(По настойчивым просьбам и завываниям Всё До Фени © VseDoFeNi. ) Попалась на глаза газета "Аргументы и Факты", где некая Валентина Оберемко наваяла статью про Фрунзе, которая "завлекательно" рекламировалась на обложке слоганом "Михаила Фрунзе под нож послал Сталин". Я сразу понял, что надо брать...
Вчитайтесь в этот текст, он по своему не замутнен и прекрасен.
"Однажды из-за романтической натуры Фрунзе погибли несколько сотен тысяч человек. Во время военных действий в Крыму у него возникла красивая идея: "А что если предложить белым офицерам сдаться в обмен на помилование?". Фрунзе официально обратился к Врангелю: "Кто захочет - беспрепятственно покинет Россию".
Обещанию Фрунзе поверило около 200 тысяч офицеров, - рассказывает В.Возилов (директор Шуйского музея имени Фрунзе). - Но Ленин и Троцкий приказали их уничтожить. Фрунзе отказался исполнять этот приказ и был отстранен от командования Южным Фронтом".
"Эти офицеры были казнены самым ужасным образом, - продолжает З.Борисова (заведующая самарским домом-музеем Фрунзе). - Их построили на берегу моря, каждому повесили камень на шею и выстрелили в затылок. Фрунзе очень переживал, впал в депрессию и чуть не застрелился".
Что тут сказать, картина 200 тыс. белых офицеров построенных вдоль берега с камнями на шее и расстреливаемых жидобольшевиками вопреки романтической натуре Михаила Фрунзе это почище пресловутых "большевистских барж". Кто-то пересмотрел "Адмирала".
Касательно "сотен тысяч", рекомендую почитать вот здесь poltora-bobra.livejournal.com/55465.html
Расстрелы по городам Крыма: Джанкой - 253, Симферополь - 2066, Керчь - 624, Феодосия - 550, Ялта - 822, Севастополь - 57, Евпатория - 154, Бахчисарай - 24 ИТОГО расстреляно - 4550 и направлено в концлагерь - 148.
Даже кондовый антисоветчик в камментах соглашается с тем, что документально доказаны лишь 4,5тыс. расстрелянных. Что впрочем не мешает увеличивать эти цифры до заоблачных высот, конструкция мифа примерно такая же, как и с "миллионами расстрелянных лично Сталиным". Разумеется, такое расхождение легко объясняется лицами отягощенными либерализмом головного мозга:
1. Все документы о "сотнях тысяч" коварно прячут.
2. Все документы о "сотнях тысяч" коварно уничтожили.
3. Все документы "коварно подделаны" и вообще "большевистским документам" веры нет.
Собственно, те кто близко знакомы с творчеством, скажем, Солженицына, прекрасно понимают о чем идет речь. Так что стоит ли удивляться очередным либеральным фантазиям.
К списку расстрелянных белых в Крыму в 1920-1921 гг.
Одна из тем, где Крым всегда будет доминировать, это тема "красного террора" в Крыму. И особенно, эпизод, когда после "русского исхода" большевики расправились с теми, кто не смог убежать с бароном Врангелем. Страшное время. Апокалиптическое.
Однако в связи с этим мне вспомнилось несколько сюжетов.
1) Лет 10 назад в Севастополе вышла книга замечательного севастопольского писателя А. М. Чикина "Севастопольская голгофа", которую он посвятил теме "красного террора". И он попросил меня написать ему предисловие. В нём было много знаковых фраз. включая ту, что на Голгофу тогда взошла Россия. но также были и примерно такие строки: "Судя по тексту, автор более озабочен не достоверностью описываемого, а впечатлением, которое он хочет оказать на читателей". Эта фраза А.М. Чикина явно расстроила. И он захотел объясниться. Надеюсь, он меня правильно понял. В частности я ему сказал. У вас написано, что все оставшиеся белогвардейцы были расстреляны. а я могу вам назвать сразу двух. Это братья моего деда. Причём, один из них служил в контрразведке. Но они оба остались живы. А сейчас их внуки и правнуки живут в Москве. Потом там было много непроверенных фактов и источников, которого любого могут завести. Включая пассажи Мельгунова, взятые из "Красного террора в России", где описывается, что красные якобы повесили белых на фонарях по центральному городскому кольцу. Однако местные жители этого не подтверждают, подчёркивая, что вешали белые, а красные расстреливали.
2) При этом напомню, что накануне штурма Крыма М. В. Фрунзе передал белым ультиматум, что если они сдадутся, то все будут помилованы, а если нет, то, соответственно, нет. Белые решили Крым защищать. Тем самым амнистия на них не распространялась. Однако красные в каждом случае разбирались по-возможности.
3) Разумеется, я об этом пишу не для того, чтобы обелить одних и опорочить других. По мне, так уже давно надо всех примирить, полагая, что они сражались за Россию и заслуживают максимально уважительного отношения. Если, конечною не были мародёрами.
Однако и сейчас среди наследников белого движения бытует мнение, что если расстреливали белые, то только "бандитов и преступников", а если красные, то "невинных обывателей по лживому доносу"? А значит, приказов вроде: "Рабочих арестовывать запрещаю, а приказываю расстреливать или вешать"; "Приказываю всех арестованных рабочих повесить на главной улице и не снимать три дня" белые не выпускали? Конечно, это неправильно. Как будет неправильным, одних обвинять, а других обелять.
И последнее. В аналогичной ситуации В. Ющенко поручил составить списки всех умерших на Украине от голодомора в 1932-1933 гг.. Надеялся, что список превысит 10 млн. человек. А оказалось, что за два полных года, даже если в список записать всех умерших с января 1932 по январь 1934, не набралось и 900 тыс. человек. А ведь это меньше, чем умирает ежегодно на Украине с 1991 года. И потом, Ющенко был сильно расстроен, как они могли не умереть за Украину от голода? Вот так.
Теперь перейдём к статистике погибших от "красного террора" в Крыму у 
poltora_bobra в Расстрелы в Крыму в 1920-21 гг. Антисоветчики дали цифры. Я рад.
У ярого антисоветчика man_with_dogs нашел интересную информацию http://man-with-dogs.livejournal.com/794388.html Пост называется "Большевицкие массовые убийства в Крыму 1920-21 (расстрельные списки по кн.Абраменко)" Речь идет о расстрелах после освобождения Крыма от Врангеля.
Автор основательно проштудировал книгу "Последняя обитель. Крым, 1920-1921 годы" К. 2005 http://www.archive.org/details/Abramenko-PosledniayaObitel (.pdf 15 MB) некоего Л.М.Абраменко. Г-н Абраменко является гневным разоблачителем преступлений кровавого советского строя. Но г-н Абраменко то ли сдуру, то ли по глупости публикует свою биографию в конце книги: после гибели родителей в 1942 г. он попадает в детдом, "работая фрезеровщиком в тех стадных условиях проживания и непрерывной работы на предприятиях" закончил сначала вечернюю школу, а затем юрфак Киевского университета, работал 30 лет в органах прокуратуры, занимал ответственные должности. Вот такой боец за правду. Г-н Абраменко не остался подыхать на улицах страны военного времени - страна его спасла, дала профессию, высшее образование. Г-н Абраменко 30 лет работал в органах - занимался именно тем делом, которое сегодня клеймит позором. А заодно и вторую мать - свою Родину, свою страну (быть гражданином которой он давно перестал). Теперь у г-на Абраменко новая Родина - Украина, которую он при случае тоже предаст.
Я отвлекся. Далее. Г-н Абраменко усердно рылся во всех архивах Украины с целью доказать преступления кровавых чекистов и нарыл все расстрельные дела по 1920-1921 гг. Правдолюбивый г-н Абраменко переписал в свою книгу фамилии всех расстрелянных, а трудолюбивый man_with_dogs в своем посте все эти жертвы кровавых чекистов свел в таблицу - дабы удобно было считать всех невинноубиенных.
Оказалась сумасшедшая цифра, которая привела меня в ужас. После прочтения литературы последнего времени о гражданской войне, я был готов к сотням тысяч, но не к этой цифре. Например: "Проблема последствий красного террора [в Крыму] также нуждается в специальном рассмотрении. Точное число погибших до сего дня не установлено. Исследователи предлагают различные цифры - от 20 тыс. до 150 тыс. человек. " (Ишин А.В. "КРАСНЫЙ ТЕРРОР В КРЫМУ В 1920- 1921 ГОДАХ И ЕГО ПОСЛЕДСТВИЯ")
Итак, цифры
Расстрелы по городам Крыма: Джанкой - 253, Симферополь - 2066, Керчь - 624, Феодосия - 550, Ялта - 822, Севастополь - 57, Евпатория - 154, Бахчисарай - 24 ИТОГО расстреляно - 4550 и направлено в концлагерь - 148
Вся белобандитская шушера к 1920 году собралась в Крыму: недобитые офицеры со всех разгромленных по всей России фронтов; жирные помещики и фабриканты, спасающие награбленное имущество; жулики и мошенники; проститутки и сутенеры; контрабандисты и торговцы кокаином; да и просто любители наживы.
Я многое могу напомнить: Врангель по отношению к рабочим организациям проводил политику репрессий, жестоко расправлялся с коммунистами и сочувствующими им. В первые месяцы 1920 года по приказанию генерала Слащева военно-полевые суды весьма активно приговаривали к расстрелу всех ему подозрительных лиц (порой их расстреливали без всяких приговоров). Генерал Кутепов также усердно предавал военно-полевым судам подозреваемых в тяжелых преступлениях лиц в Симферополе. Тела казненных в назидание вешали на фонарных столбах города. (Кстати, Слащева называли "вешатель". Его замечательно описал М. Булгаков под именем генерала Хлудова)
А вот бежать в ноябре 1920 г. после прихода красных в Крым удалось не всем. Далеко не всем. И еще раз. Цифру дают антисоветчики. Запомните ее. После отфильтровки и проверки было подвергнуто наказанию 4698 человек из всех тех отморозков со всей России, спрятавшихся в Крыму.
P.S. Г-н Абраменко дурак. И дурак трудолюбивый. И это хорошо. Почему? Объясню на одном примере из его книги, а именно на примере Киборта И.С.
Г-н Абраменко глуп. Он, как и все нынешние либерасты думает, что год кончины - 1937 автоматически является датой репрессии. Поэтому он так и пишет "Репрессирован в 1937 г."
Я не буду рыться в энциклопедиях, не буду трясти цитатами. Я приведу фото с ялтинского кладбища, где находится могила Юзефа Станиславовича Киборта (Кибортаса) — первого директора санатория «Ливадия». Среди его наград — нагрудный знак «Почётный чекист» (получил лично из рук Ф.Э.Дзержинского), именной маузер с надписью «Стойкому защитнику пролетарской революции. От имени Реввоенсовета СССР», грамоты, боевой конь.
Итак, у г-на Абраменко такая вот логика. И при этом, упорным трудом, он нарыл 4698 человек. И сколько из них расстреляно, с такой логикой, неизвестно...
Выводы, как всегда, делаем сами
Комментарии
опять бездоказательные утверждения? или вы все-таки умеете читать мысли?
Безусловно, моё знание вопроса весьма поверхностное, а рассуждения - вполне спекулятивные.
И однако же. Если б речь шла про простую борьбу за власть, тогда какой смысл был в убийстве русских, которые от власти большевиков бежали? А вот если рассматривать версию с нациками, то и смысл в расправах появляется. Более того, становится понятным и ожесточение в отношении собственных большевиков - насколько я помню из прочитанных документов, они себя отдельно от РСДРП не рассматривали и действовали согласно распоряжениям партийного руководства. Т.е. финнами рассматривались как русские шестёрки, политические убеждения которых - дело десятое.
Повторю - это мои спекуляции, но ведь такая же фигня происходила и на южном берегу Финского залива. Эстонцы с латышами не проделали ровно то же самое лишь потому, что по их территории взад-вперёд ходили вполне вооружённые русские и немецкие части. Однако, как только появилась возможность - ударили в спину. Не большевикам - белогвардейцам. При отсутствии разногласий идеологических. А вот с большевиками - вась-вась, хоть у себя их по тюрьмам распихали.
я исхожу из соотношения потерь - на 93% жертв классовой борьбы - 7% жертв террора по национальному признаку. значит борьба была в первую очередь классовой.
А каков был процент убитых русских в Выборге?
какие это имеет отношение к сущности финской гв? общее соотношение убитых именно такое
Прямое. Поскольку подтверждает националистический характер разборок в первую очередь, а социальный - во вторую.
Будь иначе, какой смысл было убивать беженцев из Питера? По части антибольшевизма они могли бы финнам фору дать. А вот поди ж ты.
сколько всего человек было убито в выборге? максимальная оценка, которую дает википедия - 500 человек.
это примерно 1% от общего числа жертв войны. подавляющее число жертв войны - финны. говорить в этих условиях про националистический характер разборок как-то странно.
белые, например, на юге россии баловались еврейскими погромами - никто же на этом основании не приписывает им намерение уничтожить российских евреев.
Откуда эти жертвы вообще? В случае чисто социальных причин эти люди были естественными союзниками и вполне идейными кадрами для антибольшевистской борьбы.
мил человек! а у нас в жизни все делается разумно, рационально, с минимальными издержками, так как было запланированнно и пр? ведь постоянно на всех уровнях просеры идут, мелкие/крупные/очень крупные.
и так везде, в принципе. в шахматы не играете? там есть такая поговорка - партию выигрывает тот кто сделал меньше ошибок - потому что практически каждый ход можно улучшить. и это шахматы - где ты переставляешь бездушные фигурки.
а в деятельности с участием людей вообще крайне трудно чего-либо добиться.
зачем колчаковцы казнили членов учредительного собрания - противников большевиков - тоже ведь естественные союзники?
зачем казаки грабили крестьян на юге россии? - тоже ведь естественные союзники - нет, грабят (в первую очередь - лошадей) - с понятной реакцией населения.
Неее... В каждом указанном Вами случае - вполне понятные мотивы. У Колчака была борьба за диктаторскую власть, и представители власти избранной, хоть и разогнанной - но хоть отчасти легитимной, ему нахрен не сплющились. Тем более, что они занимались политикой. Вполне логичное с точки зрения военного решение - устранить неподконтрольное звено в цепочке команд.
Казаки - у тех разборки с крестьянами давние, дореволюционные. Цапались за землю, которой в тех местах не хватало. И крестьяне в массе своей выступили сторонниками большевиков, обеспечив живой силой, продовольствием и лошадьми. Борис Думенко, фактический создатель красной конницы - из тех крестьян. Лояльности от них ждать не приходилось, так что их ограбление - естественный шаг по уменьшению доступных большевикам ресурсов.
А вот нафига уничтожать резко враждебное большевикам население типа врагам большевиков - вопрос. Я свой ответ дал, обоснованный. А вот Ваш вариант я таким считать не могу. Ну пять человек, ну десять, под горячую руку - я бы понял, и в самом деле бывает. Однако речь шла про продуманную подготовленную акцию. Это не укладывается в Вашу версию, но вполне подтверждает мою.
вы все-таки считаете, что социальные процессы полностью управляемы?
а всех ли русских уничтожили в финляндии? если белофинны - действительно нацисты и воевали в первую очередь против русских - должны были вырезать всех - а по переписи за 20 лет до войны в финлянждиии насчитали 14000 русских - в 1917 уже тысяч 20 должно было быть. сколько убили фактически?
вот, к примеру, герой обороны порт-артура лейтенант подгурский (дослужившийся к 1916 до целого контр-адмирала) прекрасно с этими нациками сотрудничал во время их гражданской войны - и никто его не расстрелял и даже из финляндии не выгнал ни во время войны, ни после - спокойно жил там, занималсся коммерцией - все в порядке, какой геноцид - не слышал, о чем вы?
а вот что написано в английской википедии про выборгскую резню
как видите, руководство пыталось остановить убийства и отнюдь не поощряло их
а еврейские погромы времен гражданской войны (общее число жертв - под 100000) - тоже продуманные подготовленные акции? мб белые тоже нациками были - и сражались не за единую и неделимую, а за то чтобы евреев перебить? а красных расстреливали как национал-предателей, продавшихся жидам? в таком разе и у них с идеологией был полный порядок - не хуже чем у финнов.
Ну, касательно погромов... У Фурманова в описании расправы над чапаевцами было "Жиды, комиссары - выходи!" Повышенный процент лиц демократической национальности в составе органов новой власти мог навести на некие мысли.
Просто в Финляндии таких боевых действий, как в России, не велось. Тем более в то время. Ну нет сходных с остальной Россией оснований. Не было "белые пришли - грабют, красные пришли - грабют". Выглядит именно этнической чисткой.
так, может, белые действительно нациками были?
почему тогда всех не вычистили? и где позиция руководства? приказ маннергейма был на уничтожение русских?
однако народу перебили уйму - на наши деньги это было бы миллионов 20 (если общее количество убитых на войне/в ходе террора/сгноенных в лагерях пересчитать на наш масштаб) - и это меньше чем за год.
вы серьезно?
а вот барон врангель с вами резко не согласен
и что касается расправы над членами комуча - я, знаете, сильно сомневаюсь, что лично колчак приказал их кончить так как это было сделано - особенно после того, как те добровольно вернулись в тюрьму
и еще примерчик угрызений совести и ограничений, накладываемых традиционной моралью на господ офицеров
Блин, так я и говорю - отморозки без идеи. От которых свои же шарахались.
ну отсутствие идеи не мешает, как видите, систематическому террору
и традиционная мораль - никак не ограничивает.
Мешает и ограничивает. Исполнители выгорают, а новые - не приходят. С тем же Унгерном - много ли русских осталось под конец? Система бьёт кустарей-одиночек, какими бы талантливыми они не были.
кто вам сказал что они выгорели? вы опять-таки, телепат?
шкуру свою спасти хотели - вот и предали замечательного барона. если бы война успешно для белых шла - устроили бы резню - не хуже чем в финляндии
вот еще пример - сплошная традиционная мораль, никакого организованного террора и непрерывное выгорание исполнителей
и вы последний абзац плохо прочитали - шарахались далеко не все, как видите
Мало. Банально, мало. Нет, безусловно, может набраться сотня, две. И они даже некоторое время смогут руководить. Но вопрос - на....уя? - будет висеть у них над головой дамокловым мечом.
Он и висел. Если судить по воспоминаниям эмигрантов, покидали Россию они, большей частью, сломленными. С таким умонастроением можно беспределить, но геноцидить уже не получается. Для массового террора требуется вера, убеждённость в собственной правоте.
снова бездоказательные утверждения. вы, опять-таки - телепат?
еще бы им не быть сломленными - когда они войну против своего народа развязали и слили
по странному стечению обстоятельств, когда гражданская война начиналась - полно было со стороны белых желающих организовывать и лично осуществлять массовый террор против большевиков. а вот как только их благородиев погнали в сторону пристаней - тут-то у них и пропала убежденность в своей правоте, начали сомневаться во всем и выгорать. как-то очень вовремя у них сомнения появились. не проще ли все объяснить их просером в войне? - как только стало понятно, чья сторона верх берет - тут у их благородиев совесть и взыграла. а победили бы благородия - ни про какую совесть никто бы не вспомнил - до сих пор бы народишко пороли бы и в снег на колени ставили
В Вашей стройной картине мира есть один маленький изъян, а именно - количество благородиев среди оппонентов большевиков. Та же императорская гвардия из господ офицеров благородных фамилий была выбита практически вчистую на фронте. Видел статистику - кадровых офицеров, которые служили в 1914-м году, к 1917-му осталось менее 10 процентов. Большую часть служивших к моменту февраля 17-го составляли разночинцы - инженеры, учителя, чиновники недворянского сословия. Этим объясняется, к слову, падение боеспособности армии.
Так что, стреляющий в затылок матросу офицер-капелевец, воспетый в "Чапаеве" - в британском мундире, с моноклем в глазу и сигарой в зубах - исчезает, а вместо него остаётся за...банный жизнью в окопах Первой Мировой фронтовик, вернувшийся с войны домой и угодивший в непонятные разборки с непонятными целями между непонятными людьми. Картина выглядит уже не столь убедительной? Я к тому, что в Сибири беспределили все, и партизаны были не одни лишь красные. Тот самый народишко.
вопрос спорный. вы воспоминания гинса "сибирь союзники и колчак" не читали? (гинс, кстати, один из немногих людей в окружении колчака, которого высоко оценивает барон будберг, так что явно человек незаурядный). он там на целую главу расписывает, как мучились с разработкой проекта аграрной реформы. вот что делать? сказать крестьянам "отдавайте землю взад" - что они скажут в ответ? (декрет о земле же уже издан). скажешь крестьянам "все что вы позабирали - ваше" - не поймут служащие в армии помещики. так что, как видим, доля помещиков в белой армии была достаточной для того, чтобы с ними считаться.
я не спорю, но вот я не уверен, что весь офицерский корпус в полном составе вступил в белую армию. мб - вот эти 10% дворян и пошли воевать?
Я видел статистику - на начало войны было немногим более 60000 кадровых военных. Всего дворян - около миллиона. Многодетные семьи - не по одному ребенку, женщины, старики. Чиновничество.
При этом, дворянство потомственное - в меньшинстве. Полно тех, кто получил за заслуги. Короче, когда посчитал в своё время - был вынужден задуматься. ИМХО, но большая часть дворянства участвовала в разборках в Южной России. Костяк ледового похода и т.п. На восточный фронт и, тем более, Сибирь их банально не хватило бы.
ну тем не менее - вот что пишет гинс
офицерства на 1917 год порядка 250 тыс - если взять 10% от этой цифры - офицерского состава на все белые армии хватило бы за глаза и за уши (с учетом того, что в ри на 1917 г под ружьем было ~10 млн, и на это количество 250 тыс офицеров хватало, а белые армии были на порядки меньше по численности).
Да, я тоже встречал упоминание 250 тысяч офицеров. Но кадровых там осталось тысяч пять-десять, включая морских. Так что желающих пороть плебеев в товарных количествах просто не было. Точнее, не так - не было тех, у кого и в самом деле были к тому какие-то основания. 2.71..анутых людей со странными представлениями хватает всегда, нынче полно тех, кто себя считает белой костью, а окружающих - быдлом, но настоящей внутренней убеждённости в этом у них нет. Вроде такой
Мало их осталось, чтобы реально организовать систематический беспредел на основании чувства собственного классового превосходства.
как бы то ни было, позиции помещиков в армии были сильны.
кроме того, вы забываете про тех, кто сидел в тылу белых армий - за кого, собственно, белые фактически и сражались - крупная буржуазия, аристократия, иностраннные кредиторы царской россии. так что заказчики для расправ с красными были - нашлись бы исполнители.
и имеющиеся факты вашу точку зрения не подтверждают - все в порядке было у белых с организацией террора на подконтрольных территориях. а упадок духа наступил - когда их в новороссийск да в кррым загнали и их пперспективы стали всем понятны
Я видел цифры на АШ - ЕМНИП, эсеровские учёные давали. Но и до того что-то подобное встречал. В общем, помещичье землевладение уже к началу 20-го века на ладан дышало. У эсеров была цифра - 85 процентов пахотных земель было в общинной и казённой собственности. Ещё пятнадцать - крупные хозяйства-латифундии. "Вишневый сад" - это как раз описание процесса.
Террор был ситуационный, у него не было системных оснований. Когда в твоей армии воюют все слои населения, сложно указывать на один из них, как на принципиально враждебный. Оттого под расстрелы попадали те, кого считали виновными в поддержке большевиков. Большевики же без особых проблем объявляли враждебными целые социальные группы - чиновничество, офицерство - и чистили. Системность против реактивности.
И про упадок духа я читал в воспоминаниях года 1919-го, когда карта могла лечь по-всякому.
оптять - таки - опыт финляндии вам в помощь. безо всякой системности на ровном месте уйму народа положили меньше чем за год. так что зря вы в белых сомневаетесь
какое это имеет отношение к классовому составу белых армиий? помещиков в белых армиях было достаточно много. дышало их землевладение на ладан или нет - здесь не имеет значения. так или иначе они хотели вернуть "свое" имущество. и я повторяю - вопрос был не только в составе белых армий, но и в прятавшихся в белогвардейских тылах "бывших людях", в антанте, перед которой у белых были обязательства. заказчиков террора было полно.
вы знаете, в 19-м году много событий произошло. там было от чего пасть духом
ещё весной, допустим, колчаковские генералы обещали верховному правителю взять москву - а летом уже было понятно что все - пц, конец колчака немного предсказуем.
Не было там ничего много-немного предсказуемого. Деникин бодро к Москве топал, Юденич над Питером нависал, Колчак к Волге летел. Маннергейм предлагал Колчаку стотысячную армию - взамен на независимость Финляндии. Не было оснований для отчаяния.
книгу такую не читали "военые усилия россии в мировой войне"? очень интересная книга, д.б. настольной книгой всех фантазеров на тему проигранной из-за большевиков пмв. если в википедии поискать биографию ее автора, эмигранта - генерала н н головина, то там есть такие слова "26 августа 1919 года Головин прибыл из Франции в Русскую армию А.В. Колчака. Ожидалось, что Головин станет начальником штаба колчаковской армии или военным министром. Однако прибыв в Омск, он после ряда совещаний оценил ситуацию как безнадёжную и уехал обратно во Владивосток и Европу." так что вот так. август - лето или не лето?
Одним росчерком пера Колчак мог лишить большевиков Питера и всего Северо-Запада. Всего лишь признать независимость Финляндии де-юре. И тот же Юденич осенью стоял на Пулковских высотах. Прерви он сообщение через Николаевскую ж/д, подорвав несколько мостов - и помощь Петрограду не смогла бы прийти.
Там столько если бы...
знаете - насчёт финнов - это большой вопрос что они там могли.у них и так с советской россией была официально объявленная война - с 15 мая 1918 по 14 октября 1920 - безо всяких договоренностей с колчаком. и многого они добились? питер не взяли, насколько мне известно, не говоря уже про весь северо-запад. когда они у колчака вымогали признание независимости - это была банальная торговля воздухом - они и так воюют с советами - что там ещё могло измениться?
а) каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. вот почему-то у белых не получилось - наверное, какие-то причины были.
б) николаевская - это что, единственная ж-дорога в спб?
в) да и возьми даже юденич петроград - как это помогло бы колчаку?
Англичане в Питере. Столица в руках белых - натуральный центр сопротивления. Официальное правительство, Учредительное собрание, все дела.
Понятное дело, что всё это - послезнание. Но и ссылаться на одного генерала, которому уже летом всё было понятно - тоже не доказательство. Середина 19-го - это захват белыми Царицына. Захвати Юденич Питер, и у большевиков осталась бы одна Москва с пригородами.
давайте рассмотрим хронологию последнего приступа юденича к пгр, когда, собственно, и произошел фейл с неперехватом николаевской жд. (я буду цитировать по вики - понимаю, что источник так себе, но уж даты-то, я надеюсь, они не переврали)
как бы вот. 18 октября начинается решительный штурм, 20 - белые достигают наибольшего продвижения, 19-21 красные уже начинают контратаковать, 24 октября красные наносят удар на оголенном участке псков - луга - и правый фланг белых рушится.
вот вы действительно считаете, что, перехвати белые 20-го николаевскую ж/д, - до 1-2 ноября они бы успели взять пгр? я вот сильно в этом сомневаюсь - ну не может такого быть - 20-го еще оголенный фронт - а 21-го уже перебросили достаточно сил, чтобы отбросить белых. очевидно, что в петрограде 20-го уже было достаточно сил если не для контрнаступления, то по крайней мере для обороны. то есть взять петрград с ходу все равно не удалось бы - даже перерезав дорогу, тем более что в любом случае еще сохрранилась бы ветка на вологду.
а дальше произошло бы то же самое, что и случилось - удар с юго-запада и разгром правого фланга белых, возможно, еще более быстрый, потому что не доехавшие до петрограда войска были бы использованы для усиления удара с юга. у юденича армия представляла собой тришкин кафтан - все что можно бросли впперед, а на флангах пустота.
и столица на тот момент уже была перенесена. вообще неизвестно, активом пгр оказался бы для белых, или пассивом - некоторые генералы (родзянко) считали, что надо на новгород идти - там, дескать, население не такое большевизированное.
красной армии на момент штурма петрограда осталось меньше месяца, чтобы взять омск, колчаку всего оставалось царствовать 2,5 месяца - так что даже взятие пгр юденичем его не спасло бы
официальным правительством на тот момент был колчак - его вроде все признали верховным правителем.
учредилка - это в которой большинство - эсеры, с которыми колчак на тот момент уже был на ножах? и которые вскоре самого колчака в иркутске сцапают и передадут с рук на руки большевикам?
я не ссылаюсь на мнение головина как на доказательство - я его привел просто как иллюстрацию того, что уже летом 1919 отдельные участники белого движения вполне могли впасть в пессимизм.
и этот генерал в итоге оказался прав - в отличие от профессиональных оптимистов.
вообще на полях истории много таких интересных моментов попадается. вот вы, например, знаете, когда гитлеру впервые доложили о том, что война на восточном фронте проиграна? 1945? 1944? 1943?... ему об этом доложили в октябре 1941 года. печальную весть эту ему сообщил министр вооружений тодт. его, конечно, тоже можно объявить паникером, недальновидным человеком, привести массу способов, как гитлер выиграл бы войну, если бы он был немного умнее и не мешал своим генералам - но факт останется фактом, что тодт оказался прав.
Имя всему этому - разобщённость и несогласованность. У большевиков была возможность переброски войск по ж/д, а также склады боеприпасов. Отыграли тему divide et impera, но сказать, что вот всё возьмёт и получится - в 1919-м не мог никто.
Страницы