Ка­та­со­нов и АнТюр "хо­ро­нят" Китай. Но при­чи­ны "смер­ти" Китая у них раз­ные

Аватар пользователя GrAG

Пред­ла­гаю ста­тью Ка­та­со­но­ва. Очень много воды и "букв", и вывод тупой. Так как темпы роста эко­но­ми­ки Китая упали с 10% до 5%, то Китаю, как и СССР в своё время при­дёт 1991 год. Вывод, Ка­та­со­нов про­дал­ся За­па­ду и ан­глий­ско­му жур­на­лу "Эко­но­мист" Всё. Вот ста­тья.

**********************************************************************

 Ки­тай­ское «эко­но­ми­че­ское чудо», ка­жет­ся, уже в про­шлом?

19.09.2024 | ВА­ЛЕН­ТИН КА­ТА­СО­НОВ

Над китайской экономикой сгущаются тучи

На кар­тин­ке крас­ный флаг с жёл­ты­ми звёз­да­ми.

********************************************************************************************

Пе­ки­ну при­хо­дит­ся вы­би­рать между пло­хим и очень пло­хим

После Вто­рой ми­ро­вой войны по­яви­лось по­ня­тие «эко­но­ми­че­ское чудо». Этим тер­ми­ном ха­рак­те­ри­зо­ва­лись эко­но­ми­ки неко­то­рых стран, ко­то­рые на про­тя­же­нии до­ста­точ­но дли­тель­но­го вре­ме­ни де­мон­стри­ро­ва­ли вы­со­кие темпы раз­ви­тия. 

Сна­ча­ла «эко­но­ми­че­ское чудо» воз­ник­ло в За­пад­ной Гер­ма­нии (Фе­де­ра­тив­ной Рес­пуб­ли­ки Гер­ма­нии). Тер­мин «немец­кое эко­но­ми­че­ское чудо» впер­вые по­явил­ся в 1950 году в жур­на­ле The Times. «Отцом» по­ли­ти­ки, при­вед­шей к «чуду», счи­та­ет­ся Лю­двиг Эр­хард, ми­нистр эко­но­ми­ки в пра­ви­тель­стве канц­ле­ра Ко­нра­да Аде­нау­э­ра.  «Эко­но­ми­че­ское чудо» в За­пад­ной Гер­ма­нии про­дол­жа­лось два де­ся­ти­ле­тия: с 1948 по 1968 г. 

Не менее впе­чат­ля­ю­щим было япон­ское эко­но­ми­че­ское чудо. Оно на­ча­лось с се­ре­ди­ны 1950-х и про­дол­жа­лось до энер­ге­ти­че­ско­го кри­зи­са 1973 года. Рост эко­но­ми­ки стра­ны Вос­хо­дя­ще­го солн­ца в пе­ри­од эко­но­ми­че­ско­го чуда со­став­лял почти 10% еже­год­но, это были самые вы­со­кие темпы роста среди эко­но­ми­че­ски раз­ви­тых стран того вре­ме­ни.

Можно также вспом­нить юж­но­ко­рей­ское эко­но­ми­че­ское чудо. На­ча­ло бур­но­го раз­ви­тия эко­но­ми­ки Южной Кореи свя­зы­ва­ют с 1962 годом, когда пре­зи­дент Пак Чонхи объ­явил на­ча­ло пер­вой пя­ти­лет­ки. Эко­но­ми­че­ский рост за­мед­лил­ся к концу 1980-х годов.

По­след­ним «эко­но­ми­че­ским чудом», ко­то­рое, по­жа­луй, за­тми­ло все преды­ду­щие, стало стре­ми­тель­ное раз­ви­тие эко­но­ми­ки Китая. Точ­ных хро­но­ло­ги­че­ских рамок ки­тай­ско­го эко­но­ми­че­ско­го чуда нет. Но счи­та­ет­ся, что раз­гон эко­но­ми­ки Под­не­бес­ной, обес­пе­чен­ный ре­фор­ма­ми Дэн Сяо­пи­на, на­чал­ся на ру­бе­же 70-80-х годов про­шло­го сто­ле­тия.

Со­глас­но дан­ным МВФ, с 1990 по 2017 год сред­ний при­рост ВВП Китая со­ста­вил около 10% в год. Ре­корд­ный при­рост был за­фик­си­ро­ван в 1992 году – 14,2%. Такой же при­рост имел место также в 2007 году. Если в 1990 году доля Китая в ми­ро­вом ВВП была ниже 2 про­цен­тов, то к на­ча­лу ны­неш­не­го де­ся­ти­ле­тия она уже пре­вы­си­ла 18%. 

Китай уве­рен­но обо­шел Япо­нию по ВВП еще в 2010 году, став вто­рой эко­но­ми­кой мира после США. Вроде бы Китай до сих пор оста­ет­ся вто­рой эко­но­ми­кой, если счи­тать ее ВВП по ры­ноч­но­му курсу юаня к аме­ри­кан­ско­му дол­ла­ру. А если счи­тать ВВП по па­ри­те­ту по­ку­па­тель­ной спо­соб­но­сти этих валют, то Китай еще де­сять лет назад (в 2014 году) обо­шел США и стал пер­вой эко­но­ми­кой мира. 

Со­глас­но дан­ным МВФ, темпы при­ро­ста ре­аль­но­го ВВП у Китая были в по­след­ние годы сле­ду­ю­щи­ми (%):

2021 г. – 8,4;

2022 г. – 3,0;

2023 г. – 5,2.

Эти по­ка­за­те­ли не очень силь­но впе­чат­ля­ют.

Более того, по оцен­кам МВФ, в 2022 году при­рост ми­ро­во­го ВВП со­ста­вил 3,1%. По­лу­ча­ет­ся, что в ука­зан­ном году ди­на­ми­ка ки­тай­ской эко­но­ми­ки была даже несколь­ко более сла­бой, чем всей ми­ро­вой эко­но­ми­ки. Такое с Ки­та­ем про­изо­шло впер­вые за более чем че­ты­ре де­сят­ка лет. 

Услов­но окон­ча­ни­ем дли­тель­но­го пе­ри­о­да эко­но­ми­че­ско­го чуда Китая можно счи­тать 2010 год, когда по­след­ний раз при­рост ре­аль­но­го ВВП из­ме­рял­ся дву­знач­ным чис­лом (он со­ста­вил 10,6%).

Таким об­ра­зом, не будет на­тяж­кой утвер­жде­ние, что про­дол­жи­тель­ность ки­тай­ско­го эко­но­ми­че­ско­го чуда со­став­ля­ет при­мер­но три де­ся­ти­ле­тия.

Что су­ще­ствен­но боль­ше про­дол­жи­тель­но­сти «эко­но­ми­че­ских чудес» Гер­ма­нии, Япо­нии и Южной Кореи. В про­шлом де­ся­ти­ле­тии   го­до­вые при­ро­сты ВВП Китая со­став­ля­ли от 6 до 8%).

Эле­мен­тар­ная ло­ги­ка поз­во­ля­ет прий­ти к вы­во­ду, что ни­ка­кая эко­но­ми­ка не может бес­ко­неч­но долго иметь темпы при­ро­ста, из­ме­ря­е­мые дву­знач­ны­ми чис­ла­ми. 

На ру­бе­же про­шло­го и ны­неш­не­го де­ся­ти­ле­тия стали по­яв­лять­ся при­зна­ки того, что Китай всту­па­ет в новую фазу – эко­но­ми­че­ской неста­биль­но­сти.

Эко­но­ми­че­ская неста­биль­ность Китая с 2020 года.

На­зы­ва­ет­ся целый ряд внеш­них при­чин и фак­то­ров де­ста­би­ли­за­ции ки­тай­ской эко­но­ми­ки: обостре­ние американо-​китайских торгово-​экономических от­но­ше­ний (ини­ци­и­ро­ван­ное пре­зи­ден­том Трам­пом), так на­зы­ва­е­мая «пан­де­мия ко­ви­да» (мас­со­вые лок­дау­ны в ки­тай­ской эко­но­ми­ке в 2021 году), уси­ле­ние меж­ду­на­род­ной на­пря­жен­но­сти во­круг Тай­ва­ня, под­держ­ка Пе­ки­ном рос­сий­ской СВО на Укра­ине и др.

Но есть при­чи­ны и внут­рен­не­го по­ряд­ка.

Хотя государственно-​партийное ру­ко­вод­ство стра­ны по­сто­ян­но за­яв­ля­ет, что в Под­не­бес­ной стро­ит­ся «со­ци­а­лизм с ки­тай­ской спе­ци­фи­кой», од­на­ко непред­взя­тое изу­че­ние ее «эко­но­ми­че­ско­го ба­зи­са» при­во­дит к иному вы­во­ду. Общественно-​экономическое устрой­ство Китая можно на­звать «го­су­дар­ствен­ным ка­пи­та­лиз­мом».

В ре­зуль­та­те сло­жи­лась очень неустой­чи­вая кон­струк­ция общественно-​экономической фор­ма­ции (ОЭФ) Китая:

эко­но­ми­че­ский базис – ка­пи­та­ли­сти­че­ский,

а по­ли­ти­че­ская над­строй­ка – со­ци­а­ли­сти­че­ская (или, по край­ней мере, де­кла­ри­ру­ю­щая со­ци­а­лизм).

Из-за этой неустой­чи­во­сти ОЭФ воз­ни­ка­ет и уси­ли­ва­ет­ся неустой­чи­вость эко­но­ми­ки.

Из-за нее также воз­ни­ка­ет непо­сле­до­ва­тель­ность и про­ти­во­ре­чи­вость эко­но­ми­че­ской по­ли­ти­ки ки­тай­ско­го ру­ко­вод­ства.  

***

Чтобы не быть го­ло­слов­ным, при­ве­ду све­жие дан­ные На­ци­о­наль­но­го бюро ста­ти­сти­ки Китая, в том числе цифры по ито­гам ав­гу­ста 2024 года.

Рост ин­ве­сти­ций в ос­нов­ной ка­пи­тал на фоне неяс­ных пер­спек­тив спро­са в ав­гу­сте за­мед­лил­ся до 3,4% с 3,6% в июле. ГрАГ. Ужас!!!

Без­ра­бо­ти­ца в Китае в ав­гу­сте вы­рос­ла до 5,3% — это мак­си­мум с фев­ра­ля 2024 года (в июле — 5,2%, в июне — 5,0%). ГрАГ. Ужас!!!

Че­ты­ре ме­ся­ца под­ряд (май – ав­густ) на­блю­да­ет­ся за­мед­ле­ние тем­пов роста про­мыш­лен­но­го про­из­вод­ства. ГрАГ. Ужас!!!

***

До этого такой за­тяж­ной пе­ри­од тор­мо­же­ния на­блю­дал­ся осе­нью 2021 года. Тогда это объ­яс­ня­лось таким форс-​мажором, как ковид и лок­дау­ны.

ГрАГ. Здесь Ка­та­со­нов "пе­ре­дёр­ги­ва­ет". В Китае в 2021 году был страш­ный энер­ге­ти­че­ский кри­зис, а не ковид. Точ­нее элек­тро­энер­ге­ти­че­ский кри­зис.

Можно про­чи­тать здесь  https://lenta.ru/news/2021/10/11/chinaposl/

Вот от­ры­вок из этой ста­тей­ки 

"Энер­ге­ти­че­ский кри­зис в Китае спро­во­ци­ро­вал по­вы­ше­ние цен на элек­тро­энер­гию в про­мыш­лен­но­сти. По­до­ро­жа­ние элек­три­че­ства вы­зва­ло со­кра­ще­ние про­из­вод­ства ме­тал­лов, пишет Bloomberg. Агент­ство ука­зы­ва­ет, что стра­на столк­ну­лась с по­след­стви­я­ми кри­зи­са.

По дан­ным ис­сле­до­ва­ния ком­па­нии Mysteel, из-за де­фи­ци­та элек­тро­энер­гии в Китае в сен­тяб­ре 2021 года со­кра­ти­лось про­из­вод­ство меди, алю­ми­ния и цинка, что вы­зва­ло рост цен на ме­тал­лы. Ввиду нехват­ки топ­ли­ва для элек­тро­стан­ций вла­сти Китая го­то­вят­ся под­нять цены на элек­тро­энер­гию на 20 про­цен­тов, что вдвое пре­вы­ша­ет те­ку­щий лимит. Сто­и­мость элек­тро­энер­гии для наи­бо­лее энер­го­ем­ких от­рас­лей, вклю­чая про­из­во­ди­те­лей ме­тал­лов, огра­ни­чи­вать­ся не будет."

Те­перь за стро­и­тель­ством элек­тро­стан­ций лично сле­дит То­ва­рищ Си. По­это­му в Китае всё будет нор­маль­но.

До этого такой за­тяж­ной пе­ри­од тор­мо­же­ния на­блю­дал­ся осе­нью 2021 года. Тогда это объ­яс­ня­лось таким форс-​мажором, как ковид и лок­дау­ны.

Те­перь эко­но­ми­че­ское тор­мо­же­ние май-​август 2024 года на форс-​мажоры не спи­шешь.

Оно обу­слов­ле­но фор­ми­ро­вав­ши­ми­ся на про­тя­же­нии дли­тель­но­го пе­ри­о­да ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го раз­ви­тия Китая дис­про­пор­ци­я­ми.

Ки­тай­ские СМИ го­во­рят, что, мол, па­да­ет спрос, что, в свою оче­редь, сдер­жи­ва­ет ин­ве­сти­ции и рост про­из­вод­ства. В со­вет­ских учеб­ни­ках по по­ли­ти­че­ской эко­но­мии ка­пи­та­лиз­ма да­ва­лось более раз­вер­ну­тое и от­кро­вен­ное опи­са­ние сло­жив­шей­ся в ки­тай­ской эко­но­ми­ке си­ту­а­ции: про­ти­во­ре­чие между про­из­вод­ством и огра­ни­чен­ным пла­те­же­спо­соб­ным спро­сом, ко­то­рое неиз­беж­но ведет к эко­но­ми­че­ско­му кри­зи­су. Дис­ба­ланс между про­из­вод­ством и пла­те­же­спо­соб­ным спро­сом равен при­ба­воч­ной сто­и­мо­сти, со­зда­ва­е­мой на­ем­ным ра­бот­ни­ком и при­сва­и­ва­е­мой ра­бо­то­да­те­лем.

Кста­ти, пред­се­да­тель КНР и ге­не­раль­ный сек­ре­тарь КПК Си Цзинь­пин непло­хо знает марк­сист­скую по­лит­эко­но­мию и хо­ро­шо чув­ству­ет обо­зна­чен­ное выше про­ти­во­ре­чие ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го спо­со­ба про­из­вод­ства. Но его воз­мож­но­сти как глав­но­го лица в по­ли­ти­че­ской над­строй­ке по обуз­да­нию ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го ба­зи­са Китая весь­ма огра­ни­че­ны. 

Дол­гие годы ки­тай­ское ру­ко­вод­ство по­ощ­ря­ло такой спо­соб сгла­жи­ва­ния (пра­виль­нее ска­зать: мас­ки­ров­ки) обо­зна­чен­но­го выше дис­ба­лан­са на­ци­о­наль­ной эко­но­ми­ки, как кре­ди­ты и займы. Как для на­се­ле­ния, так и для биз­не­са.

В ре­зуль­та­те в Под­не­бес­ной стре­ми­тель­но стали расти долги.

Со­глас­но оцен­кам МВФ, Все­мир­но­го банка, ОЭСР, сум­мар­ная ве­ли­чи­на дол­гов всех сек­то­ров ки­тай­ской эко­но­ми­ки (сек­тор го­су­дар­ствен­но­го управ­ле­ния, сек­тор бан­ков, сек­тор нефи­нан­со­вых кор­по­ра­ций, сек­тор до­маш­них хо­зяйств) он уже пре­вы­сил 300% ВВП Под­не­бес­ной. Китай по этому по­ка­за­те­лю на­хо­дит­ся на уровне США и стран ев­ро­зо­ны.

Но надо иметь в виду, что в офи­ци­аль­ные оцен­ки не вклю­ча­ет­ся за­дол­жен­ность, воз­ни­ка­ю­щая в ре­зуль­та­те кре­ди­то­ва­ния эко­но­ми­ки «те­не­вым бан­кин­гом». А он в Китае по­лу­чил осо­бый раз­мах. И экс­пер­ты счи­та­ют, что ре­аль­ный уро­вень за­дол­жен­но­сти ки­тай­ской эко­но­ми­ки вдвое боль­ше офи­ци­аль­ных цифр, т. е. где-​то в рай­оне 600% ВВП.  

Ру­ко­вод­ство КНР по­ста­ви­ло за­да­чу на ны­неш­ний год до­бить­ся при­ро­ста ВВП в 5 про­цен­тов. Но с уче­том ста­ти­сти­ки за во­семь ме­ся­цев экс­пер­ты весь­ма скеп­ти­че­ски оце­ни­ва­ют воз­мож­ность до­сти­же­ния этого це­ле­во­го по­ка­за­те­ля. Вот и Меж­ду­на­род­ный ва­лют­ный фонд дает про­гноз при­ро­ста ВВП Китая за 2024 год лишь в 4,6%.

Китаю конец, хо­те­ли по­лу­чить при­рост 5%, а будет 4,6%. Это крах. 

МВФ хо­ро­шо чув­ству­ет (???!!!) сла­бо­сти ки­тай­ской эко­но­ми­ки, а по­то­му его про­гно­зы по при­ро­сту ВВП на по­сле­ду­ю­щие годы еще более сдер­жан­ные (%):

2025 г. – 4,1;

2026 г. – 3,8;

2027 г. – 3,6;

2028 г. – 3,4;

2029 г. – 3,3. 

Всё с ро­стом в 3,3% Китай после 2029 года "за­гнёт­ся". Ви­ди­мо в 2031 году в Китае на­сту­пит наш 1991 год. Оста­лось 7 лет. По­жи­вём уви­дим

Ло­ко­мо­ти­вы ми­ро­вой эко­но­ми­ки 21 века.

В те­ку­щем де­ся­ти­ле­тии на арену вы­хо­дят дру­гие ло­ко­мо­ти­вы ми­ро­вой эко­но­ми­ки.

Преж­де всего, Индия, ко­то­рая опе­ре­жа­ет Китай по тем­пам при­ро­ста ВВП (по ито­гам 2024 года, со­глас­но про­гно­зам МВФ, он дол­жен со­ста­вить 6,8%).

Также Вьет­нам (про­гноз при­ро­ста ВВП в 2024 году – 5,8%);

Ин­до­не­зия (5,0%).

Спра­ва от  ГрАГ. ВВП по ППС в 2023 году

2023 год, дан­ные ВБ

Трил­ли­о­ны  Дол­ла­ров

 про­цен­ты

 Мир

185

100%

 Ев­ро­пей­ский союз

27

15%

 Ев­ро­зо­на

22

12%

1

 Китай

36

18,8%

2

 США

27

14,8%

3

 Индия

15

7,9%

4

 Рос­сия[a][b]

6,5

3,5%

5

 Япо­ния

6,3

3,4%

6

 Гер­ма­ния

5,9

3,2%

7

 Бра­зи­лия

4,5

2,4%

8

 Ин­до­не­зия

4,3

2,3%

9

 Фран­ция

4,1

2,3%

10

 Ве­ли­ко­бри­та­ния

4,0

2,2%

11

 Тур­ция

3,7

2,0%

12

 Ита­лия

3,5

1,9%

13

 Мек­си­ка

3,2

1,8%

14

Южная Корея

2,7

1,5%

15

 Ис­па­ния

2,5

1,4%

16

 Ка­на­да

2,4

1,3%

17

 Еги­пет

2,1

1,1%

18

 Са­у­дов­ская Ара­вия

2,0

1,1%

19

 Ав­стра­лия

1,8

1,0%

20

 Поль­ша

1,8

1,0%

21

Тай­вань

1,6

0,92%

Меж­ду­на­род­ные ин­ве­сто­ры по­ки­ну­ли Китай и у него нет денег на раз­ви­тие!!!

Сла­бо­сти ки­тай­ской эко­но­ми­ки чув­ству­ет не толь­ко Меж­ду­на­род­ный ва­лют­ный фонд, но также меж­ду­на­род­ные ин­ве­сто­ры.

До недав­не­го вре­ме­ни Под­не­бес­ная была «маг­ни­том», ко­то­рый при­тя­ги­вал к себе ка­пи­та­лы со всего мира. Дру­гое дело, что Пекин очень жест­ко кон­тро­ли­ро­вал при­ток ино­стран­но­го ка­пи­та­ла, опа­са­ясь, что нере­зи­ден­ты могут по­ста­вить ску­пить ки­тай­скую эко­но­ми­ку и ли­шить Под­не­бес­ную ее су­ве­ре­ни­те­та. Мно­гие от­рас­ли ки­тай­ской эко­но­ми­ки были пол­но­стью за­кры­ты для ино­стран­цев, в дру­гих были се­рьез­ные огра­ни­че­ния, по сути, ино­стран­цы могли быть лишь ми­но­ри­тар­ны­ми ин­ве­сто­ра­ми.  

В 2016 году На­ци­о­наль­ная ко­мис­сия по раз­ви­тию и ре­фор­мам (НКРР) КНР опуб­ли­ко­ва­ла так на­зы­ва­е­мый «нега­тив­ный спи­сок» от­рас­лей, до­ступ к ко­то­рым огра­ни­чен или стро­го за­крыт для ино­стран­ных, а в неко­то­рых слу­ча­ях и для мест­ных ин­ве­сто­ров. Нормы спис­ка дей­ство­ва­ли в че­ты­рех ре­ги­о­нах: Шан­хае, Гу­ан­дуне, Тяньц­зине, Фуц­зяне. 

В 2018 году спи­сок был об­нов­лён, а его дей­ствие рас­про­стра­ня­лось уже на весь ма­те­ри­ко­вый Китай. В «нега­тив­ный спи­сок» вошел 151 сек­тор эко­но­ми­ки. К че­ты­рем сек­то­рам до­ступ стро­го за­пре­щен. Для до­сту­па к осталь­ным 147 от­рас­лям, таким как до­бы­ча по­лез­ных ис­ко­па­е­мых, сель­ское хо­зяй­ство и об­ра­ба­ты­ва­ю­щая про­мыш­лен­ность, есть раз­лич­ные огра­ни­че­ния и глав­ное тре­бо­ва­ние – необ­хо­ди­мо по­лу­чить одоб­ре­ние ки­тай­ско­го пра­ви­тель­ства. Те от­рас­ли, ко­то­рые в спи­сок не вошли, от­кры­ты для ино­стран­ных ин­ве­сти­ций, при этом ни­ка­ких пре­фе­рен­ций ино­стран­ный биз­нес по срав­не­нию с мест­ным не имеет. 

Между про­чим, Пекин до­би­вал­ся от МВФ при­да­ния ки­тай­ско­му юаню ста­ту­са ре­зерв­ной ва­лю­ты. А Фонд в ка­че­стве усло­вия вы­дви­гал тре­бо­ва­ние к Пе­ки­ну, чтобы тот ввел пол­ную кон­вер­ти­ру­е­мость юаня. Что, по сути, озна­ча­ло бы сня­тие ба­рье­ров для ино­стран­ных ин­ве­сто­ров. Но Пекин умуд­рил­ся по­лу­чить для юаня ста­тус ре­зерв­ной ва­лю­ты без вве­де­ния пол­ной кон­вер­ти­ру­е­мо­сти ки­тай­ской ва­лю­ты. 

И тем не менее ино­стран­ный ка­пи­тал искал и на­хо­дил ниши для сво­е­го при­ло­же­ния в ки­тай­ской эко­но­ми­ке.

целом по всем трем видам ино­стран­ных ин­ве­сти­ций (пря­мые, порт­фель­ные и про­чие) чи­стый при­ток ино­стран­но­го ка­пи­та­ла в Китай в 2018-2019 гг. со­ста­вил 0,8 трлн долл. В 2020-2021 гг. (так на­зы­ва­е­мые «ко­вид­ные годы») он резко уве­ли­чил­ся до 1,3 трлн долл.

А вот 2022-2023 гг. чи­стый при­ток ино­стран­но­го ка­пи­та­ла со­ста­вил сим­во­ли­че­скую ве­ли­чи­ну в 6 млрд долл.

Для ги­гант­ской эко­но­ми­ки Китая это ве­ли­чи­на в пре­де­лах ста­ти­сти­че­ской по­греш­но­сти.

Иначе го­во­ря, при­ток ка­пи­та­ла стал урав­но­ве­ши­вать­ся его от­то­ком. При­чем во вто­рой по­ло­вине про­шло­го года уже отток су­ще­ствен­но стал пре­вы­шать при­ток.

Объем ки­тай­ских ис­хо­дя­щих ин­ве­сти­ций также до­стиг ре­корд­но­го уров­ня:

во вто­ром квар­та­ле 2024 г. ком­па­нии от­пра­ви­ли за рубеж 71 млрд дол­ла­ров США, что на 80% боль­ше, чем 39 млрд дол­ла­ров США за ана­ло­гич­ный пе­ри­од про­шло­го года.

Чи­стый отток ка­пи­та­ла вырос при­мер­но до 75 млрд долл. в сен­тяб­ре этого года, что яв­ля­ет­ся мак­си­маль­ным по­ка­за­те­лем с конца 2016 года.

Тен­ден­ция уско­ря­ю­ще­го­ся ис­хо­да ка­пи­та­ла может быть объ­яс­не­на преж­де всего опа­се­ни­я­ми ино­стран­ных ин­ве­сто­ров, что си­ту­а­ция в ки­тай­ской эко­но­ми­ке будет ухуд­шать­ся.

Преж­де всего, они опа­са­ют­ся "жест­кой по­сад­ки" из-за лоп­нув­ших фи­нан­со­вых "пу­зы­рей", оста­нов­ки эко­но­ми­че­ско­го роста или даже его ухода в от­ри­ца­тель­ную зону. 

Летом про­шло­го года вла­сти Китая пред­при­ня­ли по­пыт­ку оста­но­вить отток ино­стран­но­го ка­пи­та­ла из стра­ны. Речь идет об ам­би­ци­оз­ном плане из 24 пунк­тов, ко­то­рый был одоб­рен Гос­со­ве­том Китая и опуб­ли­ко­ван в ав­гу­сте 2023 г. Суть плана – со­зда­ние до­пол­ни­тель­ных пре­фе­рен­ций, от­ме­на неко­то­рых ранее су­ще­ство­вав­ших огра­ни­че­ний для ино­стран­ных ин­ве­сто­ров.  Но, увы, эф­фек­тив­ность плана ока­за­лась почти ну­ле­вой. На­блю­да­ет­ся зна­чи­тель­ный рост ин­ве­сти­ций го­су­дар­ствен­ных фон­дов для под­держ­ки па­да­ю­ще­го фон­до­во­го рынка. На­род­ный банк Китая в про­шлом ме­ся­це сни­зил клю­че­вую став­ку, прав­да, очень осто­рож­но – на 10 про­цент­ных пунк­тов (до 3,45%). 

Экс­пер­ты, сле­дя­щие за фи­нан­со­вы­ми рын­ка­ми Китая, чтобы силь­но не пу­гать пуб­ли­ку, го­во­рят, что «пу­зы­ри» на фон­до­вых бир­жах не «ло­па­ют­ся», а лишь «сду­ва­ют­ся».  В целом с мо­мен­та до­сти­же­ния пика в 2021 году ры­ноч­ная сто­и­мость ки­тай­ских и гон­конг­ских акций по­те­ря­ла около 6,8 трлн долл. Ре­зуль­та­том стал отток средств с фон­до­вых рын­ков стра­ны. 

Но куда им бе­жать в Китае? Осо­бен­но неку­да. По­это­му ка­пи­тал (и ино­стран­ный, и ки­тай­ский) стре­мит­ся за пре­де­лы Под­не­бес­ной.

Бегут в США, бегут в новые быст­ро рас­ту­щие эко­но­ми­ки (Индия, Ин­до­не­зия, Вьет­нам и др.).

Неко­то­рые сразу ис­че­за­ют в оф­шор­ных юрис­дик­ци­ях.

«Вхо­дя­щих» ин­ве­сти­ций стало в разы мень­ше, чем «ис­хо­дя­щих». В 2024 году ино­стран­ные ин­ве­сти­ции в ки­тай­скую эко­но­ми­ку упали до уров­ня конца 90-х! Ни­ко­гда еще в XXI веке они не были столь низ­ки­ми. 

ГрАГ. Так много у Китая Денег или мало. От­веть то­ва­ришь Ка­та­со­нов.

К тому же, как по­яс­ня­ют экс­пер­ты, речь часто идет не о при­то­ке «све­же­го» ка­пи­та­ла в Китай, а о ре­ин­ве­сти­ци­ях за счет при­бы­ли уже име­ю­щих­ся в ки­тай­ской эко­но­ми­ке ино­стран­ных ак­ти­вов. Ино­стран­ных инвесторов-​«но­вич­ков» на ки­тай­ском рынке се­го­дня почти нет. Тут сра­ба­ты­ва­ет страх не толь­ко перед воз­мож­ным эко­но­ми­че­ским кри­зи­сом, но также перед аме­ри­кан­ски­ми ре­прес­си­я­ми. «Но­вич­ки» опа­са­ют­ся по­пасть в жер­но­ва вто­рич­ных санк­ций Ва­шинг­то­на. 

И вот но­вость из Китая: вла­сти стра­ны с 1 но­яб­ря 2024 года со­кра­тят спи­сок огра­ни­че­ний для ино­стран­ных ин­ве­сти­ций. В част­но­сти, будет об­ну­лен пе­ре­чень за­прет­ных пунк­тов на вло­же­ние за­ру­беж­ных средств в про­из­вод­ствен­ный сек­тор. Это очень се­рьёз­ный шаг, на ко­то­рый ки­тай­ское ру­ко­вод­ство долго не ре­ша­лось.

Ви­ди­мо, си­ту­а­ция в эко­но­ми­ке Под­не­бес­ной дей­стви­тель­но кри­ти­че­ская.

Пе­ки­ну се­го­дня при­хо­дит­ся вы­би­рать между пло­хим и со­всем пло­хим. А имен­но – между угро­зой эко­но­ми­че­ской ре­цес­сии и угро­зой утра­ты на­ци­о­наль­но­го су­ве­ре­ни­те­та в сфере эко­но­ми­ки. И, ка­жет­ся, они не устра­ни­ли, а лишь от­сро­чи­ли первую угро­зу и од­но­вре­мен­но сде­ла­ли более ре­аль­ной вто­рую. 

ОЦЕ­НИ­ТЕ СТА­ТЬЮ

     Народ оце­нил ста­тью Ка­та­со­но­ва на 4,1 бала из 5,0, а я Граг оце­ни­ваю на 2,3.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

У АнТюр эко­но­ми­ка Китая как ве­ло­си­пед и по­это­му при тор­мо­же­нии до 3% она "грох­нет­ся".

У Ка­та­со­но­ва и МВФ эко­но­ми­ка Китая к 2029 году за­тор­мо­зит­ся до 3%, по­это­му она "грох­нет­ся".

А у меня, если Китай будет стро­ить элек­тро­стан­ции, то эко­но­ми­ка ни­ко­гда не "грох­нет­ся".

Комментарии

Аватар пользователя valinton
valinton (3 года 11 месяцев)

Не вы­ры­вай­те пред­ло­же­ния с кон­тек­ста. Я че­ло­ве­ку выше уже писал - сде­лать свой ВАГ и Эйр­бас с Ху­а­ве­ем.

Аватар пользователя green
green (12 лет 1 месяц)

А кто будет ра­бо­тать на этих за­ме­ча­тель­ных за­во­дах?Та­джи­ки,уз­бе­ки?А ,знаю,ро­бо­ты.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ма­те­рый зе­ле­ный про­па­ган­дист - ко­то­ро­го пой­ма­ли на про­ти­во­ре­чи­ях в по­ка­за­ни­ях ***
Аватар пользователя valinton
valinton (3 года 11 месяцев)

Рос­си­яне. Уже нужно ду­мать, куда деть всех во­ен­ных после СВО. А для этого нужно стро­ить Ху­а­вей, Эйр­Бас, ВАГ. Же­ла­тель­но с со­по­ста­ви­мой зар­пла­той.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old (11 лет 3 недели)

А у меня, если Китай будет стро­ить элек­тро­стан­ции, то эко­но­ми­ка ни­ко­гда не "грох­нет­ся".

Если они на пла­но­вую пе­рей­дут - то таки да, не грох­нет­ся, а толь­ко про­ся­дет.

Аватар пользователя green
green (12 лет 1 месяц)

У них и так пла­но­вая.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ма­те­рый зе­ле­ный про­па­ган­дист - ко­то­ро­го пой­ма­ли на про­ти­во­ре­чи­ях в по­ка­за­ни­ях ***
Аватар пользователя мимoпрoхoдил
мимoпрoхoдил (1 год 11 месяцев)

пока тол­стый усох­нет худой сдох­нет

Аватар пользователя Piteretz
Piteretz (5 лет 1 месяц)

В годы роста у Китая был также и су­ще­ствен­ный рост на­се­ле­ния с 1,143 млрд в 1990 до 1,400 в 2017. С 2017 роста на­се­ле­ния нет, а эко­но­ми­ка рас­тет. В конце кон­цов, по­че­му все так за­цик­ле­ны на росте. Вот обыч­но у че­ло­ве­ка зар­пла­та су­ще­ствен­но в разы рас­тет с 20 до 35 лет.  Потом для боль­шин­ства на­сту­па­ет ста­би­ли­за­ция и мед­лен­ный рост до­хо­дов. Но их уро­вень в разы пре­вы­ша­ет на­чаль­ные ЗП и люди, по край­ней мере, не живут хуже. Так и здесь,  у Китая боль­шая база и рост за­мед­ля­ет­ся. Во­об­ще, Ка­са­то­нов при­во­дя при­ме­ры Япо­нии,Гер­ма­нии и Кореи сам себе про­ти­во­ре­чит. У них рост за­кон­чил­ся 30-50 лет назад и тем не менее, это раз­ви­тые ми­ро­вые эко­но­ми­ки. По­че­му тогда Китай дол­жен прямо сразу уме­реть.

Аватар пользователя ronnix
ronnix (7 лет 4 месяца)

У них рост за­кон­чил­ся 30-50 лет назад и тем не менее, это раз­ви­тые ми­ро­вые эко­но­ми­ки

В пуб­ли­ка­ции не ука­за­но и в вашем ком­мен­та­рии тоже, самый су­ще­ствен­ный факт, что эти эко­но­ми­че­ские чу­де­са стали про­ис­хо­дить толь­ко когда на них об­ра­щал­ся фокус вни­ма­ния США. Круп­ней­ши­ми они оста­ют­ся толь­ко лишь по­то­му, что про­дол­жа­ют быть за­вя­зан­ны­ми на США и за­ви­сят от США в зна­чи­тель­ной сте­пе­ни. Когда идёт речь о пер­спек­ти­вах эко­но­ми­ки КНР, то не ука­зы­ва­ет­ся, что старт бур­но­го роста был за­вя­зан на США и те­ку­щая мо­дель тоже за­вя­за­на на США. По­это­му огром­ность рынка это от­лич­ный фак­тор, но без ис­точ­ни­ка всего этого уже го­раз­до боль­ший во­прос. Тем более, что США в своё время (80е годы) устра­и­ва­ли тор­го­вые войны с Япо­ни­ей, в силу чрез­мер­но­го роста и вли­я­ния этой ази­ат­ской стра­ны на США, после чего Япо­ния оста­лась по преж­не­му раз­ви­той и бо­га­той, но уже без преж­не­го чего-​то, что поз­во­ля­ло им так бурно расти. В си­ту­а­ции с КНР речь уже не идёт о том, что будет про­сто тор­го­вая война, в ре­зуль­та­те ко­то­рой КНР ли­шит­ся сво­е­го моджо и США на­зна­чат новую лю­би­мую стра­ну, речь давно уже идёт про самую на­сто­я­щую войну на Тихом оке­ане. Вот это почему-​то тоже не при­ни­ма­ют в рас­чёт при про­гно­зи­ро­ва­нии. 

Аватар пользователя mse
mse (7 лет 10 месяцев)

Внеш­не­тор­го­вый обо­рот Китая в 23 году, чуть не до­тя­нул до 6трлн. Тор­го­вый обо­рот с США, чуть боль­ше 600млрд. 10%, это "зна­чи­тель­ная сте­пень" или, в слу­чае чего, можно пе­ре­тер­петь?

Аватар пользователя ronnix
ronnix (7 лет 4 месяца)

Бу­ду­щие со­бы­тия и по­ка­жут сте­пень важ­но­сти. Тут есть и дру­гие фак­то­ры, ис­точ­ник тех­но­ло­гий, тор­го­вые пути. Если США, про­во­дя свою по­ли­ти­ку изо­ля­ции  от­ре­жет Тай­вань, на­ру­шит тор­го­вые пути, за­пре­тит тор­го­вать с ЕС и стра­на­ми ти­хо­оке­ан­ско­го ре­ги­о­на, об­ло­жит санк­ци­я­ми, будет ли воз­мож­ность "пе­ре­тер­петь" во­об­ще? 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 3 месяца)

США мень­ше Китая. К 30 году и флот, и  ко­ли­че­ство бом­бе­ров, и ко­ли­че­ство дро­нов всех видов и сор­тов у США будет на­мно­го мень­ше, чем у Китая. Как же он смо­жет изо­ли­ро­вать Китай, если весь осталь­ной мир И Китай не за­хо­тят этого? Это ж не Ирак какой, про­сти гос­по­ди. И, кста­ти, по­след­няя успеш­ная аван­тю­ра США. А те­перь баста, ка­ра­пу­зи­ки.

Аватар пользователя ronnix
ronnix (7 лет 4 месяца)

Китай не ра­бо­та­ет на "весь осталь­ной мир", он как раз ра­бо­та­ет и раз­бо­га­тел ра­бо­тая на кон­тро­ли­ру­е­мую США часть мира. Можно по­счи­тать: США, Ка­на­да, Мек­си­ка, стра­ны ЛА, Ав­стра­лия, Япо­ния (ко­то­рую сей­час слег­ка на­ка­ча­и­ва­ют ору­жи­ем) , Фил­ли­пи­ны и мно­гие дру­гие стра­ны, вклю­чая очень неболь­шие, но прямо на самых тор­го­вых путях. Осталь­ные зай­мут в луч­шем слу­чае вы­жи­да­тель­ную по­зи­цию. Сей­час, во время от­кры­то­го про­ти­во­сто­я­ния с псами за­па­да, нам никто особо не рвёт­ся на по­мощь. С чего остав­ша­я­ся часть мира будет по­мо­гать Китаю? Ме­то­ды вза­и­мо­дей­ствия с ко­то­рым нель­зя прямо так уж на­звать все­ля­ю­щи­ми оп­ти­мизм. И это толь­ко те, кто может пе­ре­ждать, а есть ещё и ги­ган­ты вроде Индии, Ин­до­не­зии и стран вроде Вьет­на­ма (уже ве­ду­ще­го пе­ре­го­во­ры о по­куп­ке аме­ри­кан­ско­го ору­жия), будет ли им вы­год­но впи­сы­вать­ся за Китай, или будут мягко и де­ли­кат­но встав­лять палки в ко­ле­са, как это кое-​кто де­ла­ет нам сей­час? Во­об­ще за­дай­тесь во­про­сом, есть ли у Китая вер­ные со­юз­ни­ки, а не вы­нуж­ден­ные по­пут­чи­ки? 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 3 месяца)

От­лич­ная мысль. Дей­стви­тель­но, за­дай­тесь во­про­сом, есть ли у США вер­ные со­юз­ни­ки, а не вы­нуж­ден­ные по­пут­чи­ки, по­ну­ка­е­мые аме­ри­кан­ски­ми вой­ска­ми на их земле.

Аватар пользователя ronnix
ronnix (7 лет 4 месяца)

Вот с этим у них пол­ный по­ря­док. США един­ствен­ная в мире стра­на, за ко­то­рую уже воюют дру­гие стра­ны с мо­мен­та окон­ча­ния Вто­рой ми­ро­вой войны. Во всех раз­вя­зан­ных ею вой­нах ни один из со­юз­ни­ков не из­бе­жал уча­стия в той или иной сте­пе­ни. В от­ли­чии от во­ю­ю­щей толь­ко сама Рос­сии или во­об­ще не во­е­вав­шим Ки­та­ем. Ну а ис­ступ­лен­ное же­ла­ние по­жерт­во­вать собой ради хо­зя­и­на от вся­ких ли­мит­ро­фов во­об­ще прит­ча во язы­цах. Поль­ша на­при­мер, успе­ла по­бы­вать и в Вар­шав­ском блоке, но как и дру­гие стра­ны СССР её не за­го­нял в Аф­га­ни­стан на­при­мер, а Поль­ша там была. И во­об­ще там были все, вклю­чая укра­ин­цев (Ирак, Аф­га­ни­стан). Даже если вспом­нить агрес­сию про­тив кро­шеч­ных стран, то США ор­га­ни­зо­вы­ва­ли свои ме­ро­при­я­тия толь­ко при на­ли­чии "ко­а­ли­ции". Остат­ки Юго­сла­вии до­би­ва­ли США и все её ев­ро­пей­ские "дру­зья". Хотя чисто во­ен­ной необ­хо­ди­мо­сти в этом не было.  И к слову, в Корее офи­ци­аль­но во­е­ва­ли даже не США, а так на­зы­ва­е­мые вой­ска ООН, в ко­то­рые вхо­ди­ли и ав­стра­лий­цы и но­во­зе­ланд­цы и Япо­ния участ­во­ва­ла в обес­пе­че­нии в пол­ной мере. И во Вьет­на­ме было тоже самое, через него про­шли и мно­гие члены блока США. Сей­час же США во­об­ще фор­ми­ру­ет новый блок про­тив Китая. Какой блок фор­ми­ру­ет Китай для про­ти­во­сто­я­ния с США? Ни­ка­кой, так как на­де­ет­ся мир, ко­то­рый делит на пару с США, а не ста­но­вит­ся сыт­ным обе­дом для хищ­ни­ка.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 3 месяца)

Всё так, пока можно га­сить Кад­да­фи быч­ка­ми. По­смот­рим, сколь­ко со­юз­ни­ков оста­нет­ся, когда не толь­ко в Ве­не­су­э­ле не вый­дет с гос­пе­ре­во­ро­том.

Аватар пользователя Иван Петровский

Что Китай грох­нет­ся, на За­па­де ждали еще 20 лет назад, сле­дуя док­трине о непре­одо­ли­мом про­ти­во­ре­чии ком­пар­тии и бур­жу­а­зии. Они не ожи­да­ли, что ком­му­ни­сти­че­ская но­мен­кла­ту­ра сама может ока­зать­ся бур­жу­а­зи­ей. В Китае со­кра­ща­ют­ся энер­ге­ти­че­ские ре­сур­сы, го­су­дар­ствен­ный и част­ный сек­тор бо­рют­ся др с др, ис­чер­пы­ва­ет­ся сель­ский ре­зер­ву­ар де­ше­вой ра­бо­чей силы, пе­ре­ка­ши­ва­ет­ся де­мо­гра­фи­че­ская пи­ра­ми­да - так что стаг­на­ция Китая неиз­беж­на. Это не озна­ча­ет па­де­ния Китая - на­обо­рот, ком­му­ни­сти­че­ская идео­ло­гия бла­го­да­ря кон­тро­лю за на­се­ле­ни­ем при­да­ёт ему устой­чи­во­сти. Обе­ща­ли по­стро­ить раз­ви­тый со­ци­а­лизм к 2050? Ну пе­ре­не­сут ис­пол­не­ние обе­ща­ния на 2100 и про­дол­жат стро­ить ки­тай­ский ка­пи­та­лизм.

Аватар пользователя GrAG
GrAG (8 лет 7 месяцев)

го­су­дар­ствен­ный и част­ный сек­тор бо­рют­ся др с др,

А это мысль.

Если рань­ше ка­пи­та­ли­сты кон­ку­ри­ро­ва­ли между собой, то те­перь кон­ку­рен­ция уже­сто­чи­лась.

Те­перь в Китае ещё есть го­су­дар­ствен­ные пред­при­я­тия. Кон­ку­рен­ция между гос пред­при­я­ти­я­ми и ки­тай­ски­ми бур­жу­я­ми идёт же­сто­кая.

Кто ин­те­рес­но по­бе­дит???

  

Аватар пользователя green
green (12 лет 1 месяц)

В ба­зо­вых от­рас­лях нет кон­ку­рен­ции.На­при­мер,вся до­бы­ча по­лез­ных ис­ко­па­е­мых и элек­тро­энер­ге­ти­ка под кон­тро­лем го­су­дар­ства.Част­ни­ки рез­вят­ся в сфере услуг.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ма­те­рый зе­ле­ный про­па­ган­дист - ко­то­ро­го пой­ма­ли на про­ти­во­ре­чи­ях в по­ка­за­ни­ях ***
Аватар пользователя Langeo
Langeo (10 лет 2 месяца)

Китай гик­нет­ся по­то­му что он слиз­няк. Боль­шой жир­ный слиз­няк. 

Аватар пользователя Иван Петровский

т.е. он не гик­нет­ся, а его гик­нут

Аватар пользователя Carcass
Carcass (12 лет 3 месяца)

Нуууу может быть... 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (10 лет 14 часов)

Ста­тья сред­нень­кая, на чет­ве­роч­ку, ре­пли­ки ТС непо­нят­ны - ну разве что он си­не­фил, и будет толь­ко на­хва­ли­вать любые дей­ствия Китая.

Веч­но­го роста эко­но­ми­ки не бы­ва­ет, за за­тяж­ным подъ­емом рано или позд­но по­сле­ду­ет стаг­на­ция, а может и кри­зис с ощу­ти­мым па­де­ни­ем тем­пов роста эко­но­ми­ки - вон, кое что уже можно на при­ме­ре от­дель­ных стран ЕС по­смот­реть. У Китая сей­час дела об­сто­ят непло­хо, инер­ция раз­ви­тия при­сут­ству­ет - во­прос, на­дол­го ли это, с уче­том внеш­них и внут­рен­них фак­то­ров. По­смот­рим. Хо­ро­нить сразу не надо - пе­ре­хва­ли­вать тоже.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005 (12 лет 3 месяца)

Ан­глия - непре­рыв­ный эко­но­ми­че­ский рост с се­ре­ди­ны 18 века и до на­ча­ла 20. 150 лет пре­ры­ва­е­мые крат­ко­сроч­ны­ми кри­зи­са­ми, ко­то­рые ба­лан­си­ро­ва­ли эко­но­ми­ку.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (10 лет 14 часов)

Сей­час время идет чу­точ­ку быст­рее, кон­ку­рен­ция стала по-​жестче. И потом, Ан­глия XVIII-​XX века - это стра­на в раз­ви­тии до про­хож­де­ния пика ре­сур­сов, когда пер­спек­ти­вы были со­всем непло­хи­ми.  Про ны­неш­ний Китай этого уже не ска­жешь: пер­спек­ти­вы у всех так себе, ма­ло­ра­дост­ные.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005 (12 лет 3 месяца)

Пик ре­сур­сов за­ви­сит от уров­ня тех­но­ло­гии.

Глав­ное огра­ни­че­ние (о чем Алекс) - энер­гия. И тут Китай ра­бо­та­ет на опе­ре­же­ние. И АЭС, солн­це, ветер впе­ре­ди всех по мас­шта­бу. Думаю, успе­ют про­ско­чить.

Воз­мож­но­сти - энер­го­эф­фек­тив­ность, со­кра­ще­ние про­из­вод­ства од­но­ра­зо­вых то­ва­ров, рас­ши­ре­ние об­ще­ствен­но­го транс­пор­та и ве­ло­си­пе­дов (на ко­рот­кой ди­стан­ции). По­сте­пен­ный пе­ре­вод экс­порт­ных энер­го­за­трат­ных от­рас­лей в дру­гие стра­ны. Но при со­хра­не­нии са­мо­обес­пе­че­ния по ним.

И ки­тай­цы умеют учи­ты­вать чужие ошиб­ки и пла­ни­ро­вать.

Имхо.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 3 месяца)

Пик ре­сур­сов и пик ЕРОЕИ прой­ден. Даль­ше толь­ко вниз, о чём ува­жа­е­мый Маяк 555 не раз го­во­рил. Об­суж­да­ем толь­ко тра­ек­то­рию и участ­ни­ков этого эпи­че­ско­го за­бе­га вниз по сужа­ю­щей­ся спи­ра­ли.

Рас­ши­ря­ю­ща­я­ся спи­раль вверх толь­ко одна - меж­звёзд­ная экс­пан­сия и это очень и очень не близ­ко.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005 (12 лет 3 месяца)

Пик ре­сур­сов где? И на что?

У нас нефти и газа хва­тит ещё очень на долго, если не будем дурью ма­ять­ся. Но то по­ли­ти­ка. Можно и даром от­дать все со­се­дям.

Угля у нас ещё очень да­ле­ко до пика. И это не счи­тая Крас­но­яр­ско­го края и Яку­тии, ко­то­рые толь­ко с края и чуть чуть за­тро­ну­ли.

Уран как счи­тать по 235 или 238 и мокс. А торий мы и вовсе не на­чи­на­ли. Ки­тай­цы и ин­дий­цы толь­ко сбоку по­до­шли и что то экс­пе­ри­мен­ти­ру­ют.

Это по энер­гии.

Ми­не­раль­ные руды у нас тоже есть.

Так о каком пике и у кого вы пи­ши­те? 

Да и ЕРОЕИ счи­та­ет­ся по ны­неш­ним тех­но­ло­ги­ям и в сред­нем.

И как вы по­счи­та­е­те с одной сто­ро­ны жи­тель До­нец­ка, ко­то­рый ло­па­той ко­па­ет уголь у себя в ого­ро­де, и с дру­гой пол­но­стью ав­то­ма­ти­зи­ро­ван­ный ком­байн с ИИ с без­люд­ной тех­но­ло­ги­ей?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 3 месяца)

Я по­счи­таю, что ком­байн, ко­па­ю­щий от­кры­тый раз­рез с ан­тра­ци­том, будет иметь более вы­со­кий ЕРОЕИ, неже­ли дон­бас­ский шах­тёр, ко­па­ю­щий лиг­нит на глу­бине пять­сот мет­ров.

А Вы мо­же­те про­дол­жать трол­лить. Или по­чи­тать про ЕРОЕИ. Вроде бы ма­те­ри­а­лов в кла­до­вой до­ста­точ­но.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005 (12 лет 3 месяца)

До­нец­кий шах­тер в ого­ро­де это ре­аль­ность. Об этом пи­са­ли в том числе и на АШ. А уголь сбы­ва­ли Ах­ме­то­ву.

И где у нас па­да­ет ЭРОИ на ком­байне в раз­ре­зе?

По­вто­ряю, я го­во­рю толь­ко о РФ. А не в Ан­глии, Гер­ма­нии или Чехии.

Вы, ви­ди­мо, не по­ня­ли о чем я пишу. Жи­те­лям РФ без­раз­лич­но что будет в Ан­глии (за неболь­шим ис­клю­че­ни­ем вся­ких чу­бай­сов). Для нас важно ЭРОИ на тер­ри­то­рии РФ.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 3 месяца)

Вы, ви­ди­мо, так то­ро­пи­лись от­ве­тить, что я тоже не по­ни­маю, по­че­му у Вас па­да­ет ЭРОИ в раз­ре­зе. И что это такое в дан­ном  слу­чае мне тоже не ясно.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005 (12 лет 3 месяца)

Я пишу о том, что счи­тать ЭРОИ (или если вам боль­ше нра­вит­ся ЕРОЕИ, EROEI (англ. energy returned on energy invested), или EROI (energy return on investment) - можно про­из­но­сить и как энер­джи и как енер­ги - кому как нра­вит­ся), можно в до­бы­че угля в мас­шта­бе всей пла­не­ты - это как сред­няя тем­пе­ра­ту­ра по боль­ни­це. О чем пишет Маяк555. А можно и от­дель­но по стране и даже по от­дель­ным ме­сто­рож­де­ни­ям. На­де­юсь, это по­нят­но, и с этим вы со­глас­ны?

И кон­крет­но для нашей стра­ны я не видел ста­тей о па­де­нии ЕРОЕИ в уголь­ной от­рас­ли и кон­крет­но в Куз­бас­се (ос­нов­ной район до­бы­чи). 

То есть, у нас есть до­ста­точ­но вре­ме­ни для энер­ге­ти­че­ско­го пе­ре­хо­да.

Что здесь непо­нят­но­го?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 3 месяца)

Непо­нят­но, Вы со­гла­си­лись в итоге со мной или таки по­пы­та­лись опро­верг­нуть. За­да­ли стран­ный во­прос, под­ра­зу­ме­ва­ю­щий, что в от­кры­том раз­ре­зе ЕРОЕИ ком­бай­на па­да­ет, хотя я писал об­рат­ное.

О том, что ни у нас, ни в Китае ЕРОЕИ не па­да­ет по срав­не­нию со слав­ным 20м веком, поз­воль­те Вам не по­ве­рить.

 

Что ка­са­ет­ся стран­ной идеи о том, что весь мир в труху, а мы такие спо­кой­ные, нето­роп­ли­вые, про­дол­жая за­ку­пать хай­тек у всего мира для на­ше­го энер­го­пе­ре­хо­да, нето­роп­ли­во пе­ре­хо­дим к ЗЯТЦ и Фи­ше­ру или Троп­шу, то мне она пред­став­ля­ет­ся стран­ной. Ещё до­бы­ча даже па­дать не на­ча­ла (ми­ро­вая), а идеи под­жечь весь мир уже во всех га­зе­тах. А ведь ещё даже ни­че­го не про­изо­шло. А что будет, когда аку­лий плав­ник пой­дёт с уско­ре­ни­ем ва­лить эко­но­ми­ки боль­ших и не очень стран?

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005 (12 лет 3 месяца)

В Китае про­цесс до­бы­чи угля услож­ня­ет­ся, т.к. все наи­бо­лее до­ступ­ное уже вы­бра­но. Но они быст­ро со­вер­шен­ству­ют тех­но­ло­гии как до­бы­чи угля, так и сжи­га­ния. На­счет ЕРОЕИ не встре­чал (за по­след­ние три года).

До­бы­ча угля в Китае вы­рос­ла на 5,8% за пер­вые два ме­ся­ца 2023 года по срав­не­нию с тем же пе­ри­о­дом годом ранее, по­сколь­ку новые гор­но­до­бы­ва­ю­щие мощ­но­сти были вве­де­ны в экс­плу­а­та­цию, а Пекин при­звал гор­ня­ков уве­ли­чить до­бы­чу, чтобы по­вы­сить энер­ге­ти­че­скую без­опас­ность. 
Со­глас­но дан­ным На­ци­о­наль­но­го бюро ста­ти­сти­ки (NBS), Китай добыл 734,23 млн тонн топ­ли­ва за пе­ри­од с ян­ва­ря по фев­раль по срав­не­нию с 686,6 млн тонн за ана­ло­гич­ный пе­ри­од 2022 года.
Рез­кое по­вы­ше­ние ми­ро­вых цен на уголь и на­ру­ше­ние це­по­чек по­ста­вок энер­го­но­си­те­лей по­бу­ди­ли Пекин уде­лять все боль­ше вни­ма­ния энер­ге­ти­че­ской без­опас­но­сти.
Пра­ви­тель­ство в про­шлом году одоб­ри­ло стро­и­тель­ство 260 мил­ли­о­нов тонн новых мощ­но­стей по до­бы­че угля и воз­об­но­ви­ло ра­бо­ту ряда ранее за­кон­сер­ви­ро­ван­ных шахт.
Шань­си и Внут­рен­няя Мон­го­лия, два круп­ней­ших гор­но­до­бы­ва­ю­щих цен­тра Китая по объ­е­му до­бы­чи, по­обе­ща­ли уве­ли­чить до­бы­чу как ми­ни­мум на 5% и 2% в этом году со­от­вет­ствен­но.

Про­из­вод­ство угля в Китае по ито­гам 2023 года вы­рос­ло на 2,9% и до­стиг­ло 4,66 млрд тонн, по дан­ным Го­су­дар­ствен­но­го ста­ти­сти­че­ско­го управ­ле­ния (ГСУ).

Спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ные струк­ту­ры мира и са­мо­го Китая пред­став­ля­ют раз­роз­нен­ные дан­ные. Самая по­пу­ляр­ная вер­сия: под­твер­ждён­ные за­па­сы со­став­ля­ют 52 млрд т бурых и 62 млрд т ка­мен­ных углей и ан­тра­ци­тов.

Общие за­па­сы до­сти­га­ют 128,2 млрд т бу­ро­го угля и 858 млрд т ка­мен­но­го угля и ан­тра­ци­та, что в сумме до­хо­дит до 1 трил­ли­о­на. Дру­ги­ми сло­ва­ми, на тер­ри­то­рии КНР скон­цен­три­ро­ва­но около 25% об­ще­ми­ро­вых за­па­сов. Вот уже много лет стра­на за­ни­ма­ет пер­вое место в мире по ко­ли­че­ству чёр­но­го топ­ли­ва.

-​----------------------------------

У нас мас­шта­бы до­бы­чи угля на по­ря­док ниже, а за­па­сы не мень­ше чем в Китае, а может и боль­ше. На­счет ЕРОЕИ, в 90-е за­кры­ли мно­гие убы­точ­ные шахты, а на раз­ре­зах ЕРОЕИ вряд ли сни­зи­лось за по­след­ние годы.

-​------------------------------------

Де­лать бен­зин из угля нам со­всем не обя­за­тель­но. У нас и про­стой нефти до­ста­точ­но, если ко­неч­но не раз­да­вать ее бес­плат­но (за фан­ти­ки). Здесь ЕРОЕИ сни­жа­ет­ся, но не на­столь­ко, чтобы де­лать до­бы­чу невы­год­ной.

-​----------------------------------

От­си­деть­ся можно за ядер­ным щитом, если не бо­ять­ся его при­ме­нить.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 3 месяца)

Много слов ни а чём. Угля в Китае боль­ше не ста­но­вит­ся, до­бы­ча не упро­ща­ет­ся, энер­го­за­трат­ность рас­тёт. Опро­вер­же­ния этому не по­сле­до­ва­ло.
Уве­ли­чить до­бы­чу можно почти все­гда, про­сто удво­ив ин­ве­сти­ции. За­па­сы угля от этого не рас­тут, эф­фек­тив­ность до­бы­чи не рас­тёт, аку­лий плав­ник при­бли­жа­ет­ся.
Таки у нас встре­ча­лись, как и везде, убы­точ­ные шахты - то бишь с за­пре­дель­но низ­ким для те­ку­щих усло­вий ероеи. Рад это слы­шать от Вас.

Вы­нуж­ден Вас рас­стро­ить. Ядер­ный щит щитом не яв­ля­ет­ся. Это сред­ство ис­клю­чи­тель­но для на­па­де­ния.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005 (12 лет 3 месяца)

Много слов ни а чём. Угля в Китае боль­ше не ста­но­вит­ся, до­бы­ча не упро­ща­ет­ся, энер­го­за­трат­ность рас­тёт. Опро­вер­же­ния этому не по­сле­до­ва­ло.

Несколь­ко лет назад мне точно так же до­ка­зы­ва­ли, что Китай уже про­шел пик до­бы­чи угля и рас­ши­рять про­из­вод­ство не может.

Жизнь по­ка­за­ла, что уже на­рас­тил на несколь­ко про­цен­тов и оста­нав­ли­вать­ся на этом не со­би­ра­ет­ся.

По­жи­вем - уви­дим.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 3 месяца)

США тоже про­шли пик нефти в 70 или  71 году, но смог­ли его пре­вы­сить слан­це­вой нефтью. И ещё раз могут пре­вы­сить Фишером-​Тропшем из угля. Это до­ка­зы­ва­ет, что нефть из угля де­лать легче, чем до­бы­вать нефть из фон­та­ни­ру­ю­щей сква­жи­ны Те­ха­са?

С тем, что Китай име­ю­щи­е­ся за­па­сы угля смо­жет из­влечь не за 35, а за 15 лет, никто не спо­рит. Да, это будет нерен­та­бель­ный уголь. Ав­стра­лий­ский будет де­шев­ле даже с учё­том транс­пор­та. Но Китай может это сде­лать. Цена во­про­са.... Китай под­нял­ся на де­шё­вом угле, на де­шё­вой энер­гии. Уголь с глу­би­ны 1.2 км не может быть таким же де­шё­вым, как уголь из от­кры­то­го раз­ре­за. Вроде бы это оче­вид­но. Или Вы и здесь на­ме­ре­ны спо­рить?

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005 (12 лет 3 месяца)

35 лет - 15 лет.  ???

1 трил­ли­он тонн общие за­па­сы

4,5 мил­ли­ар­дов в год = 0,45% от за­па­са

ЕРОЕИ воз­мож­но и про­ся­дет,

Но за 15, и даже за 35 под­нять до­бы­чу с 4,5 до 100-150 мил­ли­ар­дов тонн в год?

Это даже не фан­та­сти­ка

smile1.gif

А вот рост до 5, а в пер­спек­ти­ве до 10 млрд.т. в год вполне воз­мож­но.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 3 месяца)

Общие за­па­сы вещь в себе. Осталь­ные фан­та­зии тоже мо­же­те оста­вить себе. Ибо это фан­та­сти­ка.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005 (12 лет 3 месяца)

Вики по датам ис­то­ри­че­ских со­бы­тий вполне себе ис­точ­ник. Но вот дан­ные о за­па­сах топ­ли­ва очень по­ли­ти­зи­ро­ва­ны. Для срав­не­ния по­смот­ри­те цифры в спра­воч­ни­ках, из­дан­ных в 1960-70-е годы, и даже в 90-е годы. И срав­ни­те к при­ме­ру дан­ные по Ан­глии и Гер­ма­нии в вашей таб­ли­це. Рань­ше ука­зы­ва­ли за­па­сы у них по 200 млрд.т. ка­мен­но­го угля, а сей­час у нем­цев вне­зап­но "0". Это при на­ли­чии Рура! У ан­гли­чан по вашей же ви­ки­ной таб­ли­це в 13 г. было 220 млн.т., а в 19 г. - 26 млн.т., хотя они давно за­кры­ли до­бы­чу. Ви­ди­мо эльфы укра­ли.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 3 месяца)

Я и решил, уви­дев трил­ли­он от Вас, что Вы невме­ня­е­мый ска­зоч­ник.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005 (12 лет 3 месяца)

https://dprom.online/chindustry/ugol-​v-kitae-ne-zavisimoe-gosudarstvo/

Жур­нал «До­бы­ва­ю­щая про­мыш­лен­ность»

Спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ные струк­ту­ры мира и са­мо­го Китая пред­став­ля­ют раз­роз­нен­ные дан­ные. Самая по­пу­ляр­ная вер­сия: под­твер­ждён­ные за­па­сы со­став­ля­ют 52 млрд т бурых и 62 млрд т ка­мен­ных углей и ан­тра­ци­тов.

Общие за­па­сы до­сти­га­ют 128,2 млрд т бу­ро­го угля и 858 млрд т ка­мен­но­го угля и ан­тра­ци­та, что в сумме до­хо­дит до 1 трил­ли­о­на. Дру­ги­ми сло­ва­ми, на тер­ри­то­рии КНР скон­цен­три­ро­ва­но около 25% об­ще­ми­ро­вых за­па­сов.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 3 месяца)

То есть  Вы ви­ди­те ана­ло­гию между 200 мил­ли­ар­дов за­па­сов в Ев­ро­пах, ко­то­рые, вне­зап­но, об­ну­ли­лись и трил­ли­о­ном в Китае общих за­па­сов. Или не ви­ди­те?

Кста­ти, Ви­ки­пе­дия - не ис­точ­ник и все­гда это под­чёр­ки­ва­ла. Она при­во­дит ис­точ­ни­ки, на ко­то­рые ссы­ла­ют­ся ав­то­ры.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005 (12 лет 3 месяца)

200 млрд. т. не во всей Ев­ро­пе, а в Ан­глии и в Гер­ма­нии - в каж­дой. Кроме того ка­мен­ный уголь в Поль­ше. Это по дан­ным спра­воч­ни­ков про­шло­го века, когда еще не было зе­ле­ной по­вест­ки и уг­ле­род­но­го следа.

Сей­час Ев­ро­па до­бы­ва­ет почти ис­клю­чи­тель­но бурый уголь. Тол­щи­на пла­стов выше. До­бы­ча стоит де­шев­ле. Ка­мен­но­уголь­ные шахты в боль­шин­стве за­кры­ты, но не по при­чине ис­то­ще­ния за­па­сов, а по тому, что белые шах­те­ры уже не хотят ра­бо­тать под зем­лей на глу­бине. Одна из при­чин за­кры­тия (осо­бен­но в Ан­глии) - кон­фрон­та­ция с проф­со­ю­за­ми.

Вики ссы­ла­ет­ся на Бри­тиш Пет­ро­ле­ум, а там своя за­ин­те­ре­со­ван­ность.

Аватар пользователя DMY
DMY (5 лет 1 месяц)

Ан­глия - непре­рыв­ный эко­но­ми­че­ский рост с се­ре­ди­ны 18 века и до на­ча­ла 20

т.е. с на­ча­ла пром. ре­во­лю­ции до её конца и рас­па­да ко­ло­ни­аль­ной си­сте­мы после 2 ми­ро­вой войны. И по­лу­ча­ет­ся что все кри­зи­сы 18-19-20 в.в. сами англы и ор­га­ни­зо­ва­ли. В т.ч. и рас­пад им­пе­рий после 1 ми­ро­вой.

Аватар пользователя NoxVigil
NoxVigil (8 лет 8 месяцев)

США как бе­ше­ные пе­ча­та­ют дол­ла­ры, ин­ве­сто­ры с вы­пу­чен­ны­ми гла­за­ми бе­га­ют в по­ис­ках, что бы при­ку­пить ре­аль­но­го за эту кучу денег. А вот Китай, про­каз­ник, не даёт ску­пать свои ре­аль­ные про­из­вод­ства за эту кучу. Вот ведь неуда­ча! Но ни­че­го, есть ведь Индия и ком­па­ния.

Аватар пользователя green
green (12 лет 1 месяц)

В про­из­вод­ство тру­се­лей и елоч­ных иг­ру­шек ино­стран­ные ин­ве­сто­ры до­пус­ка­ют­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ма­те­рый зе­ле­ный про­па­ган­дист - ко­то­ро­го пой­ма­ли на про­ти­во­ре­чи­ях в по­ка­за­ни­ях ***
Аватар пользователя Зима
Зима (7 лет 6 месяцев)

Думаю, Китай спра­вит­ся, они уже до­ка­за­ли, что не ду­ра­ки и умеют учить­ся.

Аватар пользователя Разочарованный странник

Китай уже до­стиг та­ко­го уров­ня раз­ви­тия, что сам не грох­нет­ся ни­ко­гда. У него уже очень со­лид­ная база, по­это­му и рост на 10% невоз­мо­жен, да и не нужен рост ради роста. Сей­час Китаю нужно при­ло­жить все уси­лия для со­зда­ния сба­лан­си­ро­ван­ной эко­но­ми­ки. И тогда он будет неуяз­вим эко­но­ми­че­ски. Сей­час все за­ви­сит от самих ки­тай­цев.

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa (9 месяцев 6 дней)

smile9.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен ("Все так на­зы­ва­е­мые до­сти­же­ния в С/Х Рос­сии - фуфло" (с)) ***

Страницы