Данная заметка является расширенным комментарием к статье пользователя "Леха42" "Альтернатива" и монгольская логистика 1238 года". В комментарии я приложил видео с интервью доктора исторических наук, профессора Института истории и политики
Московского педагогического
государственного университета
Александра Владимировича Пыжикова. Мой комментарий так бы и остался никем не замеченый на девятой странице дискуссий если бы ТС его не удалил за недостаточную по его мнению академичность. Что по моему мнению является нарушением правил дискуссий и подтиранием неугодной ТС информации. Посему считаю необходимым донести для широкого круга читателей АШ интересную информацию по данной теме профессионального историка, вся жизнь которого заключалась в работе с архивными материалами. Александр Владимирович не считал потребное количество подков для монгольской конницы, необходимое количество фуража и выносливость монгольских лошадок. Он работал с первоисточниками, изучал их по методам исторической науки, анализировал и делал выводы. Данное исследование проведённое Александром Пыжиковым может быть спорным, требующим проверки и тщательного изучения с целью проверки и установления достоверности, но тем не менее оно имеет право на существование.
Содержание видео тезисно:
Первоисточники повествующие о "татаро-монгольском иге":
- "Повесть о битве на Калке", автор не известен, но нет сомнений, что написано оно в Галицко-Волынской Руси;
- "Повесть о приходе Батыя на Рязань", летопись известна только с XIV века;
- "Слово Серапиона", автор Серапион - игумен Киево-Печёрского монастыря;
- "Сказание о Мамаевом побоище", написан спустя век после описываемых событий, является не историческим трудом, а художественным произведением, в котором Матвей Киприан представлен духовником Дмитрия Донского, хотя на самом деле Дмитрий Донской его на дух не переносил и выдворил из Москвы за прозападную политику.
Развил концепцию "татаро-монгольского нашествия" и ввёл в научный обиход саму формулировку "татаро-монгольского ига" "отец польской истории" Ян Длогош. На Руси до него и не подозревали что пережили "иго". Концепция заключалась, в том, что с востока на Русь приходило беда, а с благостного запада избавление от него.
"Лавреньтьевский свод" в который включена "Летопись временных лет", составлен в 1377 году монахом Лаврентием. Заказчик - новгородский князь тесть Дмитрия Донского. Вдохновитель и идеологический руководитель - епископ Дионисий Суздальский, прозападный иерарх, выходец из Киево-Печерской лавры.
При царях Иване III и Василии III Русь расширяется на запад и для обоснования претензий на эти земли, на службу в Москву приглашаются выходцы из Литовского княжества, в том числе и Гедеминовичи. При этом московская элита не считала их себе равными, указывая на то, что основатель Литовского княжества, Гедемин - безродный конюх волей случая попавший на трон ("Сказание о князьях Владимирских").
После странной и скоропостижной смерти царя Василия III остаётся его жена - Глинская (из польско-литовского клана) с малолетним сыном Иваном IV (будущим Грозным). Польско-литовский клан, составлявший Попечительский совет при вдове и малолетнем царе, при этом возвеличивается и начинает популяризацию концепции "татаро-монгольского ига" и представление остальных русских родов как наследников этого ига. Западные польско-литовские рода называются освободителями Руси от "ига". Гедемин приравнивается к Рюрику. Роль сокрушения Москвы и православной церкви должен был исполнить Иван IV Но что-то пошло не так и повзрослевший Иван Грозный выходит из под их контроля и проводит собственную русскоцентричную политику с опорой на опричнину и русские рода.
Проникновение идеологической диверсии "монголо-татарского ига" продолжилось при династии Романовых для обоснования нахождения на троне. Историк Андрей Лызлов в труде "Скифская история" завершил концепцию ига, противопоставив "поганых московитов" как наследников орды от которых освобождают Русь западно-русские (польско-литовские) роды. Концепция "татаро-монгольского ига" становится безальтернативной и мейнстримом в исторической науке при династии Романовых.
------
Это интервью с Александром Пыжиковым было записано в 2017-м году. За пять лет до СВО. Но мне теперь более понятно почему они нас так ненавидят, называют ордой, мордором, фино-уграми и т.д. не имеющими никакого отношения к славянам и почему нас надо уничтожить "освободив" от нас Русь. У них это в башке уже пятьсот лет варится. Они никогда не оставят нас в покое. Вот откуда у них нечеловеческая жестокость и почему они хотят только одного - нашего полного уничтожения.
Комментарии
в результате 1204г ушел "путь из варягов в греки" и увеличился транзит через Волгу и Вы правы и через острова Средиземного моря.
Поэтому один из главных движений Сулеймана Великолепного прервать торговлю по островам и берет Родос и тд
Да, и Венеция ведет с ним 7 войн, но на итог сливает и Средиземное моря становится морем Османской империи на долго.
А что в 9 и 10 веках на Руси были монетные периоды? Да нет, как-то обходились слитками серебра зовомыми гривнами, их отрубленными кусочками, беличьими, да куньими шкурками, да ещё арабскими дирхемами. А количество сребренников и златников которые мизерно выпускались в 11 веке при Ярославе, в подражании монетам винзантийских императоров просто не хватило на всю Русь.Так что этот период назвать "монетным" ну никак. Их до сих пор нашли то всего несколько десятков штук. Они скорее всего и ходили только среди приближённых княжеских дружинников.
В безмонетный период приток монет значительно упал. Видимо, просто потому что потому, а не из-за экспансии с востока, ведь татаро-монгольского ига не было с геноцидом, и, следовательно, упадком торговли.
после упоминания фоменко дальше не читал
Фоменко "как бы подсказал" разгадку.
А некоторые считают, что Москву Вещий Олег основал...
Приблизительно 200км - от новой Рязани и Твери.
Чтоб там и там сидели на попе ровно и не дергались!
Москва имеет уникальное расположение на границе трех народов или колен. Севернее это Владимиро-суздальское княжество. На запад Литва, а на юг и восток скифо-татары.
Это дает возможность любому человеку из этих народов пройти в стольный град по территории своего народа. И тем самым воспринимать её как свою столицу, а не поездку на поклон в чужую орду.
Поэтому, кто бы Москву не основал, это во первых был мудрый ход, для объединения этих народов в единую страну и управления ими. Во вторых, этими территориями и народами уже по факту он должен был владеть. Ибо не ставят столицу на границе с врагами. Кто будет сейчас переносить столицу из Москвы в Калининград, с благородной целью присоединить к себе западную Европу?
P.S. Но а чем мне не понравился Пыжиков, это как раз тем, что он разжигает, противопоставляя Владимиро-суздальские и рязано-тверские земли Литве. - Факты подобного конечно можно найти в истории - но это антигосударственная позиция, направленная на оправдание и узаконивания захвата западом Украины.
Не согласен. Никто ничего не оправдывает. Это нужно для понимания геостратегической угрозы с запада. И потеря украины это результат того, что тридцать лет с западом в дёсна целовались. Без понимания угрозы нет иммунитета.
При Екатерине Великой в Империи были отчеканены серии золотых (кажется) памятных медалей.
На которых были запечатлены Великие события русской Истории.
В том числе и основание Москвы князем Олегом.
Безусловно Императрица не сошла с ума, а утверждала эти медали
на основании рекомендаций ученых историков, а так же архивистов.
Вот такой вот факт.
Мозгов у лафета не было - только цефалоиднеы испражнения новохреноложцев
"испражнения" - у кого что болит, тот о том и говорит...
С животиком проблемы?! Бедненький человечек!
Поди к мамке - таблетку тебе даст!
Насколько я понимаю, речь у Пыжикова не идет об отрицании нашествий степняков, войн, грабежей, сжигания городов и пр. Речь о мировоззренческой концепции "иго". Которое подразумевало, что союз или вассальная зависимость от Востока - это плохо, ужасно, непрогрессивно. А вот вассальная или какая еще зависимость от Запада - дело житейское, идет во благо и научает нас, дикарей правильным ценностям.
Похоже, что Вы посмотрели ролик :)
Никакой Америки Пыжиков, в общем не открыл, просто собрал в кучку известные факты. Что вызывает такое возмущение комментаторов - неясно.
Кстати, последующие события вполне ложатся в канву. Имею в сиду смуту.
Ну да - ведь то что патриарх Никон - польсколитовец
и украинец одновременно известно всем историкам. А что протопоп гадский Аввакум называл его марийцем - так брехал долгогривый
У Пыжикова эти факты выглядят так, что - "Украина не Россия" и украинские националисты ведут сейчас справедливую войну за освобождение от власти Москвы. Хотя все это подается под теми же псевдопатриотическими лозунгами, что и у бандеровцев - "
Москалихохлы съели наше сало!"Это все одна методичка, что у Пыжикова, что у бандеровцев идеологически оправдать самостийность и переход Украины под власть Европы. Ну если в прошлом, согласно Пыжикову, Украина была "це Европа", ведь справедливо же, что сейчас они возвращаются в Европу домой? Разве не так? И какое тогда Москва имеет право?
Да нет, просто у киевских элит интересы могли отличаться ( да и отличались, я уверен) от московских.
Так у казанских, тверских и екатеренбургских элит - и сейчас интересы отличаются от московских. Ничего ведь не изменилось и гомосапиенс в элитах остался прежним.
Ну правильно. Давно утрясли с татарской самостийностью? Если утрясли.
Такое же мнение. Пыжиков исподволь пытается формализовать Украину, как самостоятельньй субъект. При этом используя венегрет из фактов и домыслов. Его позиция явно деструктивна для нашей страны.
Покажите, где он формализует самостийность украины? Какая субъектность может быть у пограничной полосы на которой ведут боевые действия противоборствующие стороны?
так факты выглядят в головах людей, зараженных вирусом национализма. Глупые притязания на территории по причине, что кто-то когда там жил, кто-то чем-то владел, кто-то разговаривает на каком-то языке. У глобализации совсем другие алгоритмы. Они исходят из обладания силой - экономической, концептуальной, духовной, технологической, военной. С точки зрения этой силы - все давнишние исторические перипетии - сюжеты для художественного осмысления, обучения технологиям целеполагания и достижения целей. Другими словами, современные потребности выживания и функционирования государства стоят в иерархии намного выше. чем какие-то умозрительные и эфемерные исторические обоснования.
с точки зрения обладания этой силой - вы уже проиграли эту войну концептуально и духовно, если согласились с историческим Правом Запада на Украину.
Вчера вы сдали Украину концептуально и духовно - а сегодня Запад колонизировал её экономически и военно. Завтра, используя этот плацдарм, запад поведет концептуальное и духовное наступление на Казань, Белоруссию и Новгород, вы как не заметили этого на Украине, сольете и тут.
Как можно сопротивляться врагу, даже не понимая оружие каким он воюет?
Так концептуально и духовно националисты и сдали. Поставив национальное возрождение - интересы нации как главный государствообразующий смысл. Получив в итоге кучу враждебных государств по всему периметру. Которых поодиночке схавали неолиберальные западные центры силы. А вот антизападный антилиберальный дискурс типа против неоколониализма и навязывания нам ихних ценностей, имеет силу центростремительную, опираясь на которую можно делать реконкисту. Которая объявляется вовсе не как акт "возвращения исконно русских земель", а как демилитаризация и денацификация, устранение западной агрессии и угрозы.
Термин "татаро-монгольское иго" был выдуман сравнительно недавно, но прочно закрепился в современной исторической науке. Оригинальным названием эпохи зависимости Руси от Орды в русских летописях (писавшихся русскими церковными авторами) было -- "Ордынский плен". Термин "Ордынский плен" возник у русских летописцев по аналогии с библейским "Вавилонским пленом". В содержательном плане древний летописный термин "Ордынский плен" и "новодельный" термин светских российских историков "Татаро-монгольское иго" вполне соответствуют друг другу.
Скажу кратко. "Нашествие" было, "ига" - не было.
1. Понятие "иго" действительно носит эмоционально окрашенный негативный оттенок. Были обычные средневековые вассальные отношения. Они практически у всех тогда были. Да и с чего бы вдруг ни у кого "ига" не было, а именно на Руси вдруг какое-то "иго" ни с того, ни с сего?)) Почему у китайцев или у персов не было "татаро-монгольского ига"?
2. "Генетического следа" от них не осталось потому что кочевники не живут в лесах и на болотах. Они пришли и ушли.
3. Количество войск Батыя, участвовавших в походе 37-38 годов, сильно преувеличено в летописях и среди историков, которые на летописи и опирались. Просто у монголов были лучше подготовлены войны, лучше оружие и была более совершенная тактика военных действий, в частности, и взятия деревянных укреплений, к которой русские были очевидным образом не готовы, поэтому и сопротивления, как такового не оказали.
Никаких секретов по данному историческому периоду на уровне, который доступен и интересен пользователям общеполитического ресурса нет.
Династию Юань и ильханов выдумал лично римский папа... А бред про отсутствие "генетического следа" кроме мата вызывать ничего не может. Потому что не то что за 500 - за 300 лет исчезли например вандалы Северной Африки и готы Испании -начисто растворившись
Смотрел Клесова - так все население западной Европы, это "варвары" из Карфагена, с севера Африки. А вот коренное "римское" население Европы они вырезали полностью.
не туда
князья за ярлыками ездили к власти
факт?
За ярлыками? Или на переговоры? А все князья Европы к папе Римскому за ярлыками ездили? Или за справкой?
За ярлыками? Или на переговоры?
летописи почитай чем задавать идиотские вопросы
А все князья Европы к папе Римскому за ярлыками ездили? Или за справкой?
Для укрепления власти Святого Престола папы нередко использовали отлучение от церкви. Так в XI веке папы отлучали от церкви многих ведущих монархов, потом миловали и снова отлучали. Как минимум один раз были отлучены папой от церкви германский король Генрих IV, король Франции Филипп I, король Англии Гарольд, византийский император Алексей I Комнин и норманнский герцог Роберт Гвискар
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%82_%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D1%8B
учи матчясть и прекращать быть дегенератом
футакимбыть
Рафаэлло Джованьоли одобрительно смотрит на всё происходящее...
Так и живём....
https://cyberleninka.ru/article/n/izuchenie-sobraniya-hanskih-yarlykov-russkoy-tserkvi-napravleniya-problemy-perspektivy/viewer
А правда, что купола на церквях начали золотом покрывать именно при Орде?
Есть татары и есть монголы. Близнецы-братья?
Монгол - не означает внешнего вида, а только обозначает место проживания.
Поменялся климат - славяне из Монголии ушли, из Китая азиаты в Монголию - пришли.
Кто же из них больший монгол?
На территории нынешней Монголии в начале 20 века в раскопанных могилах на зубах похороненных нашли зубной камень образованный молочными продуктами. Захоронениям около 1000 лет, плюс-минус, по памяти.
Азиаты-монголоиды молоко в пищу не используют.
Ооо -прикольные психи в Австралии. Монголы значит и казахи молока не едят, кумыс не пьют, курт -это творог такой ,не делают, айран тоже исконно арийский напиток - его викинги изобрели
О, прикольный псих, по твоему монголы это казахи?
Прикольный псих ванюшка не видел ни разу фото казаха??
Гы-Гы, видел! А тюпатый псих володька, видел? А тюпатый псих станкович в курсе, что монголы к казахам тем же боком как и к хохлам, то есть никак?
Чтобы перейти на обсуждение вашей личности её нужно ещё суметь разглядеть среди мусора...
Вы не в курсе о генетически обусловленной непереносимости лактозы? В перечисленных вами кисломолочных продуктах, лактоза расщепляется путём ферментации, поэтому употребление этих продуктов не приносит дискомфорта и легче усваивается. Большинство азиатских народов не могут усваивать лактозу, поэтому не употребляют свежее молоко, а только кисломолочные продукты.
У человека несварение мозга. Это гораздо серьёзнее, чем несварение ЖКТ от молока.
Тоже, кстати, генетически обусловлено..
Ну да - у новохроноложцев именно несварение мозга... Но заявление что славяне жили в Монголии это скорее заворот мозга уже
Нет. Всего лишь Ваше невежество. Неизлечимо. Примите мои соболезнования.
При чем тут место проживания? Возьмите однокоренные слова - Монах, Монарх, Монгол.
Тут скорее связано с тем что "монгол" означает единобожник. От Мон и Holy. -
Мон - в архаическом древнегречеком буква "М" звучала как "S". И по русски Мон должно читаться как "сан" или "сам". - "Единосвяты" или "самосвяты".
Это религиозное объединение, а не родовое или территориальное.
а "Татар", это похоже калька со слова "Pater". Где вместо "Папа-тер" использовано ныне украинское "Тато-тер". - па-тер = та-тар.
Ну, а кто такой "тер" - пусть нам объяснят армяне.
Это тоже древнегреческое - "тиран"-"царь"
К сожалению, у меня нет возможности пробежаться по базару лет этак 1-2 тысячи тому назад и послушать, что и как там говорят.
Завидую Вам...
Но подумать то можно и сейчас? - Не обязательно для этого быть древнегреческим философом.
Пожалуйста, думайте. Но не вслух.
Страницы