Критикам КОБ. Что пытаются исказить ?

Аватар пользователя NOD

Наткнулся на статью Критика КОБ, часть четвёртая и решил высказать свое мнение.

С персонажем публикующим эти материалы не знаком, но сама манера наброса 

Прошу тех читателей, которых тошнит от КОБ, проходить мимо. Это – не для вас. Вы уже и так всё знаете, что почём.

побудила высказаться. 

КОБ это уникальное явление 90-х и его сложно переоценить. Достаточно просто помнить что тогда вкладывали в головы граждан со всех экранов и куда катилась наша страна. В тех условиях создание КОБ было весьма мощным инструментом противодействия всеобщему бардаку. 

Что такое "КОБ" сегодня сложно понять тем кто не был причастен к его формированию и познакомился с этой структурой гораздо позже. Так же сложно понять что такое КОБ сегодня, так как движение по факту уничтожено и распалось на множество ветвей - некоторые из которых действительно заслуживают самой жесткой критики ,некоторые скатились до скотского состояния психики... Однако навешивать ярлык на саму идею концепции абсурдно и вредно для общества.

Активная критика КОБ сегодня, когда по сути движения или политической организации в активной форме уже не существует подобно мародерству и борьбе с памятью. У кого то так свербит в пукане что порождает желание очернить все что было связано с концепцией. А для тех кто знаком хотя бы с базой КОБ это о многом может сказать ,именно для противодействия таким информационным провокациям КОБ и создавалась в свое время.

Как аргумент в защиту КОБ я хочу напомнить что КОБ это не набор книг и статей, а сообщество людей. В первую очередь думающих и ищущих ответы. И именно в такой трактовке КОБ была куда больше, чем политические отростки вроде КПЕ и других или разрозненные группы в соцсетях. 

То что сейчас осуждают как жидовство КОБ было лишь частью движения - "мертвая вода". Но главный активом была как раз "живая вода" - общение живых людей и развитие концепции. 

Хотя современное жидовство или демонический строй психики лидеров отдельных "клонов" и отростков КОБ я не отрицаю. Однако хочу напомнить тем кто в теме что это "частное явление" ,которое не перечеркивает полезные идеи и знания всей концепции. А тем кто не знает советую ознакомиться с материалом самостоятельно, а не верить подобным "набросам".  Это будет вам полезно. Однако это будет только "мертвая вода"...

Перейти к конкретике не очень просто, так как движение КОБ в котором я сам принимал участие было живым организмом и догматы каких то идей не приветствовались ,а чаще обсуждались и совершенствовались.

То же относится и к тематике "энергорубля". Автор наброса пытается сварить солянку из разрозненных утверждений.

Меня, честно скажу, однажды ПОТРЯС товарищ Зазнобин, который в двух буквально словах показал СУТЬ идеи товарища Сталина по снижению цен в 1947-53 гг. Он сказал просто и понятно: вместо того, чтобы увеличивать массу денег при росте производительности труда и росте товарооборота, товарищ Сталин пошёл по пути оставления денежной массы на прежнем уровне (или даже снижении её), а для «надёжности» работы товарооборота – снизил цены. Таким образом товарооборот РОС, а денежная масса, требуемая на «обслуживание» увеличивающегося товарооборота, не росла, зато снижались цены.

Вместо этого, КОБ и товарищи стали развивать совершенно, имхо, дебильную тему об энергорубле. Почему дебильную? Ну потому что два понятия «деньги» и их «обезпечение» (чем угодно!) – это два разных понятия и два разных ареала действия управленцев, между собой НЕ СВЯЗАННЫЕ никак и ничем. Ну разве что для включения дурки. Для объегоривания лохов. Для того, чтобы хоть что-то сказать.

Я вот до сих пор не понимаю, как физически можно провести соответствие энергии количеству денег. У меня сразу возникают вопросы: энергия должно быть столько, сколько потенциально её можно произвести имеющимися на конкретный момент мощностями, либо энергию надо считать по её объёму, но потреблённому, либо энергию можно и нужно считать по-разному,

Во первых не стоит сравнивать не соизмеримое. В одном общественном строе переспать в подругой в 14 лет это верх успешности и "социальной достижение", в другом обществе за это тебе голову могут отрезать. Плановая экономика при Сталине и события в России 90-х кардинально различаются и по методам и по общественному устройству. Зачем нужны деньги ,если у тебя есть система трудодней и "палочек" ,а у части граждан нет прав и паспортов. Что стало с СССР можно подчеркнуть из исторических учебников.

Во-вторых, какое отношение имеет Сталин к философствованию на тему определения сути денег ? 

Но в отличие от автора я могу физически связать энергию и деньги, деньги и обеспечение денег. 

Что такое деньги  ? Деньги - это доверие системе их создавшей. Все. Деньги это не ценность, а эквивалент ценности. Но вот с доверием как раз есть огромные проблемы. Особенно в России 90-х. 

Основной идеей концепции "энергорубля" был поиск решения текущих проблем российской экономики и финансовой системы 90-х. Падающей и разваливающейся экономики и нестабильной финсистемы. В стране не было доверия ,это порождало кризисы и усугубляло ситуацию, что приводило к снижению доверия к системе. 

Рубль был и остается сегодня необеспеченным. Он производная от доллара, ничем не обеспеченного доллара. Для тех кто знаком с КОБ и ДОТУ очевидно недопустимость такого положения дел ,особенно в свете необходимости перехвата управления системой ,которая несет весь народ к исчезновению. 

Отсюда и рождается попытка создания энергорубля. Изначальный принцип простой - нам нужен какой то фундамент для обретения устойчивости ,чтобы нас не могли крутить западные партнеры как им хочется. Фундамент денег это доверие. Доверие можно обрести несколькими способами - например уважение или страх, это абстракции конечно. Россию 90-х не уважали и не боялись, у нас не было супер прорывных и востребованных технологий, не было и армии которую боялись, не было 600 военных баз и бюджета в триллионы зеленных. 

Единственное что было на поверхности ,так это энергоресурсы - которых в стране было много и которые задорма уходили на Запад, в обход интересам России. Именно попытка как то связать нашу валюту - рубль с нашими энергетическим ресурсами и лежала в идеи "энергорубля". 

Разумеется практическая реализация сложна и сама концепция не доработана, но в итоге в каком то смысле эта идея воплотилась в ином виде. Чтобы заслужить уважение/страх и через него ДОВЕРИЕ Россия из "бензоколонки" должна была превратиться в ЭНЕРГЕТИЧЕСКУЮ СВЕРХДЕРЖАВУ. На тот момент не военную сверхдержаву и не технологическую, не финансовую и какую любую другою ,так как места заняты. А работать там где это возможно исходя ИЗ РЕАЛЬНЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ В РЕАЛЬНЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ.

Но если вернуться к изначальным планам по энергорублю, то как это должно было выглядеть ? 

Во-первых речь шла о национализации полезных ископаемых в России и возврату их в руки государства. То же касалось и основных монополий, в том числе и РАО ЕЭС. Чтобы ресурсы работали на благо народа, а не на частный карман и иностранные государства. 

Во-вторых, эмиссия национальной валюты возвращалась государству, а не "частному" ЦБ под контролем иностранных институтов. Для этого  вводится энергорубль, возможно даже параллельно с рублем ЦБ.

Номинал энергорубля является фиксированным и равен 1 кВт/ч электроэнергии ,возможны и иные значения но для простоты взят самый ходовой товар. То есть при любом раскладе в экономике граждане всегда смогут за один рубль получить 1 кВт/ч энергии у себя дома или на производстве. Государство контролирует ресурсы и сети ,то есть именно государство является эмитентом или поставщиком как реальной ценности ,так и его "денежного аналога". Это дает энергорублю хоть какое то реальное обеспечение и значение и может положительно сказаться на устойчивости как курса, так и экономике в целом.

То есть если вы предприниматель и у вас есть какое то производство зависящее от энергообеспечения, то хотя бы в одном из факторов рынка у вас будет уверенность - тариф будет единым всегда. 

Понятно что в реальном мире все вертится не только вокруг электричества, но в теоретических обсуждениях находились различные модели перестройки экономики под такие перемены. Обсуждать каждый вектор перемен в этой статье нет смысла, хотя каждый может себе это представить в привычных ему условиях. 

Например сфера ЖКХ. Стабилизация тарифов - стоит насос которые подает воду в систему. Создать сетку тарифов при единой цене энергии просто и она будет всем понятно. Легко посчитать все затраты на создание новых мощностей и стоимость их эксплуатации. Так же и по остальным сферам деятельности. 

Пример сегодняшнего дня - я против лохотрона майнинга ,но по идее и здесь все становится понятнее и более прогнозируемо. Это касается и просто вычислительных мощностей или стоимости эксплуатации нейросетей/серверных хранилищ. 

Государство понимая реальные потребности страны в электроэнергии всегда способна перекрывать эту потребность. А это значит что эмиссия таких денег будет в меньшей сфере подвержена инфляции и спекуляциям. Потребить больше энергии чем вам нужно вы не сможете, а вот копить в эквиваленте и не бояться потерять со временем пожалуйста. То есть государство по идее может напечатать столько денег сколько нужно экономике и в меньшей степени бояться что это приведет к инфляции, по крайней мере система устойчивей чем сегодня и тем более чем в 90-е.

Продолжать разбирать эту тему можно очень долго и так и происходило в сообществе КОБ. Кому интересно тот может попрактиковаться в "живой воде".

Надеюсь я смог хоть немного рассказать о том как все шло и куда пришло. И хочу предостеречь "тех кто не в теме" от доверия к различным набросам, лучше самим изучить тему. 

п.с. То что сегодня представляют "кружки КОБ" это конечно грустное зрелище и будьте с ними осторожны. Там действительно жажда минимальной "власти и значимости" затмила голос разума и превращает некоторых сторонников в сектантов. Однако "живая вода" всегда работала на наш народ и во многом продолжает существовать .пусть и в иных воплощениях. 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела ДОТУ и КОБ

О нашей деятельности, как мы ее понимаем (Нашим критикам и единомышленникам)

 

18 мая, 1998

Мы занимаемся самообразованием и просветительской работой, способствуя самообразованию других.

Этим же — самообразованием — на наш взгляд, должны так или иначе заниматься всю свою жизнь все без изключения люди.

Всё остальное — включая и концептуальную власть — сопутствующие этому основному занятию эффекты.

Мы понимаем, что всякий вопрос может быть освещен с разной степенью детальности в широком диапазоне жанров: от афоризма или анекдота до толстенных монографий, понятных только самим авторам и узкому кругу читателей, профессионально работающих в той же отрасли деятельности цивилизации, что и их авторы.

Это же касается и концепций устройства общественной жизни людей как региональной, так и глобальной значимости.

Соответственно этому, мы никогда не ставили перед собой задачи дать всеобъемлюще детальное описание прошлого, настоящего, перспектив дальнейшего развития, конкретных алгоритмов целеполагания и осуществления поставленных целей.

Но поскольку мы понимаем, что мировоззренческие системы, существующие в обществе, определяют весь характер управления во всех сферах жизнедеятельности человечества (историческая наука, идеологии, право, финансы и т.п.), то мы всегда ставили и ставим своей целью мировоззренчески подняться над сторонниками неприемлемых нам концепций общественной жизни.

Только в этом случае — при разпространении в обществе более мощных мировоззренческих систем, обезпечивающих более полное и глубокое понимание общего хода вещей, и основанных на них жизненных практик — наши противники окажутся в состоянии невозможности осуществления свойственной им деятельности.

Комментарии

Аватар пользователя rsrmo
rsrmo(9 лет 6 месяцев)

Для этого КОБ и ДОТУ не нужны. Создавать вокруг себя мир - это мы все по умолчанию занимаемся. Просто не все об этом знаем.

Аватар пользователя Anastas
Anastas(9 лет 9 месяцев)

То что каждый человек своими действиями и бездействием формирует и меняет мир, тут вы правы абсолютно. Вопрос, как он это делает. Осознанно или неосознанно, какую цель он преследует, какие методы применяет и т.п. Вполне возможно, что можно нормально прожить и без осознания этих вещей, и есть вероятность сделать что-то хорошее в определенном моменте. Но мы постоянно являемся частью чужого управления, знать и понимать это процесс управления необходим людям прежде всего, чтоб самим не сделать ошибки и по возможности избежать негативного влияния чужого управления, а еще лучше воздействовать на общее управление в той мере, в которой человек может.

Аватар пользователя rsrmo
rsrmo(9 лет 6 месяцев)

Ну вот я не поклонник КОБ, а меняю мир осознанно. И существуют множество более современных и удачных идеологий, которые поощряют осознанное изменение мира. 

Да что там говорить, осознанное изменение мира начали еще марксисты, еще в 19 веке. Сейчас 21 век и вы снова говорите об этом, как об открытии. Ну может быть это и было открытием лично для вас. Тогда поздравляю.

Аватар пользователя NOD
NOD(10 лет 8 месяцев)

КОБ и ДОТУ не являются обязательным условием. Вы может идти на прогулку пешком ,можете поехать на велосипеде. КОБ это инструмент в развитии личности .который в кратком курсе дает достаточно общие представлении о важных аспектах развития как человека  ,так и общества в целом. К ознакомлению рекомендован. Что делать дальше каждый решает сам. Развиваться в этом направлении или поискать что то другое. 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(9 лет 8 месяцев)

Вся сложность для критиков КОБ и ДОТУ в том, что c сектантами (уж простите) нельзя вменяемо спорить.

Им говоришь о некорректном использовании терминов там-то и там-то - а у них в ответ начинаются сопли про "в африке негров линчуют" и бурное извержение очередного словоблудия на смежную тему, но как ни удивительно - ничего конкретного в ответ.

Аватар пользователя Anastas
Anastas(9 лет 9 месяцев)

Это Вы просто так ощущаете себя в спорах с "сектантами". Вполне осознаю, что многим с то или иной стороны не хватает понятий, лексики, терминологического ряда, чтобы аргументировать определенные тезисы. Но я уверен, что у Вас не получится логически критиковать то, что изложенов в самой КОБ и ДОТУ. Там все четко разложено.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(9 лет 8 месяцев)

Рука-лицо. Невозможно логически критиковать только веру. Любая (!) философско-социальная концепция может быть подвергнута логической критике (более того - в ней должна быть заложена возможность такой критики, иначе это религия получается).

Аватар пользователя Anastas
Anastas(9 лет 9 месяцев)

Практика - критерий истинности. Любое религиозное верование, которое существует, можно покритиковать. А еще Вы ушли в демагогию вместо конкретной критики конкретных выводов, положений, теорий концепции. В том то и суть, что сторонники концепции говорят: давайте критикуйте, мы не претендует на исключительность, вносите свой вклад. Все открыто, никто никого не заставляет ломать себя, читайте, переосмыслить, критикуйте, предлагайте. А вы в ответ:секта- секта! Сделайте для себя доброе дело, посмотрите определение и критерии секты и соотнесите.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(9 лет 8 месяцев)

Шикарная "демагогия". Один объявляет учение истинно верным и непогрешимым - не соглашаешься с ним и в ответ слышишь "демагогия". :)

Я вообще-то, недавно в комментах проходился на замечательным мозговыносным "оружием геноцида", как ярчайшим примером популизма и софистики. Там у вас (в той статье) вообще много "прекрасного" и совершенно не научного. Навскидку такая умора как "генетика рода" :)

Я не имею ничего против науч-попа - но когда его пишет признанный учёный (и строго в рамках науки), а не непонятно кто, под непонятно какой вывеской.

Ну а писать подробных статей с критикой этого "учения" - у меня нет ни времени, ни желания.

Аватар пользователя Anastas
Anastas(9 лет 9 месяцев)

А жаль, что нет времени.

Не понял ваш опус по поводу моего участия в какой-то статье. 

Всегда хочется общаться предметно и корректно, без навешивания ярлыков. 

И не сотворите себе кумира, особенно проверяйте тех, кто признан кем-то. И поверьте истиные факты и теории не бояться критики , сомнений и перепроверки, а те  теории, которые просят принять на веру,  зачастую оказываются ложными или с изъяном.

Аватар пользователя NOD
NOD(10 лет 8 месяцев)

В принципе для распространения и это очень хорошо. Плохо, когда совсем умалчивают.

Именно это и побудило потратить пару минут своего времени. 

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(9 лет 2 недели)

Да нормально всё у концепции КОБ. Никуда она не распалась, работает эффективно. Пытаются некоторые деятели её обгадить, только это работает как раз наоборот:) Всё будет хорошо!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя guardianru
guardianru(9 лет 4 месяца)

ага, есть такое. 

 

Аватар пользователя rsrmo
rsrmo(9 лет 6 месяцев)

А в чем эффект, не поделитесь? КОБ как-то не видно и не слышно. По жизни рулят все больше олигархи и западные корпорации. Где КОБ?

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(9 лет 2 недели)

Да пусть рулят! Результаты их рулёжка уже видны невооружённым взглядом. А КОБ рядом! Раз её уже активно критикуют на все лады:)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя rsrmo
rsrmo(9 лет 6 месяцев)

Так критикуют то от нечего делать, а не всерьез )

Аватар пользователя Anastas
Anastas(9 лет 9 месяцев)

Сначала поймите, каковы ее цели, средства,  препятствия к достижению цели, т.е. факторы среды, тогда ответ на Ваш вопрос будет найден Вами же (если Вы действительно как-то соприкасались сутью КОБ).

Аватар пользователя rsrmo
rsrmo(9 лет 6 месяцев)

Ну хорошо ) Хотя пока это больше напоминает оправдания )

Аватар пользователя Anastas
Anastas(9 лет 9 месяцев)

Все просто очень ждут и надеются, что раз и все будет так, как описано в КОБ. Ведь там говорится о справедливости, нравственности, что близко каждому человеку. Но ведь и противник КОБ - это мощная текущая концепция, инструментами которой осознанно или неосознанно являемся все мы.

Аватар пользователя NOD
NOD(10 лет 8 месяцев)

В этом то и беда - все ждут что кто то сделает. Так не бывает. Только мы сами можем все поменять ,каждодневной работой. 

Аватар пользователя Anastas
Anastas(9 лет 9 месяцев)

Это тяжело, но кто, если не мы))

Аватар пользователя NOD
NOD(10 лет 8 месяцев)

Да нормально всё у концепции КОБ.

Я ушел из движения в 2008 году. Уже тогда была беда. Недавно попытался найти кого то из прежних людей -везде пусто и мертво. А то что есть в соцсетях, извините это мало похоже на КОБ.

Но если вы в курсе, скажите к новым выборам как готовитесь ? По одномандатным есть подвижки ? Как с выходом на школьную программу ? 

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(9 лет 2 недели)

Как можно уйти из концепции? Начали пить, курить и подличать?:) а выборы- шмыборы, однамандат двамандат это всё такие мелочи! 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(10 лет 8 месяцев)

Не из концепции ,а из политических образований под эгидой концепции. Я был склонен к политике ,даже сегодня. Политика очень действенный механизм и уровень местного самоуправления самый важный для жизни общества и самый легкодоступный для перехвата управления. Но пустить нового человека поверх "вождей" для некоторых было слишком самонадеянно. 

Аватар пользователя Anastas
Anastas(9 лет 9 месяцев)

Так и был водораздел между авторами концепции. Зазнобин, Ефимов считают, что только снизу можно менять, продвигать и создавать давление среды на нынешних политиков в текущей модели управления и развития социальных лифтов. Партие или движению, которые декларирует в программах КОБ, не найдут на высоком уровне заявиьь о себе (все законодательство и все законы политической кухни на это направлено)

Аватар пользователя NOD
NOD(10 лет 8 месяцев)

КОБ для меня никогда не ассоциировалась с какими то лидерами. Я сам был автором каких то концепций, мы знакомились с работами других сторонников, изучали обсуждали делали выводы. Процесс был бесструктурным. В какой то момент я подумал что можно работать и структурно ,через политическое объединение и участие в местных выборах... у нас в городе понимания не пришло. Более того это выявило серьезность разлада в "доминирующих" идеях на местах. Вместо реальных акций и политической борьбы , "вожди" начали критиковать такой подход и продвигать только идею продажи материалов новым людям... это просто моментально разрушило общность КОБовцев ,так как элитарность одних прямо противоречило изначальной идее. От формальных структур КОБ в городе остались одни огрызки. Я сохранил контакты с адекватными людьми и мы пошли в собственные проекты.

Сейчас я смотрю что от "вождеводства" толка не получилось и уже ни КПЕ не прошлых организаций не осталось. Так что свой выбор считаю верным. Однако это не выбор в пользу какой то концепции ,она одна. Это отсечение котлет и мух. 

Аватар пользователя romaruss
romaruss(13 лет 10 месяцев)

Ох как вам хочется сохранить деньги в обороте. Ещё до Маркса люди наиболее грамотные ответили на вопрос, что такое деньги.  Зачем придумывать новые сущности?, только для того что бы запутать и так не простое отношение к деньгам.

Только это уже не зависит от Ваших хотелок, история даст оценку денежным знакам и это уже не слишком радостная для Вас оценка.

Контроль над денежным обращением, финансовые элиты, уже утрачивают и скоро утратят окончательно, восстановить его в полном объёме не удастся как бы этого не хотелось Вам.

КОБ разваливается не потому, что там кто то ведёт подкоп под её устои, она не отвечает на вопросы которые есть у умных людей.

Аватар пользователя Omni
Omni(13 лет 3 месяца)

КОБ никому ничего не должна, все эти претензии на покажите результат - это ментальное иждивенчество. КОБ даёт методологию познания которую можно применить для поиска ответов, но можно и не применять, так-то эти умные либо совсем не умные либо ССЗБ.

Аватар пользователя NOD
NOD(10 лет 8 месяцев)

КОБ разваливается не потому, что там кто то ведёт подкоп под её устои, она не отвечает на вопросы которые есть у умных людей.

КОБ состоялась потому что умные люди начали задавать вопросы. На какой вопрос вы не можете найти ответа ? 

Аватар пользователя romaruss
romaruss(13 лет 10 месяцев)

Любая наука имеет вопросы на которые нет ответов иначе бы науки не было.

КОБ это не наука, это сборник слухов и заблуждений, кроме этого для того чтобы зацепить технарей, сверху наложили мистики и пр лабуды, на реальные знания, допустим приоритеты вполне вменяемые оценки. КОБ разрабатывалась для внешнего применения неким управлением КГБ, Кургинян как то проговорился. В одном согласен умные люди писали для того что бы морочить головы остальным, на первое же безапеляционное заявление КОБовца про экономику я его поставил в тупик из которого он так и не нашёл что ответить.

Вам тоже могу задать. Чем так хорош энерго рупь?

Ожидаемый ответ весьма будет пространен и не может иметь под собой базы.

Характеристика общества применяемая тут на "Автершоке" энерговооруженности рабочего места, это параметр характеризующий уровень развития производительных сил  и не более того, удобный показатель технологичности производственного процесса и его культуры в конечном итоге.

КОБ в конечном итоге даже не смогла добраться до А.  Смита и Рикардо, Хазин по крайней мере хоть с этим справился.

Аватар пользователя Anastas
Anastas(9 лет 9 месяцев)

Энерго рубль - этот инвариант прейскуранта. Таким сейчас является доллар. Энергорубль просто на текущий момент более справедлив и понятно, что за ним стоит. 

Аватар пользователя romaruss
romaruss(13 лет 10 месяцев)

Энерго рубль - этот инвариант прейскуранта.

Хорошее начало! Если дальше правильно развить мысль Вы придёте к понятию товарности денежной единицы как таковой,  первая глава "Капитала".

Прочитать проще быстрее обретёте знание.  

Аватар пользователя NOD
NOD(10 лет 8 месяцев)

Любая наука имеет вопросы на которые нет ответов иначе бы науки не было.

Арифметика имеет вопросы на которые не дано ответов ? Зачем вы копаетесь в демагогии ? Наука когда дает правильные ответы на вопросы превращается в знание. Что в этом плохого ? Концепция дает ответы на базовые знания и подчас заблуждения ,на следующем этапе она уже больше задает вопросов и побуждает сторонников искать ответы. КОБ это концепция знаний о человеческом обществе и моделях управления. Она шире чем отдельная формализованная наука или отчасти верование или идеология. 

Вы пытаетесь ужать КОБ в какие то свои личные представления о том как ПО ВАШЕМУ мнению все должно быть. Это глупая попытка обреченная на провал. ВЫ не должны ужимать знания до собственного понимания, вы должны развиваться сами стараясь вместить в себя более широкое знание и понимание реального мира. 

Вам тоже могу задать. Чем так хорош энерго рупь?

Энерго рупь был хорош в 90-е чтобы не было дефолта и развала страны. Он хорош и сейчас по тем же причинам. Он более суверенен. Но речь в статье не о нем. А о КОБ в целом. Пример энергорубля в том чтобы показать безосновательность критики самой концепции по вырванным из контекста кускам .

Аватар пользователя romaruss
romaruss(13 лет 10 месяцев)

"ВЫ не должны ужимать знания до собственного понимания, вы должны развиваться сами стараясь вместить в себя более широкое знание и понимание реального мира."

Вот с 2008 года и развиваю, мимо прошла КОБ, Либерализм и постиндустриализм ещё много всякой дребедени, в конечном итоге Кейнз, А. Смит теперь Маркс причём последние лет 5, очень плотно. Очень жалею что 3 года потратил на всякую хрень, времени жалко. Ваше стремление опираться на то, что по определению не является наукой поскольку не строится на знаниях предшественников сделавших экономику наукой говорит само за себя. Мне искренне жаль Ваше личное время истраченное впустую.

Будьте так добры не тратьте чужое личное свободное время, раз собственного не жаль.

Аватар пользователя NOD
NOD(10 лет 8 месяцев)

Ваша слепота не делает слепыми всех окружающих. У вас свой путь и вас никто никуда не тянет. Но не стоит поддаваться бесовским мыслям и считать себя умнее других и решать за них что полезно ,что вредно. Есть что сказать этому миру - скажите. А критиковать из-за угла... это и есть пустая трата вашего свободного времени. 

Аватар пользователя romaruss
romaruss(13 лет 10 месяцев)

Ну вот, уже и в бесовство вдарились.

А Вы о науке, о богословии похоже.

surprise

Аватар пользователя NOD
NOD(10 лет 8 месяцев)

Для меня бесовство определенный термин характеризующий психику человека ,он общепонятен большинству людей. Бесовство, одержимость, эгрегориальное водительство, психологическое расстройство, программирование сознания, стереотипность поведения... суть у всего одна.

Аватар пользователя romaruss
romaruss(13 лет 10 месяцев)

Так и я об этом же!

Эгрегориальное, чем хуже богоборческое? 

Вопрос какому богу служите? Как раз в тему, если не Иисусу Христу то кому!

Антихристу?

И зачем тогда вся лабуда и пляски с бубном?

Оденьте рясу и на амвон, суть одна.

Названия разные!

Зачем людям головы морочить? Наукообразностью прикрываться, либо - либо, середины нет.

Если отбросить всю лабуду то Православная церковь с её верой в Бога и сына его Иисуса Христа просто верх научности и последовательности.

 

Аватар пользователя NOD
NOD(10 лет 8 месяцев)

Только глупцы делят все на черное и белое. Я сторонник комплексного понимания мира, во всех его проявлениях. В этом разница между нами.

Аватар пользователя romaruss
romaruss(13 лет 10 месяцев)

Комплексный -  [< лат.; см. комплекс] – соединённый с чем-либо, сложный; комплексные числа – числа вида а + bi, где а и b – обычные действительные числа, а i – так называемая мнимая единица, квадрат которой равен –1.

Из определения понятно что комплексное понимание мира, как Вы выразились, это сложное понимание или сложенное из простых вещей. Простые вещи всегда биполярны и их нельзя осерединить поскольку, либо-либо. Например простое бытие и ничто, не путайте с нЕчно! вещи простые и понятные.

Как Вы можете утверждать о собственном комплексном понимании когда даже простые вещи для Вас недоступны.

Вот Гегель был глупцом он искал простые вещи в сложных, что бы понимать сложные.   

Он конечно ничета Вам, глупец.

Аватар пользователя NOD
NOD(10 лет 8 месяцев)

Ну он жил в мене просвещенную эпоху ,так что не судите его строго. Но мы же с вами живет в 21-м веке ,знакомы с более продвинутыми научными теориями, можем понять что такое квантовое состояние объекта и нет смысла мыслить половинчатыми категориями.  Вы конечно можете вернуться в пещеру и начать молиться Богу дождя... но будет ли в этом какой то толк ? 

Аватар пользователя romaruss
romaruss(13 лет 10 месяцев)

живет в 21-м веке ,знакомы с более продвинутыми научными теориями, можем понять что такое квантовое состояние объекта 

Вы хотите сказать что 2+2=4 сегодня не актуально?

Ну типа квантовое состояние научно продвинутого субъекта не базируется на простых понятиях типа закон Ома, земля круглая, а солнце крутится вокруг земли.

Спасибо, я лучше в пещере, с глупыми Омом, Коперником, Гегелем посижу, а вы уж как нибудь без нас обойдётесь.

Аватар пользователя NOD
NOD(10 лет 8 месяцев)

Я хочу сказать что отождествлять различное не всегда верно. Нужно смотреть на картина в целом и если рассматривается сложное явление, то ему требуется комплексная оценка и описание. Упрощение вредно для передачи смысла. Есть разница в языке описания арифметической формулы "2+2=4" и рассуждения о нравственности человека в современном обществе. 

А попытка уровнять разное и заболтать суть не продуктивна. 

Аватар пользователя romaruss
romaruss(13 лет 10 месяцев)

Всё просто!

Либо мы начинаем учится математике с 2+2=4 чтобы познать производную и интеграл. Другого пути нет.

Если Вы не познав 2+2=4 будете слушать лекцию о производных внезапно заснёте никто Вас осуждать не станет поскольку для Вас это полная хрень из области шизоидного бреда.

В КОБ это и есть шизоидный бред поскольку не даёт собственного обоснования в простых вещах или проще говоря не опирается на все достижения научной мысли имеющейся на сегодняшний день.
За красивыми фразами нет ничего реального, поскольку в них пустые сущности, плодятся как кролики. И всё это якобы оправдывается комплексным подходом.

А по сути простые вещи не рассматриваются потому, что иначе не избежать справедливой критики или, что есть одно и то же, это шизоидный бред не поддающийся научному рассмотрению и критике.

Аватар пользователя NOD
NOD(10 лет 8 месяцев)

Бредом я как раз называю подобные суждения. Вы сами выдумываете и сами опровергаете ? КОБ базируется на знаниях самого широкого спектра - некоторые заходят даже слишком далеко. Базовый уровень КОБ способен освоить школьник, при желании он может углубить свои знания в важных для него темах.

Аватар пользователя Omni
Omni(13 лет 3 месяца)

Иисус никогда не был богом, он просто  состоялся человеком и принёс благую весть, что царство Божие доступно каждому, кто приложит личное усилие для вхождение в него.

Аватар пользователя romaruss
romaruss(13 лет 10 месяцев)

и сына его Иисуса Христа

!?

Аватар пользователя Omni
Omni(13 лет 3 месяца)

Это надо спрашивать того, кто такую глупость сказал, сам Иисус такого не говорил.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(13 лет 1 день)

КОБ, норм...Ещё одна группа на афтершок. Рад что вас здесь так много!

Аватар пользователя Postulat
Postulat(9 лет 7 месяцев)

Del.

Страницы