Комментарий администрации:  
*** Русский национализм есть единственно верная и единственно возможная идеология (c) ***
Аватар пользователя stop
stop(4 года 5 месяцев)

Для начала - бунт "лудитов".

Вот ещё про Октябрьскую революцию.(Долой буржуев!)

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Александр Горчаков

Для начала - бунт "лудитов".

кончился ничем

Октябрьскую революцию

никакого отношения к теме не имеет, в РИ рабочие как раз были в самом лучшем состоянии в Европе. 

Комментарий администрации:  
*** Русский национализм есть единственно верная и единственно возможная идеология (c) ***
Аватар пользователя pvz
pvz(10 лет 6 месяцев)

Очевидно, это наступит примерно тогда же, когда будет изобретён термоядерный реактор и "сильный искусственный интеллект". И вот тогда на Марсе заколосятся яблони.

Аватар пользователя Александр Горчаков

Ну откуда подобный скептицизм, уже сейчас роботы спокойно заменяют рабочих 5 разряда и ниже.

Комментарий администрации:  
*** Русский национализм есть единственно верная и единственно возможная идеология (c) ***
Аватар пользователя stop
stop(4 года 5 месяцев)

Тут на стройке бригаду "джамшутов" наблюдаю.

Куда ещё ниже?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Александр Горчаков

строительство очень тяжело роботизируется, так что Джамутам ничего не угрожает. 

Комментарий администрации:  
*** Русский национализм есть единственно верная и единственно возможная идеология (c) ***
Аватар пользователя stop
stop(4 года 5 месяцев)

Ассортимент строительной техники и оснащения на маркете вполне приличный.

В наличии лазерный уровень(стоит в сторонке, ждёт бригадира)

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Александр Горчаков

Ассортимент строительной техники

Роботизированной? Джон Тайтор вы ли это?

Комментарий администрации:  
*** Русский национализм есть единственно верная и единственно возможная идеология (c) ***
Аватар пользователя stop
stop(4 года 5 месяцев)

Механизация, автоматизация, робототизация -- это все инструмент.

Никакой из инструментов не заменяет человека. 

Может сделает лучше, сделает что-то иное, иногда дешевле.

Но результатом этого воспользуется человек.

Так или иначе, но воспользуется.(или опять все поломает)

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Александр Горчаков

А вот с этим соглашусь на все все 100%. 

Комментарий администрации:  
*** Русский национализм есть единственно верная и единственно возможная идеология (c) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(13 лет 11 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Александр Горчаков

Ну значит, я не прав. Тем лучше. 

Комментарий администрации:  
*** Русский национализм есть единственно верная и единственно возможная идеология (c) ***
Аватар пользователя stop
stop(4 года 5 месяцев)

Чтобы изготовить робота, нужно достаточно развитое производство, инженерная и научная база, достаточное энергодоступность.

Чтобы сделать человека - ну пара других человеков.(из всех проблем - они сами озаботятся)

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(13 лет 11 месяцев)

Бред - паровые машины  тоже потребовали некой базы...

сборочное производство никто не заставляет производить роботов.

минимальный срок воспроизводства человеков 11-13 лет и то человеки будут не особо эффективные, но можно начинать натаскивать ради квалификации и эксплуатировать на мелких работах.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя stop
stop(4 года 5 месяцев)

Паровые машины имели энергодоступность, недоступную для ручного труда. (как и в свое время лошади, автомашины, атом)

Они не заменили людей - что свидетельствует рост демографии.

Сроки воспроизводства легко заменяются ввозимой рабочей силой. Хотя и так, процесс воспроизводства постоянен и вполне управляем.

Вопрос квалификации конечно критичен, но и робототизация его не решает. Вернее решает, но по своему и в своей сфере научной базы 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(13 лет 11 месяцев)

и вот так много тысяч раз за сутки.... слабо?

или вам надо 3 человека?

ФОТ считали?

за сколько KUKA или ABB окупаются?  я вот считал Малый манипулятор KUKA  окупается за 16 месяцев и он может пахать СУТКАМИ на закалке в горячем цеху....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Александр Горчаков

Смотреть на такое -- наслаждение. 

Комментарий администрации:  
*** Русский национализм есть единственно верная и единственно возможная идеология (c) ***

Страницы