Описание гипотетического выхода на позицию от РосГвардейца:
Сегодня (1 июля) День ветеранов боевых действий. Поздравляю всех Мужчин и Женщин, причастных к этому Дню! Не существовало бы нашей страны без этих Людей!
Все позывные бойцов, названия населенных пунктов и позиций не соответствуют действительности, события, описанные ниже, можете считать вымышленными.
Вечером, 13 марта, на построении роты до нас довели информацию, что завтра (в ночь с завтра на послезавтра, с 14 на 15.03) выдвигаемся на БЗ (боевую задачу), довели список людей, кто уходит и на какие позиции. Утром 14-го на построении информацию подтвердили, были изменения по спискам кто на какие позиции заходит. Через полчаса после построения сообщили, что время выхода на БЗ изменено с ночи на 16:00, построение у штаба в 15:45. Хорошо, что начали собирать рюкзаки ещё с вечера. На построении у штаба комбат довёл, что сначала убываем в Головино и уже оттуда, исходя из обстановки и погодных условий, будем выдвигаться в зону выполнения поставленной задачи. Зачитали нам приказ о выдвижении на БЗ, занятии линии обороны, недопущении прорыва противника и прочее "бла-бла-бла".
Мы закинули свой "шмурдяк" в "Урал", загрузились сами. Бугор, провожающий нас старшина, постучал своей мощной лапой по кузову "Урала" на удачу - "С Богом, мужики!". Такая традиция. В 16:00 выдвинулись на БЗ. Около восьми вечера прибыли на окраину Гарино, пересели с "Урала" в "буханки", доехали до дома, в котором нас разместили (группу 10 человек, заступающих на позицию "Ракушка"). Группу из 8-ми человек (позиция "Высотка") заселили в другой дом. Решили, что будем заходить малыми группами (четверка и две тройки). Первая группа, (Родригез, Табаки, Бизон и Мрак), готовилась на выход на следующее утро. Около 5 утра за ними заехала "буханка", примерно через два часа они вернулись, возможности зайти не было, решили отложить заход на следующее утро.
В начале пятого следующего утра, четвёрка убыла в зону выполнения БЗ. Решили, что оставшиеся шесть человек будут заходить малыми группами - тройками. Я, как старший захода, решил идти в замыкающей тройке (я, Фидель и Чиж). В первую тройку определили Молекулу, Сига и Школьника.
17-го числа, примерно в 09:30!, приехал Дерзкий и сказал, что ВСЕ группы собираются сейчас и выдвигаются в зону выполнения БЗ, якобы стоит туман. В 10, начале 11-го, за нами приехали две "буханки", в одну сели парни с "Высотки", в другую мы. По дороге к месту назначения мы видели, что от тумана почти ничего не осталось, была лёгкая дымка, и толку от неё было ноль. Но решения сворачивать ротацию принято не было. Около 11 дня мы прибыли к месту высадки и, конечно же, нас сразу "срисовали". После того, как мы высадились, (11 человек!), начался обстрел дороги и посадки "польками"и 82-ми минами, прилетели "птицы со сбросами". Мы запрыгнули в ближайшие окопы, дождались "окна" и ломанулись до "Тополя", до него было метров 100-150, группа "Высотки" помчала в посадку дальше.
Местные "тополя" сказали, чтобы мы зашли в укрытие, в блиндаж, скоро возможен обстрел позиции, по ним регулярно работал танк. Позже на "Тополь" заскочили ещё двое парней, в итоге нас оказалось на позиции 15 человек, в блиндаже, расчитанном на четверых. В блиндаж нас поместилось 11-12 человек, остальные находились в "коридоре", по мере замерзания менялись с теми, кто находился в тепле. Всё это время над позицией дежурили "птицы" хохла, время от времени делая сбросы. Летали даже парами. Так мы провели ночь. Четыре человека на "Тополе" готовились на "выход" с БЗ, у нас же всё только начиналось. Дождались утра, вроде бы появилось "окно", "птиц" слышно не было. Очерёдность троек я изменил, т.к. вся группа шла одним заходом и я, как старший захода, должен идти в "голове", вести группу. Состав троек я менять не стал: в первой - я, Фидель и Чиж; во второй - Молекула, Сиг и Школьник. Вшестером, но с дистанцией между тройками, мы вышли на дорогу, прошли перекрёсток мимо сожжённой "Нивы" и вышли на первую "открытку". Поле было "перепахано" разрывами от мин. В одном месте, прямо возле тропы, в земле торчал хвостовик от неразорвавшейся 82-ки.
Прошли мимо двух разбитых и сожженных «буханок», одна наехала на мину, другую догнал «камикадзе». Машины наших такеллажников. Мы прошли спокойно почти весь отрезок пути, но, не доходя до первой лесопосадки метров 30, нас уже ждала "птица" со сбросом. Начала заходить на меня, т.к. я шёл первым. Фидель не расстерялся, открыл по ней огонь очередями с РПК. "Птица" пошла на него, тут же подключился Чиж, тоже с РПК, "птица" опять переключилась на меня.
Видно было, как она суетится, пытается уворачиваться от пуль, раскачиваясь из стороны в сторону. В этот момент она сбросила на меня свой "груз", но из-за того, что парни её раскачали, "сброс" разорвался метрах в 4-х от меня, осколки прошли мимо. Я крикнул парням, чтобы бежали за мной в посадку. Мы пробежали мимо сожжённого багги, возле которого лежали двое двухсотых, скорее всего, это были морпехи из Z полка. У одного из них на руке был намотан жгут, он пытался оказать себе самопомощь. У него не было половины лица, его добивали сбросами с "птиц". У второго морпеха стопа была разорвана в клочья и оторвана кисть, скорее всего он подорвал себя гранатой, чтобы в его уходе из жизни не было заслуги хохлов.
Мы заметили в посадке ближайший крытый окоп и заскочили в него. Через минуты три прилетели ещё "птицы" со сбросам и начали кошмарить наше укрытие. В этом месте находилась ДэНэРская позиция "Трактир". Минут через 20-30 в окоп забежала вторая наша тройка. Оказалось, что когда они увидели, что над нами зависла "птица", они развернулись и побежали обратно на "Тополь". "Русские своих не бросают"! Но на "Тополе" они одуплились, что идти вместе всей группой морально легче и решили все же к нам присоединиться. После их прибытия, опять началась обработка позиции сбросами. Одна "птица" спустилась до уровня окопа и закатила "подарунок" прямо к нам во внутрь. Было чётко слышно, как щёлкнул механизм сброса, и как боеприпас покатился в окоп. Мы успели укрыться за изгибом окопа, взрывом никого не задело.
Местные "трактиры" нам были крайне не рады, даже руку пожали нехотя. Они всё ходили и ныли, что нам пора идти дальше, что оставаться здесь нельзя, скоро позицию накроют "тяжеляком". "Гостеприимные" хозяева нам поведали, что дальше в посадке, метрах в 80, есть "незанятый уютный блиндаж" и участливо рекомендовали нам выдвигаться туда до наступления темноты. В течение нескольких часов я пытался выдвинуться на разведку, посмотреть где находится этот блиндаж, но над нами постоянно дежурила "птица" и сразу бы спалила выход группы. Около 16 часов в соседней посадке завязался плотный стрелковый бой и я решил, что это наш шанс проскочить. Пока мы бежали, мимо нас со свистом пролетали "шальные" пули из соседней посадки, но никто из нас на них уже не обращал особого внимания.
"Незанятый" блиндаж оказался занятым, в нём уже находились двое морпехов из Z полка. Я спросил парней, найдётся ли место для ещё шестерых людей, они ответили, что поместимся. "Надо будет, подвинемся". Блиндаж был "двухкомнатный", в одной разместились я с Чижом и морпехами, в другой остальная группа. Парни нормальные оказались - Кит и Юнга. Сказали, что сами тут не местные и блиндаж используется, как схрон для такеллажки. Кит рассказал, что недавно ещё ездил на квадроцикле, наехал на мину. Дальше, говорит, пойдёте по дороге, увидите, лежит разбитый. Его самого контузило, а напарника нормально потрёхсотило. Они тогда заскочили на тот же "Трактир" и местные ушлёпки их тоже пытались спровадить. Кит закусился с ними и те врубили "заднюю". Мы ещё поболтали, поугорали (без юмора на войне никак) и легли спать, день предстоял далеко нелёгкий.
Утром поля затянул туман, не такой плотный, как хотелось бы, но всё же это был шанс проскочить незамеченными. Первыми вышли морпехи, им нужно было в обратную сторону, мы следом за ними в свою. До следующей посадки нам нужно было пройти по "открытке" около 400 метров. Шли, смотрели под ноги, по сторонам, слушали небо. Примерно на середине дистанции лежал перевернутый "квадрик" Кита. Пару раз под ногами попадались, лежащие на тропе, "колокольчики".
Наступишь на такой, останешься, как минимум, без стопы. И снова, не доходя метров 30 до посадки, мы услышали жужжание. "Птица" висела чуть правее от нас метрах в 70 над землёй. Раздалось два взрыва, без паузы между ними. Мы открыли по ней огонь. Она поднялась выше и сместилась левее от нас. Я понял, что взрывы были не от сброса, птица корректировала по нам АГС. Раздались ещё четыре взрыва правее от нас и мы побежали в посадку. Забежали во внутрь и помчали по тропе, рядом должна была быть "Ярмарка", позиция наших "птичников".
По нам лупил АГС, взрывы были очень близко, метрах в 2-3. Хохлы давно пристрелялись по этой тропе. Мы бежали и видели, как рвутся ВОГи от АГСа прямо перед нами, сзади и правее. Вокруг вспышки, разрывы, падающие деревья, прямо, как в каком-нибудь голливудском боевике. Только бежали по тропе не актёры Голливуда, а мы сами, и это был не фильм, а суровая реальность. На тропе попался еще "колокольчик", хорошо, что в происходящем хаосе, никто не забыл поглядывать под ноги. Заскочили на "Ярмарку", нам повезло, никого не зацепило.
Я уже был здесь, на "Ярмарке", на предыдущей БЗ меня потрёхсотило и мне здесь оказывал первую помощь Эксперт. Тут же находилась группа "Высотки", они прибыли сюда сутками ранее. Старший их группы, Мальдив, сказал чтобы мы разошлись по "комнатам", подальше от коридора. Мы поскидывали свои рюкзаки и рассосались по сторонам. Начался обстрел позиции из миномётов, прилетели "птицы" со сбросами, землю затрясло от взрывов. Буквально через пару минут сброс с "птицы" залетел прямо к нам под навес, от взрыва наши рюкзаки раскидало по окопу. Рюкзак Молекулы разорвало, а у Фиделевского поотрывало карманы.
Оказалось, что на "Ярмарке" и в этот раз был Эксперт. Мы тепло поприветствовали друг друга. Эксперт сказал, что у него теперь есть фишка - после того раза, когда он мне оказывал первую помощь, к нему с ранениями, в разное время, поступило ещё человек шесть, и он теперь с каждого берёт по шеврону. Я снял со своего шлема шеврон "Reverse side of the Medal" (RSOTM). Шеврон этот мне нравился, но для Эксперта было не жалко.
На "Ярмарке" был ещё один "интересный" персонаж, позывной Мальчик. Он вёл себя так же, как и ДэНэРы на "Трактире". Он так же ныл, что из-за того, что мы тут ходим, по ним начинаются прилёты. Я даже в шутку подумал "А не с "Трактира" ли ты часом, дружок?". Ещё он сказал интересную фразу, что, мол, ладно бы если только "свои" сюда ходили, а то ходят всякие морпехи, десантура, ополчуги. Я понимал, что под словом "СВОИ", он имел ввиду бойцов нашего подразделения. Но и морпехи со Z полка, и десантники из V бригады, все были СВОИМИ! Мы все РУССКИЕ! И ДэНэРы тоже СВОИ.
Мальчик, пытаясь поскорее нас спровадить, говорил, что такой отличной "погоды" давно не было, и если выдвигаться, то сейчас это лучший момент, что скоро сюда придут ещё люди с трехсотым и нам негде будет разместиться. Параллельно с Мальчиком по рации нас подгонял старший над всеми нашими позициями, ему не терпелось выйти на ротацию (видимо, очень устал). Но я сказал, что выходить будем утром.
Кстати, потом, через неделю, находясь на нашей позиции, мы узнаем, что Мальчик будет выходить с "Ярмарки" неделю (!). Карма!!!
В середине дня на "Ярмарку" пришёл Детектор из резерва и спросил меня почему мы так "долго" заходим на позицию. Я ему рассказал почему, он понял. Потом он спросил каким маршрутом мы планируем двигаться дальше, я ответил, на что Детектор сказал, что есть путь короче и предложил показать дорогу. Мы пошли с ним вдвоём, по пути на тропе лежало ещё несколько "колокольчиков". Их хорошо было видно, поэтому большой проблемы они не создавали. Эта дорога действительно оказалась намного короче той, которой мы собирались идти. Здесь мы сокращали около полутора километра и минут 40 по времени. Я принял решение идти этой дорогой.
Ночью по рации поступила информация, что на нашей позиции, куда мы шли, потрёхсотило бойца из группы Родригеза. О характере его ранения мы ничего не знали, было только известно, что состояние среднее, стабильное. Это немного напрягло.
В шесть часов следующего утра мы проверили погоду, на улице стоял достаточно густой туман, а на верху был сильный ветер. Идеальнее погоды и придумать было сложно! Мы сразу выдвинулись. По дороге нам встретились ещё морпехи, я спросил их про обстановку, они ответили, что всё тихо. Нам оставалось ещё немного пройти. Дойдя до одной из контрольных точек, мы увидели нашего трёхсотого, которого ранило ночью, он сидел в одном из окопов, собирался выходить на эвакуацию самостоятельно. Его голова была забинтована. На наш вопрос о его состоянии он ответил, что он в норме, попал под прилёт по позиции, осколки прошли по касательной, немного зацепило голову и шею. Повезло!
Нам оставалось пройти метров 600 по "открытке" через поле и около ста метров вдоль посадки. Эти отрезки мы прошли без происшествий. Оказавшись на "Ракушке" все выдохнули, мы были "дома".
Раньше до позиции мы доходили максимум за полтора часа, в этот раз мы шли трое суток, дошли на четвёртые. Теперь нам предстояло выполнение поставленной боевой задачи, но это уже другая история.


Комментарии
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Все очень точно описано. Группа - максимум три человека. Сейчас чуть легче, так как зеленка. Но стало больше fpv. Ягу теперь по ночам могут охранять два fpv.
Хоть и не Красная Армия но отсутствие боевого политрука ощущается. В мое время армия была едина и разговоров, кто танкист, кто летчик, кто ракетчик не велось - форма единая, а что на петличках дело второе. А здесь дележка какая то - денеэровцы, морпехи, десантура, ополчуги (ополченцы?) и явно не очень доброжелательные отношения. Нет ощущения плеча.
Да ладно! То есть в Красной Армии всегда из-за работы политработников было Великое Браццтво всех видов и родов войск, а сейчас вот начался полный раздрай? Всегда делились на "своих" и "других". Но организация и связь (а значит и управление), описанные в данной статье (а то ещё привлекут по статье за очернение), "порадовали": отдельные группы как-то при постоянно-меняющихся указаниях хаотично барражируют по сети укрытий, сверху-сбоку по ним кто-то стреляет (и не факт что только Враги), всеобщие сложные отношения. Как в книжках афторов про Апокалипсис а не воспоминания ветеранов Великой Отечественной войны.
Таким управлять - задача больше искусство чем ремесло.
З.Ы. Без обид и для особо нервных:
Понятно, что в общем воспоминания писали или редактировали - расставляли ударение одни правильные люди а блоги сейчас зачастую пишут на уровне "писем из зоны" - определённый отработанный стиль письма для получения определённого эффекта. Но события-то описывают реальные и с точки зрения участника. Детали всё равно остаются и они вполне показатель.
Это деление условное, а собираться опасно потому что чем больше группа тем более приоритетная цель, большая группа означает гарантию уничтожения так то, потому и стараются друг друга отослать подальше.
Да, это очень заметно. Каждый считает себя крутым, а остальных лохами. Особенно это в текстах наёмников видно.
Но скорее всего это личные проекции. Просьл адекватные люди обычно не пишут, только вот такие. И по ним складывается такое впечатление.
Голливуд тихо курит в уголке. Всем фигурантам/сталкерам "респект и уважуха" на 100%! Дроны, мины, дроны.. Враг все видит. Заход получился длинным. Однако (-кто о чем, а вшивый о бане), нужны многоразовые дроны-истребители, прикрывающие группу на протяжении всего захода, и на ЛБС непосредственно. Вип-эскорт. Без них - уже никак, одна маята. Похоже, конвенциальная стадия уже полностью зависит от антидроновой темы. Иначе, либо очередной договор с "партнерами", либо ТЯО. Полагаю, все-таки, многоразовые дроны-истребители. В этом варианте, кроме своего бк и харчей, группа тащила бы с собой еще и запасные акумы и картечные заряды для дронов- истребителей. Как-то, так.
Чем будет поражать другие дроны
страж-птицадрон-истребитель? Влиять на управление? Не прокатит, это получится мега-передатчик и влиять он будет в первую очередь на военнослужащих. Оттого и проекты таких переносных комплексов слились в унитаз. Поражать выстрелами? Наведение нереально. Делать пиу-пиу лучами? Вообще куча проблем, начиная с излучателя и заканчивая помехами в атмосфере. Плюс время воздействия на летящий как придётся дрон-цель.Вариант с качественной разведкой местности и поражением у противника всего, что может быть пунктом наведения дронов проще, но часто попадается, что в конкретный специально выбранный целью блиндаж артиллеристы попадают скорее случайно, чем раз за разом и уверенно. А высокоточные управляемые снаряды стоят весьма немалых денег.
Думаешь, денег нехватает?
А смысл? Надо максимизировать эффективность, минимизируя затраты. Это банально, как лом. Этому учат ещё на четвёртом курсе.
Обнаружить блиндаж, наверное, как-то можно. "Лисью нору" уже под большим вопросом. Определить, есть ли там люди, уже задача непростая и малорешаемая. Городить из-за этого огород, разрабатывая ультраточную систему обнаружения и производя Особые снаряды - априори дорога к проигрышу. Так что разрушение отдельностоящих укрытий дело несуразное.
Нет тыла - нет войны. Чем и занимаются. Остальное процесс.
//Поражать выстрелами? Наведение нереально.// Оптический само-захват. Давно реализован на бюджетных чипах и бытовых камерах. Захватил, догнал, само-навелся ориентацией корпуса, выстрелил, поразил. Кстати, наведение можно делать не только ориентацией корпуса, а так же отклонением кассеты с выстрелами серво-движками. Тоже не сильно дорого. Выстрел - картечный безоткатный короткоствол, 10-12 труб на дроне, в двух плоскостях. Дистанция - до 20 метров, имхо. При атаке снизу работают вертикальные трубы, при атаке в плоскости - горизонтальные. Все реально.
Чтобы понять современную войну и современные боевые действия, такие как на СВО, то нужно посмотреть на геометрию поля боя, на дальность и точность имеющихся средств поражения противника.
По сравнению с предыдущими войнами увеличилась дальность разведки, условно раньше через бинокль более-менее точно смотрели примерно на 1 км (где-то больше, где-то меньше), а сейчас смотрят на несколько десятков км. Раньше гранату кидали максимум на несколько десятков метров, а теперь на несколько десятков км. И так далее.
Итого, у нас просто произошло геометрическое расширение поля боя. Но мы зачем-то продолжаем применять терминологию поля боя в части ее геометрии времен ВОВ, но она уже не применима.
Исходя из нынешней дальнобойности, передовые окопы одной стороны располагаются на расстоянии примерно в 30 км от передовых окопов противника. А в ПМВ это расстояние было обычно в переделах 1 км. ВМВ была более динамичной, но на статичных участках расстояние между передовыми окопами было чуть больше, чем в ПМВ.
Так вот, во всех войнах прошлого и настоящего, нахождение бойцов между передовыми позициями было крайне опасным занятием, приводящим к значительным потерям. Ну попробуй во времена луков и стрел подобраться на условные 50 метров от позиции противника. Ну или в годы ПМВ попробуй перебраться через колючку. Пенять на то, что Генштаб и МО не обеспечили надежную защиту от фпв-дронов, это тоже самое, что пенять на советский или царский генштабы, что они не обеспечили надежную защиту от немецких пуль и осколков.
Отсюда неверно называть описанный эпизод "выходом на позицию", это классическая атака и бой. И когда в годы ВОВ красноармейцы с криком Ура бежали вперед на позиции фашистов, то это было ни чуть не проще, чем сегодня, и реальные потери весьма зашкаливали. Собственно тогда бежали для того, чтобы сблизиться с противником и начать его поражать имеющимися средствами поражения (стрелковка, гранаты, рукопашная). Сейчас тоже самое, этот "выход на позиции" - это выход на позиции, где можно имеющимися средствами поражать противника, или это заход разведчика.
Как только мы начинаем правильно понимать геометрию современного поля боя, то многие вопросы и недоумения сразу уходят. Становится понятной логика, замыслы и прочее. Безусловно, вести бои не просто, это ад, потери боевых товарищей, ранения, но так было во всех войнах. Отсюда и новые тактические приемы, как в части поражения противника без захода в опасную зону, так и в части способов "захода на позиции" с минимумом собственных потерь.
https://aftershock.news/?q=node/1124694&full
В базовую защиту сейчас входит детектор дрона и ружьё и дробь, каждый 4 должен быть экипирован и обучен по срельбе по талелочкам как юнит для борьбы с дронами.
Детектор позволяет заранее определить направление прилёта дрона направить на ту строну оружие и по появлению в зоне поражения уничтожить. То что такого юнита обученного и нет ружей является упущением генштаба.
Вспомним Фокке-Вульф 139 или 189, который "рама", и который сбить сложно, но через него немецкая арта крошит оборону. Фпв 87 с пикирования точно выносят узлы обороны, ПТО и артбатареи поддержки потом стальной лавиной танки...
А потом наши истребители стали выносить всё что летает и ПВО подтянулась и в конце войны разведка немцев и точные удары с воздуха или через корректировку перестали быть массовым и эффективным инструментом.
Скорее ждёт поле боя именно это. Я считаю что есть у нас вариант но об нём позже.
+ миллион
При том, что в этой "зоне смерти" находится крайне малая часть личного состава.
Похоже, боевые уставы будут по итогам переписаны чуть менее, чем полностью.
Разумеется. Старые по сути уже выкинуты, наметки новых нащупаны и обкатаны.
Что выкинуто? Что обкатано? Поясните, если конечно сможете.
Выкинуто:
Обкатано - см. статью.
А когда мы наступали? Зачем если мы думали наступать, то строили линию Суровикина (автор линии однако Ставицкий). Мы с 2023 года отражаем так называемое контрнаступление ВСУ. Ещё не отразили. На всех участках фронта ВСУ имеет превосходство в количестве личного состава. Когда станем наступать, тогда посмотрим. А сейчас обкатана пока лишь оборона, без всяких изменений в БУ.
Ога. И ни одного квадратного километра подконтрольной ВСУ территории мы в этом году не отжали, Авдеевки и пр. не было.
Отжатие не есть наступление.
Наступление это военные действия сущность которых заключаются в разгроме войск противника, при котором он полностью или частично теряет свою боеспособность. Наступление достигается путём стремительного продвижения войск в глубину расположения противника, охвата, обхода и разгрома его группировок. Это из БУ.
А теперь мне ответьте: где стремительное продвижение, где разгром группировок, где потеря боеспособности ВСУ?
Прежде чем о чем-то рассуждать выучите сначала определения.
То есть мы медленно освободили территории - это не наступление. А что это, оборона, что ль?
Активная оборона. Активная оборона - способ обороны, когда в целях обороны предпринимаются наступательные действия.
Геометрически увеличился размер поля боя. Если умножить геометрические размеры из старого устава, включая понятия "боевой цепи" на коэффициент от 10 до 100, то старый устав, "внезапно", становится актуальным.
То есть 50 метров старого устава превращаются в некий диапазон от 500 до 5000 метров, и все прямо как сегодня в реальных боях.
Аналогично и с самой цепью, если расстояния между бойцами/группами из старого устава из нескольких метров умножить на тот же коэффициент, то получим нынешнюю картину передвижения на реальных полях боя СВО.
И возможности, и тактика прямо во время СВО меняются, причем не косметически. Думаю, и дроны еще не достигли пика эволюции, а лишь проходят первые пробы (как танки в ПМВ), и, тем более, средства борьбы с дронами.
Вот комментарий одного из вагнеровцев (он был в одном взводе с Гостом, я когда мемуары Госта читал, установил связь, созванивался с ним, он доброволец с гражданки, кстати, мастер спорта по биатлону и, если память мне не изменяет, был членом олимпийской сборной), которому я скинул ссылку на текст выше:
alexsword
привет, вот как изменилось поле боя за полтора года, а это даже не бой, а выход на позиции - https://aftershock.news/?q=node/1395377
Плюмбум
Согласен полностью, технологии меняются быстро. Когда мы там были я только пару раз по рации про сбросы слышал. Всё стало намного сложнее. Хуситы и те вон как пиндосов уделали. Как говорится забудь чему тебя учили
Что за бред? Что они там делают? Из чего стреляют? Эффективная дальность стрельбы гаубицы 777 - 24 км.
Кроме того сейчас нет сплошной линии обороны, одни опорники. Расстояние между ними по боевому уставу до 300 метров.
"Передовые окопы" - это условное понятие для понимания геометрии и конфигурации современных боевых действий.
Вот в ходе прошлогоднего укроконтрнаступа, эти самые укронаступающие так и не дошли до наших "передовых окопов" под Работино.
Нынешние опорники, в т.ч. расставленные по уставу уже не являются тем, чем они задумывались по уставу. Теперь это позиции внутри поля боя, аналог ямки, где засели атакующие в ходе атаки времен ВОВ. Размер поля боя кратно вырос в глубину, но суть не поменялась. Кто-то называет это некой "серой зоной", но это все и есть поле боя.
Во все времена одни средства поражения были для малых расстояний, другие дальнобойные (для своего времени). В период ПМВ даже в "передовые окопы" могли попадать далеко не все средства поражения, приходилось бежать в атаку чтобы их занять.
Гаубицы нынче не самое дальнобойное средство, а потому и не оно определяет размер поля боя, хотя они тоже учитываются.
условного стратега и тактика.
А чем они теперь стали, и почему их до сих пор оборудуют?
Поле боя - это место ведения боевых действий. Если хохлы обстреливают Белгород, то это не значит что Белгород это поле боя.
Кратно это как? Ни АК, М-16, Малки, Палладины, 777, Васильки, Гвоздики, Акации не стали стрелять кратно дальше.
Поля боя определяют Хаймарсы?
Для того, чтобы понимать объективную реальность, нужно пользоваться адекватными понятиями. Если взять военную книжку 18 века, то тамошние термины могут иметь тот же набор букв, что и современный, но значение другое. Аналогично и с книжками 20 века.
Изменение дальнобойности и прочих характеристик оружия меняет конфигурацию битвы, самого поля боя. Так было всегда, так сейчас, так будет и в дальнейшем.
Если в противоборствующих армиях только мечи, то 20 метров при наличии быстрого коня, вполне себе безопасная дистанция. Во времена Суворова строились в линии или прямоугольники и маршем шли на противника, опасное сближение начиналось в сотни метров, а жарко становилось только при сближении в десятки метров.
Единичные дальнобойные средства не определяют геометрию поля боя, точно также как и отдельные разъезды средневековых армий его тоже не определяли, хотя могли зайти в тыл пожечь обозы.
Массовое дальнобойное оружие, применение которого дает значимые потери, вот оно и определяет поле боя. Когда-то таким был лук и стрелы, потом винтовка, потом пулемет, миномет и т.п. Сейчас снаряды, в т.ч. РСЗО, ударные дроны. В итоге поле боя стало слишком большим на глубину, а потому без промежуточных укрепленных точек его не пройти. Вот даже в ПМВ и ВОВ бежать в полный рост на пулемет было достаточно бессмысленным делом, хотя бежать порой нужно было всего несколько сот метров, но за условную минуту ты успеешь получить свою пулю или осколок. А потому атаковали с перебежками, используя естественные или искусственные препятствия как промежуточные укрытия. Нынешние опорники - это тоже самое. Путь к опорнику - это уже часть атаки, а находящиеся там участники боя.
"Что ж мы? на зимние квартиры? Не смеют, что ли, командиры Чужие изорвать мундиры О русские штыки?" помните такое?
Если вы мне ответите на вопрос почему командиры не посмели этого сделать, я пойму что вы иногда можете понимать объективную реальность.
Так денацификация и демилитаризация Украины идет прямо сейчас, и весьма успешно.
При этом русские командиры не стесняются отправлять штурмовые отряды на поле боя, в т.ч. в описанном в заметке формате. Это современный аналог штыкового боя 18-19 века.
Вот только в начале 19 века достаточно было пробежать пару сотен метров, чтобы начать штыковую. А сейчас требуется пробежать пару десятков км, что очень сильно меняет тактику. Чтобы вернуться к тактике ВОВ, нужен танк, двигающийся со скоростью 200-800 км/ч, но на такое не способны даже обычные легковушки, а только гоночные машины Ф-1.
Итого, для расширившегося поля боя все имеющиеся транспортные средства, включая танки, слишком медленные. Почему не сделали ранее? Так до 2022 года никому не было очевидно, что средняя скорость танка должна быть 500 км/ч. Естественно, что это БЛПА, но это требования к БЛПА прорыва, и это требования к тяжелым БЛПА, типа бронированного танка.
Аналогично и с кавалерией, если бы в годы ПМВ, нашлись бы кони умеющие скакать со скоростью 50-100 км/ч, то вот такая конница была бы весьма актуальна.
Вот это верно. Полно мест, где расстояние противников от 30 до 200 метров друг от друга. Но полоса постоянного наблюдения, контроля и поражения , за счет ранешнего относительно спокойного тыла, увеличилось километров на 15. И заслуга в этом не артиллерии.
Ключевое слово "нынешней". И поэтому 30км далеко не предел. Уже сейчас дроны массово залетают на 15км вглубь пока еще "тыла" и все там жгут.
Отсюда вытекает, что захват к примеру н.п. можно обеспечить одними дронами. Что уже случалось, когда дроны сбрасывали флаги на захваченную территорию, где все выжжено и разрушено, и нет людей.
И на той стороне это уже поняли.Поэтому нужны самые решительные действия для приведения в соответствие реалиям уставов, тактики, стратегии, снабжения, управления и т.п.плесну еще.... Связь аховая, практически ее нет, так как глушат постоянно. Но как ни странно интернет на лвс присутствует. Можете смеяться но связь через телегу.... У противника все через старлинки , и не перехватывается. Взаимодействия между подразделениями нет от слова совсем.
Постоянно минируют с дронов по ночам. МИны ставят немки подлые (говорят и у наших такие есть).Ее скинули, она развернула лапки, встала, выстрелила в стороны датчики движения и ждет. Сработало - выбивной заряд подбрасывает ее метра на два и взрыв. Разлет осколков большой. Ну про колокольчики написали.
По дронам... Дробовики, обыкновенные охотничьи двухстволки, все идет в дело. Пока превосходство у них. По мелким. По большим у нас, но они высоко и работают в основном на арту.
Еще ноу хау... Устанавливают с дронов приборчики, аналоги фотоловушек, с датчиком движения. На остатки деревьев, короче куда придется. Материала у них немеряно, отовсюду везут. Обычно если засекут маршрут по которому группки движутся. Правильно отметили - сейчас максимум 3 человека. Пешком теперь на лбс ходят за минимум 7 км.... Ближе любую технику с азартом сожгут.
Так вот... Ставят фотоловушки. А недалеко в зеленке прячут 5-6 ФПВ. В режиме ожидания, сидят в траве или под кустами, куда посадят. Технические вопросы не знаю. Ловушка засекла, сняла, подала сигнал. Операторы разбудили дроны те взлетают и сразу атака. То есть глаза в небе нет и не слышно, а ты уже атакован. Иной раз по каждому бойцу сразу 3-4 дрона работают... Тут и арты им не надо.... Много еще мелочей рассказали (позавчера была видеосвязь, мой приезжал в Мариуполь за медикаментами) но светить не буду...
И да. Как мой сказал - в Мариуполе нас не любят местные. Живут как свиньи, мусор из окон кидают, с наружи фасад после ремонта все красиво, а во дворе смрад и горы мусора.
Мы ошибочно называем ЛБС то, куда идут пешком за несколько км, а кто-то и по несколько дней. Нынешняя ЛБС - это полоса шириной примерно 20-30 км, и длинной более 1000 км.
Вся эта зона, с ловушками, минами, фпв-дронами и т.п. - это классическое поле боя, и заходящий туда - это классическая атака на позиции противника. Со всеми вытекающими проблемами. Идти в атаку никогда не было просто. В ПМВ/ВОВ идти в атаку на немецкие окопы было ни чуть не проще, чем нынешние заходы на поле боя. Просто геометрия изменилась. Раньше нужно было пробежать условные 500-1000 метров, чтобы бросить гранату во вражеский окоп, а сейчас нужно "пробежать" условные 5-15 км.
Когда красноармейцы, даже в 1945, подбегали к вражеским окопам, то в процессе этого бега всегда доминировали вражеские пули и осколки, т.к. отбиваться - это классическая задача обороняющейся стороны. Соответственно количественное превосходство фпв-дронов ВСУ/ВФУ на активной части поля боя - это про тоже самое. Удивляться этому - это тоже самое, что удивляться пулям из немецкого пулемета, которые летели в сторону красноармейцев. Как не могли красноармейцы бежать в атаку неся на руках тяжелые пулеметы в значимых количествах, точно также и наши нынешние штурмовики, идущие в атаку (сейчас в нее не бегут, а скорее ползут) не могут взять с собой 100500 фпв-дронов и т.п.
Как с появлением нарезного оружия и особенно автоматического исчезла практика атакующих колонн или линейного строя, и появилась практика атакующих цепей. Точно также и сейчас, в связи с геометрическим расширением поля боя, предыдущие цепи трансформировались в группы из 2-3 бойцов, идущих в атаку на врага. И понятно, что идущим в атаку очень жарко, просто ад и тяжелые потери, но так было всегда, даже в эпоху луков, стрел и мечей с копьями.
Отсюда и главный замысел - это пытаться уничтожать противника в ходе дальнобойных ударов, а не только в ходе атак пехоты. Отсюда и превосходство нашей арты, больших дронов, ФАБ/УФАБ и того подобного. Да, нужно думать, и об этом думают, что менять и дополнять в части атакующей пехоты, средств ее защиты и т.п.
Читая про нападения дронов думается, а если бойцу от нападающего дрона прикрыться щитом.
Т.е. видна проблема, что нет мобильных укрытий от дронов. А если были бы щиты, то идущая группа из 3-х человек могла бы при атаке дронов практически полностью закрыться щитами.
Хотя может и ерунду говорю, но сердце болит за русских ребят на фронте.
Дорогой Alexsword! Читаю вас давно, с ЖЖ, падение дома Барди и мировой кризис и вот это вот всё. Подсознанием, я давно помнил, что фактически НАРЕЗНОЙ (!!!) антидронный патрон - давно уже изобретён, задолго ещё до эпохи дронов фактически. Пошёл шерстить ГОРЫ старых научно-технических журналов. И - ДА. Найдено. Как всегда - наша божественная Техника-Молодёжи прошлых лет. Техника-Молодёжи май 1995 (раздел Патенты, страница 10), ПУЛЯ-ПАКЕТ НИКОЛАЕВА. Журнал легко ищется в поисковике, патент так же легко находится по названию. Это ОБЯЗАТЕЛЬНО надо донести до наших верхов, до нашего замшелого МО с танчиками. Жизни наших ребят важны!
Тоже про это думал, не знал что уже и патент и рассчитали. Пуля-дробовик решение хорошее, главный плюс - работает против всех дронов, и у бойца всегда шанс выжить, он этот шанс в руках держит.
Но не панацея, боец здесь расписал почему - https://aftershock.news/?q=node/1392684 - на конкретном примере своего товарища с дробовиком, который спас ему жихнь но не спасся сам, так как при количестве дронов выше 3, отразить удар очень сложно.
Ничто не панацея, но
- у них было 2 автомата, а дробовик был один
- автоматы очередями стреляют, дробовик нет (хотя у дробовика 1 выстрел как маленькая очередь, зато у автомата рожок есть)
Подозреваю что все чудо-оружие пытаются придумать, а это не оно, это шанс выжить. И попробовать сложно, это не в гараже глушилку спаять, пуля противодронная это НИОКР + оборудование специальное.
Кстати, укропы сделать не могут - у них такого производства нет. Натовцы только, но они укропам не дадут, себе надо.
Не бывает чудо-оружия, кроме "Царь-бомбы". Тут на Топваре наш бывший Тимохин уже второй раз предлагает дельные мысли (первой была штатка бригады на БПЛА):
Один дробовик на 4-х бойцов переднего края
З.Ы. Плохо относился к Тимохину. Даже поспособствовал его исчезновению с АШ. Но он дельные мысли излагает быстрее, чем МО РФ их обдумывает
Дробовики есть в природе всякие. И даже автоматические. Вопрос в том что в России их не создали - три модели американские и 1 немецкая.
Алекс, спасибо, что эту проблему выносите на обсуждение. Пока похоже, нужно механически сбивать эту нечисть. Пусть рассматривают все варианты.
Не эксперт, но надеюсь, эксперты вопрос изучили и, не афишируя публично, готовят то или иное решение по эффективному и массовому уничтожению БПЛА.
Прочитал такое:
Гелиевый шарик объемом 90 см летает максимум 18–19 часов. Гелием надувают шарики от 28 см, если шар меньшего размера, то гелий будет держаться недолго – около 5 часов. На целый праздник его не хватит. «Букет» из воздушных шаров держится в среднем 5–7 дней, игрушки и композиции из шариков простоят около недели. Под воздействием УФ-лучей шары вообще могут лопаться через 2–3 часа.
А если (в случае "удобного" ветра) запускать штук по пятьсот в день, это поможет или помешает или ноль эффекта в смысле отвлечения дронов?
Под землей передвигаться начнем?:
Или на погоду влиять (дождь, туманы и т.д)?
https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/un/1588519/
Карфаген должен быть разрушенСтарлинк должен быть отключен:https://www.rbc.ru/politics/20/02/2024/65d3bd3f9a79476934855ab3
Да, если есть такая возможность, то точно надо бороться с причинами
Страницы