Рас­ту­щий раз­рыв: США от­ста­ют от Китая в про­из­вод­стве под­вод­ных лодок

Аватар пользователя Cangmangdadi

     Военно-​морской флот США стал­ки­ва­ет­ся с рас­ту­щи­ми вы­зо­ва­ми сво­е­му неко­гда неоспо­ри­мо­му гос­под­ству на море. Ис­то­ри­че­ски сло­жи­лось так, что США со­хра­ня­ли явное пре­иму­ще­ство, но в на­сто­я­щее время это пре­иму­ще­ство неуклон­но под­ры­ва­ет­ся — не толь­ко Ки­та­ем, но и дру­ги­ми рас­ту­щи­ми кон­ку­рен­та­ми, как по раз­ме­ру парка, так и по тех­но­ло­ги­че­ской слож­но­сти.

     Одно из самых во­пи­ю­щих раз­ли­чий между США и Ки­та­ем за­клю­ча­ет­ся в су­до­стро­и­тель­ных мощ­но­стях. В те­че­ние мно­гих лет экс­пер­ты вы­ра­жа­ли тре­во­гу по по­во­ду этого рас­ту­ще­го раз­ры­ва. Ки­тай­ские верфи в на­сто­я­щее время опе­ре­жа­ют аме­ри­кан­ские в со­от­но­ше­нии 232 к 1. Это несо­от­вет­ствие не огра­ни­чи­ва­ет­ся над­вод­ны­ми ко­раб­ля­ми — об­ла­стью, где быст­рая экс­пан­сия Китая хо­ро­шо за­до­ку­мен­ти­ро­ва­на, — но рас­про­стра­ня­ет­ся и на под­вод­ные лодки, ко­то­рые яв­ля­ют­ся важ­ней­шим сред­ством под­дер­жа­ния военно-​морского пре­вос­ход­ства.

     Мощь ки­тай­ско­го су­до­стро­е­ния опре­де­ля­ет­ся не толь­ко ко­ли­че­ством, но и ско­ро­стью и ин­но­ва­ци­я­ми. В то время как США гор­дят­ся пе­ре­до­вы­ми военно-​морскими тех­но­ло­ги­я­ми, Китай быст­ро со­кра­ща­ет этот раз­рыв, про­из­во­дя не толь­ко боль­ше ко­раб­лей, но и все более со­вер­шен­ные мо­де­ли.

     Ка­пи­тан ВМС США в от­став­ке Джер­ри Хенд­рикс (Jerry Hendrix) вы­ска­зал­ся о дру­гой на­сущ­ной про­бле­ме: за­мед­ле­нии тем­пов про­из­вод­ства под­вод­ных лодок в США. “Про­из­вод­ство под­вод­ных лодок со­кра­ти­лось с двух в год до чуть более одной”, - от­ме­тил Хенд­рикс, под­черк­нув, что это про­ис­хо­дит в то время, когда про­из­вод­ство долж­но уско­рять­ся. 30-​летний план военно-​морского флота в об­ла­сти ко­раб­ле­стро­е­ния преду­смат­ри­ва­ет вы­пуск трех быст­ро­ход­ных под­вод­ных лодок и одной под­вод­ной лодки с бал­ли­сти­че­ски­ми ра­ке­та­ми в год, но эти темпы еще да­ле­ко не до­стиг­ну­ты.

      Под­вод­ные лодки яв­ля­ют­ся одним из наи­бо­лее стра­те­ги­че­ских ак­ти­вов Военно-​морского флота. Они дей­ству­ют скрыт­но, что де­ла­ет их неза­ме­ни­мы­ми для на­блю­де­ния, сдер­жи­ва­ния и бо­е­вых опе­ра­ций. От­ста­ва­ние в про­из­вод­стве под­вод­ных лодок может сде­лать США уяз­ви­мы­ми в бу­ду­щих кон­флик­тах, осо­бен­но в спор­ных ре­ги­о­нах, где кон­троль над под­вод­ны­ми тер­ри­то­ри­я­ми может опре­де­лить исход.

       Еще боль­шее бес­по­кой­ство вы­зы­ва­ет от­сут­ствие до­ста­точ­но­го ко­ли­че­ства сухих доков для об­слу­жи­ва­ния су­ще­ству­ю­ще­го под­вод­но­го флота. По сло­вам Хенд­рик­са, все де­сять сухих доков на военно-​морских вер­фях и три на ком­мер­че­ских объ­ек­тах ра­бо­та­ют на пол­ную мощ­ность. Это узкое место вы­зы­ва­ет за­держ­ки с ос­нов­ным тех­ни­че­ским об­слу­жи­ва­ни­ем, что еще боль­ше усу­губ­ля­ет про­бле­му. В ре­зуль­та­те под­вод­ные лодки тра­тят боль­ше вре­ме­ни на ожи­да­ние ре­мон­та, чем на пат­ру­ли­ро­ва­ние морей.

       За­держ­ки с тех­ни­че­ским об­слу­жи­ва­ни­ем - это не про­сто неудоб­ство. Без­дей­ству­ю­щая под­вод­ная лодка - это под­вод­ная лодка, ко­то­рая не го­то­ва ре­а­ги­ро­вать на кри­зи­сы. На­груз­ка на си­сте­му до­сти­га­ет кри­ти­че­ской от­мет­ки, и без немед­лен­ных ин­ве­сти­ций в рас­ши­ре­ние мощ­но­стей по тех­ни­че­ско­му об­слу­жи­ва­нию бо­е­го­тов­ность ВМС США может быть се­рьез­но по­до­рва­на.

       Эти про­бле­мы воз­ни­ка­ют на фоне более ши­ро­кой обес­по­ко­ен­но­сти по по­во­ду про­грам­мы стро­и­тель­ства под­вод­ных лодок в США. В сен­тяб­ре пред­ста­ви­тель Кен Кал­верт на­звал си­ту­а­цию “кри­зис­ной”, со­слав­шись на оше­лом­ля­ю­щий пе­ре­рас­ход бюд­же­та в раз­ме­ре 17 мил­ли­ар­дов дол­ла­ров и за­держ­ки стро­и­тель­ства на срок до трех лет в рам­ках клю­че­вых про­грамм стро­и­тель­ства под­вод­ных лодок. “Без су­ще­ствен­но­го вме­ша­тель­ства у меня нет ни­ка­кой уве­рен­но­сти в том, что ко­раб­ле­стро­е­ние военно-​морского флота вер­нет­ся на круги своя”, - пре­ду­пре­дил Кал­верт, вы­ра­зив недо­воль­ство ру­ко­вод­ством военно-​морского флота из-за от­сут­ствия про­зрач­но­сти в от­но­ше­нии мас­шта­бов про­блем. По сло­вам Кал­вер­та, планы во­ен­но—мор­ско­го флота по устра­не­нию про­бле­мы яв­ля­ют­ся, в луч­шем слу­чае, “же­ла­тель­ны­ми” - тре­вож­ная оцен­ка, учи­ты­вая се­рьез­ность си­ту­а­ции.

        Опа­се­ния Кал­вер­та пе­ре­кли­ка­ют­ся с опа­се­ни­я­ми дру­гих за­ко­но­да­те­лей, пред­ста­ви­те­лей ми­ни­стер­ства обо­ро­ны и во­ен­ных ана­ли­ти­ков, ко­то­рые вы­ра­жа­ли ана­ло­гич­ные опа­се­ния по по­во­ду со­сто­я­ния под­вод­ных воз­мож­но­стей Аме­ри­ки. Мно­гие при­зы­ва­ют к более агрес­сив­но­му под­хо­ду к ре­фор­ми­ро­ва­нию су­до­стро­и­тель­но­го про­цес­са и обес­пе­че­нию того, чтобы пе­ре­рас­ход бюд­жет­ных средств и за­держ­ки не про­дол­жа­ли пре­пят­ство­вать важ­ней­шим обо­рон­ным про­грам­мам.

     В то время как США пы­та­ют­ся спра­вить­ся с этими вы­зо­ва­ми, их кон­ку­рен­ты до­би­ва­ют­ся зна­чи­тель­ных успе­хов. И Китай, и Рос­сия мо­дер­ни­зи­ру­ют свои под­вод­ные флоты, вкла­ды­вая зна­чи­тель­ные сред­ства в во­ен­ные ко­раб­ли но­во­го по­ко­ле­ния, ко­то­рые могут из­ме­нить ба­ланс сил в бли­жай­шие де­ся­ти­ле­тия.

        Рос­сия, несмот­ря на более се­рьез­ные эко­но­ми­че­ские про­бле­мы, про­дол­жа­ет уде­лять при­о­ри­тет­ное вни­ма­ние раз­ра­бот­ке под­вод­ных лодок как клю­че­во­му во­ен­но­му сек­то­ру. Под­вод­ные лодки - одна из немно­гих об­ла­стей, где Рос­сия со­хра­ня­ет ми­ро­вое ли­дер­ство, и ин­ве­сти­ции Моск­вы в пе­ре­до­вые тех­но­ло­гии в об­ла­сти под­вод­ных лодок под­чер­ки­ва­ют стра­те­ги­че­скую важ­ность этих ко­раб­лей в бу­ду­щих кон­флик­тах.

         Даже в усло­ви­ях упад­ка эко­но­ми­ки Рос­сия по­ни­ма­ет, что под­вод­ные лодки будут иг­рать ре­ша­ю­щую роль в любом про­ти­во­сто­я­нии ве­ли­ких дер­жав. По мере того как гло­баль­ная военно-​морская си­ту­а­ция ста­но­вит­ся все более кон­ку­рент­ной, США стал­ки­ва­ют­ся со зна­чи­тель­ны­ми стра­те­ги­че­ски­ми уяз­ви­мо­стя­ми. Нехват­ка под­вод­ных лодок в со­че­та­нии с про­бле­ма­ми тех­ни­че­ско­го об­слу­жи­ва­ния и за­держ­ка­ми в стро­и­тель­стве судов со­зда­ют си­ту­а­цию, при ко­то­рой в бли­жай­шие годы аме­ри­кан­ское военно-​морское гос­под­ство может ослаб­нуть. Без при­ня­тия сроч­ных мер по ре­ше­нию этих про­блем США риску­ют ока­зать­ся непод­го­тов­лен­ны­ми к пред­сто­я­щим мор­ским вы­зо­вам, осо­бен­но в таких ре­ги­о­нах, как Южно-​Китайское море и Арк­ти­ка, где кон­троль над клю­че­вы­ми вод­ны­ми пу­тя­ми может опре­де­лить бу­ду­щий ба­ланс сил.

          Чтобы спра­вить­ся с этими рас­ту­щи­ми вы­зо­ва­ми, ВМС США по­тре­бу­ет­ся нечто боль­шее, чем про­сто на­ра­щи­ва­ние су­до­стро­и­тель­ных мощ­но­стей — это по­тре­бу­ет ком­плекс­но­го пе­ре­смот­ра их военно-​морской стра­те­гии. Одна из об­ла­стей, за­слу­жи­ва­ю­щих боль­ше­го вни­ма­ния, - это бес­пи­лот­ные и ав­то­ном­ные под­вод­ные ап­па­ра­ты. Эти пе­ре­до­вые си­сте­мы могли бы до­пол­нить су­ще­ству­ю­щий под­вод­ный флот, обес­пе­чив до­пол­ни­тель­ные воз­мож­но­сти на­блю­де­ния и ве­де­ния боя без тех же огра­ни­че­ний в про­из­вод­стве и об­слу­жи­ва­нии.

          Кроме того, более тес­ные парт­нер­ские от­но­ше­ния с со­юз­ны­ми го­су­дар­ства­ми, та­ки­ми как Ав­стра­лия, Япо­ния и члены НАТО, могли бы по­мочь рас­пре­де­лить бремя под­дер­жа­ния силь­но­го военно-​морского при­сут­ствия в клю­че­вых ре­ги­о­нах. Сов­мест­ные про­грам­мы раз­ра­бот­ки под­вод­ных лодок, сов­мест­ные тех­но­ло­ги­че­ские ин­но­ва­ции и ско­ор­ди­ни­ро­ван­ное пат­ру­ли­ро­ва­ние могли бы спо­соб­ство­вать умно­же­нию сил, га­ран­ти­руя, что США и их со­юз­ни­ки смо­гут кол­лек­тив­но про­ти­во­сто­ять рас­ту­щим военно-​морским угро­зам.

         В ко­неч­ном счете, США долж­ны уде­лять при­о­ри­тет­ное вни­ма­ние ин­ве­сти­ци­ям как в тра­ди­ци­он­ное су­до­стро­е­ние, так и в новые, про­рыв­ные тех­но­ло­гии, если они на­де­ют­ся со­хра­нить свое военно-​морское гос­под­ство в 21 веке. Про­бле­мы огром­ны, но и став­ки вы­со­ки.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя micro
micro (8 лет 4 месяца)

в китае уже люди при­вык­ли что можно не толь­ко про­кор­мить­ся

Аватар пользователя Спящий медведь

Очень по­хо­же на то... И ми­ни­ро­вать будут сами амеры, сва­ли­вая на иран­цев есте­ствен­но.

Аватар пользователя micro
micro (8 лет 4 месяца)

а чтобы Китай не пе­ре­шёл на нефть из Са­удии, Ку­вей­та, Ирака - как раз их тоже вре­мен­но при­кро­ют - либо Иран, либо угро­зой от­вет­ки Ирана

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi (3 года 1 неделя)

а чтобы Китай не пе­ре­шёл на нефть из Са­удии, Ку­вей­та, Ирака

smile1.gifВ смыс­ле, если он из СА очень много по­ку­па­ет? По ста­ти­сти­ке, если не оши­ба­юсь, она вре­ме­на­ми пер­вое место за­ни­ма­ет 

Аватар пользователя micro
micro (8 лет 4 месяца)

вот ви­ди­те как хо­ро­шо - кон­фликт с Ира­ном - а нефть со всего за­ли­ва за­кры­ва­ет­ся. Вы­дер­жит Китай такой бо­ле­вой?

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi (3 года 1 неделя)

России-​то что хо­ро­ше­го, если кон­фликт с Ира­ном? Бро­сать Иран в си­ту­а­цию по­доб­ной си­рий­ской Рос­сии невы­год­но

Аватар пользователя micro
micro (8 лет 4 месяца)

Стра­те­ги­че­ски Рос­сии не вы­год­но, по­то­му что это ре­нес­санс США как ге­ге­мо­на. Но речь ведь про дру­гое.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi (3 года 1 неделя)

Как ни крути, невы­год­но Рос­сии Иран под ноги США и Из­ра­и­ля бро­сать.

Аватар пользователя micro
micro (8 лет 4 месяца)

ко­неч­но нет. с этим никто и не спо­рит. я про­сто рас­смат­ри­ваю сце­на­рий, ко­то­рый тол­ка­ют США. и ко­то­рый у них вполне по­лу­ча­ет­ся 

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi (3 года 1 неделя)

Да и с Си­ри­ей невы­год­но. Си­рий­ские по­встан­цы сами себе и своей стране на­га­ди­ли в итоге. Чем-​то Укра­и­ну на­по­ми­на­ют

Аватар пользователя 司马大叔
司马大叔 (2 года 7 месяцев)

а в шту­ках можно? Сколь­ко доков, сколь­ко чего стро­ит­ся, сколь­ко в экс­плу­а­та­ции?

Ещё более ин­те­рес­но, сколь­ко у Китая тан­ке­ров ле­до­во­го клас­са. Им скоро Сев­мор­путь осва­и­вать...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг, про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi (3 года 1 неделя)

Непра­виль­ный во­прос Сколь­ко надо? smile1.gif

Аватар пользователя Escander
Escander (6 лет 4 месяца)

Что КНР может не особо на­пря­га­ясь обо­гнать США в пр-ве чего-​то - нет со­мне­ний с тех пор как КНР стал глав­ной фаб­ри­кой мира... но вот по па­ра­мет­рам самих под­ло­док - тут нужно ещё срав­ни­вать - спе­ци­а­ли­ста бы в об­суж­де­ние... ко­ли­че­ство от­нюдь не всё... пом­нит­ся Ко­ло­ба­нов на 1 КВ на­гнул 22 танка за пол­ча­са! 

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi (3 года 1 неделя)

Мощь ки­тай­ско­го су­до­стро­е­ния опре­де­ля­ет­ся не толь­ко ко­ли­че­ством, но и ско­ро­стью и ин­но­ва­ци­я­ми.

Но это аме­ри­кан­цы го­во­рят. Вам, на­вер­ное, вид­нее.

Аватар пользователя XYZ
XYZ (2 года 1 месяц)

С жиру бе­сят­ся... И дайте денег, а то страш­ный враг... 

США пекут под­вод­ные лодки как пи­рож­ки... Ки­тай­ским до них как до Луны... 

Те си­ту­а­ция, что амер­ские под­лод­ки уто­пят на­хрен весь ки­тай­ский флот чуть ли не без по­терь до­воль­но ве­ро­ят­на. 

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi (3 года 1 неделя)

Пишут же, что "пекли" две в год, сей­час одну + плюс с ре­мон­том про­бле­мы + Из­ра­иль с Укра­и­ной надо фи­нан­си­ро­вать.

Аватар пользователя XYZ
XYZ (2 года 1 месяц)

И одна в год - до­хре­на. Тем более Девка по­след­не­го блока. Я ж го­во­рю, с жиру бе­сят­ся. 

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi (3 года 1 неделя)

smile1.gifВПК же. Нена­сыт­ные. Любой трил­ли­он про­гло­тят и не по­да­вят­ся.

Аватар пользователя 司马大叔
司马大叔 (2 года 7 месяцев)

А ведь пред­ла­гал им ещё мар­шал Ма­ли­нов­ский сов­мест­ную про­грам­му по АПЛ и ПЛАРБ. А в ответ тов.Мао с сво­и­ми папуасско-​колониальными ком­плек­са­ми: вы, мол, рас­про­стра­ня­е­те рус­ский на­ци­о­на­лизм на по­бе­ре­жье Китая. Я до сих пор для себя не решил, кто тогда боль­ший мудак был - Хрущ или Мао

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг, про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi (3 года 1 неделя)

smile1.gifМо­же­те, на­вер­ное, на внуч­ку Хру­ще­ва по­смот­реть, чтобы со­мне­ния раз­ве­ять.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Лукич
Лукич (8 лет 2 месяца)

Вот вы за­дол­ба­ли со своей ки­тай­ской про­па­ган­дой. Вам ведь пла­тят за нее. Доб­ро­воль­но такую чухню никто бы нести не стал.

В вашем вы­се­ре нет ни слова о до­ка­за­тель­ствах те­зи­са в за­го­лов­ке. В ре­аль­но­сти же Китай по под­вод­ным лод­кам Шта­там вси­ра­ет пол­но­стью.

Вы про­сто нагло лжете.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi (3 года 1 неделя)

smile1.gifНа­чи­на­ет­ся. Лукич, ссыл­ку смот­ре­ли? К бол­га­рам пре­тен­зии. Бол­га­ры же ма­ри­о­нет­ки США или нет? Какая на...в Бол­га­рии ки­тай­ская про­па­ган­да? Еще от­став­но­го офи­це­ра ВМС США к Китаю при­пи­ши­те. Если вы хо­те­ли ска­зать, что пин­до­сы из ВПК нагло врут и но­ро­вят сты­рить до­пол­ни­тель­ный трил­ли­он из бюд­же­та США, будет более убе­ди­тель­но.

Аватар пользователя Лукич
Лукич (8 лет 2 месяца)

ссыл­ку смот­ре­ли? К бол­га­рам пре­тен­зии.

неа. Пре­тен­зии за наг­лое вра­нье к вам.

Ссыл­ка на какое-​то говно вас не оправ­ды­ва­ет. Пе­ре­стань­те та­щить на ре­сурс говно и про­па­ган­дон­ством за­ни­мать­ся.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi (3 года 1 неделя)

Кста­ти, в по­ис­ко­ви­ке на­бе­ри­те. Бол­га­ры, по­хо­же, про­сто из Нью-​Йорк пост ско­пи­ро­ва­ли, Так что мо­же­те жа­ло­вать­ся  прямо на США.

US Navy warship production hits 25-year low, falls behind...

nypost.com›2024/08/11/us-​news/us-​navy-warship-…

Аватар пользователя 司马大叔
司马大叔 (2 года 7 месяцев)

Если ве­рить 163.com, у США 76 еди­ниц с атом­ной си­ло­вой уста­нов­кой (и вир­джи­нии, и волки, и огайо. Ха­рак­тер­но, что го­ло­са­ме­ри­ки на ки­тай­ском год назад уве­рял, что всего толь­ко 67), у нас 45, у Китая 16. Сколь­ко в ре­мон­те, сколь­ко в от­стое, сколь­ко на БД - не знаю.

Ки­тай­цы хва­ста­лись, что у них те­перь есть АПЛ с во­до­мёт­ным дви­жи­те­лем, типа она может быть тише се­ве­ро­аме­ри­кан­ских. Ещё, го­во­рят, недо­ста­точ­ная чис­лен­ность лодок ча­стич­но ни­ве­ли­ру­ет­ся "мор­ской ки­тай­ской сте­ной" из гид­ро­аку­сти­че­ских буёв и со­на­ров вдоль по­бе­ре­жья Китая.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг, про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi (3 года 1 неделя)

Если так, зна­чит аме­ри­кан­цы врут или про­сто рас­кру­чи­ва­ют своих на день­ги. В ре­аль­но­сти же у них ВПК самый круп­ный в мире по рас­хо­дам. Как они все свои осталь­ные про­бле­мы будут ре­шать при таких рас­хо­дах или они за счет неста­биль­но­сти в мире вы­ехать хотят?

Воз­мож­но, они еще по ди­на­ми­ке про­из­вод­ства смот­ре­ли. Услов­но го­во­ря, если Китай свои за год по­стро­ил, а у США в ава­рий­ном со­сто­я­нии много, кар­ти­на может иначе вы­гля­деть.

Аватар пользователя Разочарованный странник

Лодка лодке рознь, ко­неч­но. Вон наши взло­ма­ли лод­кой лёд и вы­пу­сти­ли весь пакет ракет по по­ли­го­ну. А аме­ри­кан­цы, когда по­пы­та­лись за­пус­кать ра­ке­ты под­ряд ( и на от­кры­той воде), чуть не уто­пи­ли свою лодку. Вот вам и две боль­шие раз­ни­цы, как го­во­рят в Одес­се. А во­об­ще тема на­сколь­ко огром­ная, на­столь­ко и сек­рет­ная.

Внешне аме­ри­кан­ские лодки не вы­зы­ва­ют во­про­сов и ТТХ будь здо­ров, а  на деле "ишо неиз­вест­но"(с).

Аватар пользователя lester
lester (12 лет 5 месяцев)

наконец-​то ком­мен­та­рий на рус­ском, а не на эль­фий­ском. Сразу видно, что с за­па­да че­ло­век, не Бри­тан­ский Ко­лум­би­ец, ко­неч­но, но всё-​таки при­бли­жен­ный к су­ро­вой ре­аль­но­сти. 

Это ведь не форум до­мо­хо­зя­ек, чтобы с дур­ны­ми улыб­ка­ми при­рав­ни­вать какую-​нибудь немец­кую ди­зель­ную с ше­стью тор­пед­ны­ми ап­па­ра­та­ми с из­де­ли­ем, ко­то­рое спо­соб­но, даже бу­дучи огра­ни­че­но СНВ-3, устро­ить ты­ся­чи три "Хи­ро­сим"

Аватар пользователя talvolta
talvolta (2 года 3 месяца)

Без со­по­ста­ви­мо­го флота ке­тай­цы бы даже не ры­па­лись. (они и не ры­па­лись до этого , а дру­жи­ли вза­сос).

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi (3 года 1 неделя)

У них, вроде бы, и не при­ня­то вза­зос. Это вы со своей ис­то­ри­ей пу­та­е­те smile1.gif

Аватар пользователя talvolta
talvolta (2 года 3 месяца)

Все на­ро­ды в ис­то­рии и вса­сы­ва­ли и вза­сос це­ло­ва­лись.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi (3 года 1 неделя)

smile1.gifКогда го­во­рят за всех ,обыч­но озна­ча­ет, что бо­ят­ся с себя на­чать

Аватар пользователя talvolta
talvolta (2 года 3 месяца)

Такое толь­ко до кол­ле­джа счи­то­во, а потом са­мо­му смеш­но.

Страницы