В США рассекретили запись телефонного разговора Ельцина и Клинтона от 21.09.1993, за 2 недели до расстрела Верховного Совета.
Клинтон звонит Ельцину сразу после того, как президент России произносит речь, объявляя о своем президентском указе 1400 о роспуске парламента и назначении даты досрочных выборов в новый законодательный орган и референдума по проекту конституции. Клинтон выражает свою полную поддержку Ельцину, а также обеспокоенность судьбой реформ и демократических процессов в России. В ответ Ельцин рисует черно-белую картину политической борьбы, говоря, что Верховный Совет "полностью вышел из-под контроля. Он больше не поддерживает процесс реформ. Они стали коммунистическими". Он заверяет своего американского партнера, что «кровопролития не будет» и что «все демократические силы поддерживают меня». Клинтон подчеркивает важность проведения выборов "полностью демократическим путем" и предоставление оппозиции полного доступа к свободной прессе без помех. Ельцин обещает придерживаться демократических принципов и подтверждает свою приверженность мирным решениям. Клинтон отмечает, что в настоящее время Конгресс рассматривает пакет помощи в размере 2,5 млрд. Долл., И сохранение демократического порядка будет иметь важное значение для его принятия. Ельцин обещает, что теперь «реформы пойдут гораздо быстрее», и благодарит президента США за его постоянную поддержку.
Комментарии
А это есть вытрезвитель, для тех кто понимает, учить можно и нужно на контрастах, показывая: "Вот смотри сынуля/доча это ложь, вот здесь, здесь и здесь. Вот документы."
Ельцин-центр = храм лжи. Вот именно для этого туда и нужно ходить, чтобы иметь различение, что есть ложь.
У нас тут тоже под Карагандой в Долинке есть музей сталинских репрессий. Жена как-то потащила туда, экскурсоввод говорит одно, а в документах, там их фотокопии есть, прямо противоположное. Не утерпел, харей ткнул в явную брехню, так потом до конца экскурсии был её врагом, ибо убил логикой, вернее она самоубилась...
А экскурсанты постоянно озирались, то ли с недоумением, то ли ещё с каким чувством...
Хе-хе! Придуркам надо дать обосраться, а потом утопить их в их же говнище. А чтоб другим неповадно было, ибо пТБМь не надо!
Вытрезвитель? По-моему больше подошло бы...
Противно, что заступаюсь за это ........, но такая процедура звонка лично была оговорена после Карибского кризиса. Все же должна быть гарантия, что КНОПКА под контролем.
Вывод можно сделать только один.
Ельцин и его команда рушили СССР также целенаправленно и безрассудно, как СССС рушил Российскую Империю.
Гримаса истории.
Результатом всех этих разрушений есть современное капиталистическое государство Российская Федерация, которое со своими предшественниками не имеет ничего общего, кроме частично территории.
Задача нынешнего поколения россиян Россию строить заново. Как бы это не было странно, нелепо и тяжело.
СССР не рушил Российскую Империю. Это либеральная ложь. СССР был образован 30 декабря 1922.
РИ разрушили либералы в ходе февральского переворота в 1917 году, не ноябрьского. Либералы заставили Николая отречься от власти. А потом начали разваливать Россию, но не успели, грызня там за власть стояла будь здоров, большевики их успели скинут пока они совсем все не разводили.
Вопрос у меня тут только один.
А почему для того, чтобы почитать записи переговоров президента России 1991-го года мы должны ждать, пока их рассекретят США?
Своя повестка все же в первую очередь должна базироваться на своих архивах. Ибо иначе, те, кто владеют архивами за нас - сами и решают кто, когда и что будет обсуждать.
А Вы бы хотели, чтобы их рассекретили те, кто, только, благодаря Ельцину сегодня у власти ?)
Я хочу, чтобы рассекречивание подобных переговоров, спустя предсказуемый период времени, вошло в политическую традицию и даже не подвергалось сомнению. Стало нормой. 25 лет как раз было бы удобным сроком - давно, но еще на памяти.
Тогда многих хотя бы четверть века спустя можно было бы оценить "по достоинству".
А может лучше оценивать не 25 лет спустя, а еще при жизни, чтобы власть, в наглую, не награждала и не строила памятники, и центры предателей Родины
Если двадцать пять лет спустя аргументированно снести Центр Предателей Родины старой власти (именно под этой формулировкой), то есть шанс, что и новая власть будет лучше держать себя в рамках.
АнТюр, вот пример сверхдержавы, и как пример того что вы разрушили.
"Куда потрачены? Нет! Во что вложены эти деньги".Это понимаешь, не каждому профессору ВШЭ доступно понять.
Наша беда в одном ,нас учили защищаться от нападения из вне .НО НЕ научили защищаться и отстаивать свою Родину при внутреннем предательстве.
Это так, согласен. Мы полностью доверяли Партии, и по сути она (верхушка) нас (людей) и предала. Положила болт на наше мнение, мимикрировала и продолжает класть дальше.
И мы выучили этот урок?..элиты и власть полностью за РФ?
Не знаю ,но если народ не встанет на защиту России в следующий раз (если будет опять предательство ) то России не станет . Лично я точно встану .
Россия - это Москва, регионы - вассальные государства. Регионы с десятками миллионами жителей живут уже постфактум того, что решается в столице. От нас вообще ничего не зависит, как и развал в 90е.
Москвичи встали в 93 и что ? Их тихо расстреляли и все регионы и дальше тихо сидят. Нет ребята , тут нужен будет реальный подъем народа и не только в Москве.
Вы немного к реалиям то поближе будьте. Россия - это не франция, где вся страна может автобусами в париж приехать. Тут если по белому дому опять палить начнут, максимум, чем поможем во Владиврстоке, флагми на площади помашем.
Ну и на памяти свежо, как Москва пригнала во Владивосток самолет омона, который обхаживал дубинками наших автолюбителей на митинге. Не помню, чтобы где-то по этому поводу в другихи регионах шум был... сами все сами. Нашей верхушке удобно, что страна большая и разрозненная.
Это я знаю и понимаю .Просто поднимись тогда все регионы массово ,могло всё быть иначе. Омона на всех не хватило бы.
В современных обстоятельствах насилие не нужно. Насилие порождает насилие, и никто в толпе не захочет оказаться крайним, т.к. узаконенная монополия на насилие только у государства.
Если достичь сплочености людей, можно сделать гораздо более серьезные и действенные вещи. Забастовка всего транспорта, невыход на работу абсолютно всех и каждого (за исключением спасателей, врачей, пожарных), неплатежи по жкх и кредитам по всей стране, срыв госзаказов. В масштабе страны государство с этим не справится, ни полиция, ни росгвардия тут не помогут. Десятки миллионов людей не накажут. Но так сплотить страну в случае кризиса правительства очень сложно, если вообще возможно.
Согласна . Просто вот сейчас ,не надо драконить народ лишний раз непонятными фильмами ,невнятной политикой МИДа на снос памятников и максимально загасить оппов. А сплотиться сам народ не сможет ,нужна своя партия в которую поверит народ.
Два месяца "самоизоляции" вам недостаточно? Понравилось лежать на диване перед теликом?
Посмотрите в недалёкую историю, Белые за Россию и Красные за Россию и ещё Махно, тоже за Россию. Все были за Россию.
Согласна , но и белые и красные и махновцы -все родом из детства(с) Сказки любят ВСЕ ,А СССР превращается в сказку , в то (чем больше власть его будет хаять ,тем у народа будет усиливаться желание его вернуть ) почти реальное ,что люди будут желать всё сильнее. Пример Сталин ,как его не хаяли ,он воскресает ,так что ВСЁ может быть.
Вопрос то не в том состоит подняться на защиту, а в том на защиту чего.
100 лет народ поднимался на защиту за Веру, Царя и Отчество, а в 1917 не захотел, а поднялся за Власть — Советам! Мир — народам! Заводы — рабочим! Земля — крестьянам!
Не прав был народ?
1917 г народ был ПРАВ. А вот в 90 -ых, народ не встал ,и нас всех продали в рабство.
А как же 100 лет до этого "За Веру, Царя и Отечество" ошибался?
Мне кажется, так ситуацию не объяснить. Дело в том, что и в 1917 и 1991 элита проиграла схватку не сумев сформулировать новую, приемлемую для народа идею.
А как можно сформулировать идею более привлекательную ,чем было в СССР (не позднем) .Народ был реально свободным ,была стабильность ,уважение к старшим и вообще в обществе ,не было страха за детей , было хорошее образование , у людей было честь ,совесть и самоуважение ,была настоящая гордость за страну. Что еще надо для нормальной жизни человека ? Ни кто и ни когда не переплюнет СССР и поэтому к нему будут стремится люди. Жизнь познается в сравнении.
Ну у вас тоже мифология. Не надо делать из СССР лубок, не все было так идеально, как вы расписываете.
Я описываю только свои чувства в те года .Недостатки есть в каждой системе ,просто одни тебя сильно раздражают ,а с другими ты можешь жить . И поверьте ,чем дальше от СССР ,тем более идеалистичнее его будут вспоминать и описывать живущие в то время -он станет мечтой . И если по честному - где лучше жилось старикам и детям там или в современной России ?
Да я не спорю, просто идеального для всех строя наверное никогда не будет. Можно только стремиться к идеалу. Хотя еще и надо определиться, что считать идеалом. В капитализме (не в современном, современный строй на западе, это уже не капитализм, а что-то технофашистское пополам неизвестно даже с чем, с "демократией" наверное), в классическом капитализме хорошо живется молодым, умным, наглым, беспринципным и здоровым. Социал-дарвинизм во всей красе. Поэтому если хоть один из параметров выпадает, человека там сжирают. Точнее не человека, потому что все эти западные "строи" мало чем отличаются от стада обезьян. А социализм - именно организация людей, наверное поэтому весь мир так ополчился на него - чувствовали западоиды свою ущербность, недоделанность. Навалились всем миром, лишь бы не иметь перед глазами примера общественного строя для людей. В итоге капитализм, ну или там "демократия" - в общем, западная модель организации "людей" сгнила и выродилась. Но к социализму основная масса западоидов все равно не придет, не тот, как принято выражаться, менталитет. Скатятся в феодализм. Их уже и подготавливают давно к этому всякими "Играми престолов". Нам бы за ними не скатиться. Вот что главное.
А потенциал то у нас уже накоплен, как никак 30 лет уже водят нас, ещё 10 лет и полная зачистка.
Система, не умеющая себя защищать во внутреннем пространстве, нежизнеспособна.
Никакие внешние враги ей уже не нужны.
Как вы защититесь от предательства тех ,кому вы доверяете ? Система это власть и народ ,вот к предательству власти простой народ был просто не готов ,об этом ни в школах,ни в институтах даже не говорилось.
Система не должна взращивать предателей в товарных количествах.
И уметь объединять вокруг себя хороших людей - и очищать себя от людей, которые не очень.
Согласна с каждым вашим словом. Вот на сегодняшний день ,где есть такая система ?
Да в куче стран уже есть. В тех, которые на передовицах скандальных новостей не сидят.
Ведь, по большому счету, предателями не рождаются. Предателями становятся - по большой нелюбви к себе, родным и окружающим. То бишь, из-за острого синдрома отсутствия внимания в детстве, плохого лечения данного синдрома в юности, и уж только дальше - попадание под группы влияния, в том числе, и извне.
Как бы, ничего сверхмудрого здесь нет. Нужно просто нормально работать с молодежью - от детских площадок и школ (чтобы там было просто хорошо) - до подростковой культурной среды. Чтобы эмоционально им было проще быть с реальными нами - а не с воображаемыми "ними".
Ну и уже на высшем, интеллигентско-экспертном, уровне формировать "повестку" - ответы на вопросы подростка о том "кто мы, где мы, зачем и почему". Ибо если на эти вопросы не отвечают свои родители, взрослые в школах, на форумах и на ТВ - то на них ответят в подворотне или в посольстве другой страны. Исторических травм в России было много - так что тут залечивать и залечивать.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Если я правильно понимаю, то вчера всплыла запись общения Порошенко и Байдена. Там ещё жёстче.
PS. Ельцина, ТБМ, на кол - посмертно.
Зайдите в оригинал - на сайте госархива США этот разговор был опубликован еще 15 июня 2016-го.
Так что - сам документ не новость. Просто тогда он прошел незамеченным - а сейчас, на фоне истории с Порошенко, его кто-то откопал.
Разговор Порошенко с Байденом. ?
дежа вю?
Нет. Один документ спровоцировал камрадов на "поискать" похожие.
А ведь все делали сами..власти, а не какие то диссиденты или оплаченная опппозиция.
Согласен Ельцин рушил , а вот СССР как столкнулся с Российской империей ? Разваливаться империя начала при буржуазном правительстве , которое объявило Российскую империю тюрьмой народов , и из нее все побежали ..Большевики снесли Буржуазное правительство , а дальше начали собирать то . что еще можно было собрать без огромной крови ..
По моему, лучше бы большевики не сносили временное правительство. Этот снос стоил народу дорого. Госперевороты к добру не приводят, смена власти должна происходить в правовом поле, тогда происходит развитие страны.
У тогдашних либерастов из временного правительства, как и у либерастов 90-х, никаких планов по развитию страны не было, и быть не могло, и тех и этих направили, как управляемую ракету, на одну цель - развалить страну. Так что некогда было большевикам в правовом поле действовать, надо было срочно пересобирать страну, чтобы не развалилась (чего и добивались те и нынешние либерасты). Тянуть и устраивать дебаты и выборы - времени на это не было.
1.Кстати Горбачев жив но его никто не судит.
2. Было бы хорошо узнать как происходил отказ Ельцина от власти.. думаю там тоже много интересного ..ну это лет через 25
Толку от того что мы сегодня историю страны осуждаем. Не известно лучше мы жили сегодня или нет не окажись Ельцина у руля. Ясно одно что Горбачёв довёл страну до дна, в магазинах ничего не было и так жить было нельзя.
Блин, да не Горбачев только довел, а была системная, организованная группа в верхушке КГБ и Политбюро по организации переворота. Со стороны политбюро Яковлев, Горбачев, Шеварднадзе. И скрытая группа в КГБ. Опять же в верхушке.
Начал подготовку Андропов. Похоже не зря его отравили. Если мне не изменяет память, коллеги поправьте если что, именно в Институте проблем управления(?) была организована группа которая под видом деловых игр начала прорабатывать теоретические основы разрушения СССР. И это было в конце 70х.
Как раз в это время Андропов и был главой. КГБ. Все кто жил в это время согласяться что было бы невозможно без контроля КГБ. А значит КГБ приложило здесь руку и могло это сделать только на самом высоком уровне.
Дальше Андропов пришел к власти, но ему вероятно не дали это сделать. Креатура Андропова, Горбачев, и запустила этот план. Убрал противников из политбюро и запустил катастройку. Сам же Горбачев в недавних интервью признавал что с детства ненавидел коммунизм. Не дословно, но где так.
Так что просто идиотские решения не могли сходу угробить Союз. Вон Хрущев начил идиотить и спихнули его.
А действия меченного и его команды были системны:
-Сначала либерализация в виде свободы слова. -А потом раскачка ситуации по нескольким направлениям.
Через прессу путем "свободы слова" через национализм.
Общее создание недовольства через экономику, путем принятия вредительских решений или непринятия решений. Например был открыт шлюз между наличным и безналичным контурами денег. В СССР это были параллельные контура без взаимодействия. Открытие этого шлюза создала перенасыщение наличных денег в экономике и тем самым пылесос который выкинул все товары с рынка, из магазинов, создав глобальный дефицит товаров и подняв массового недовольства населения.
Кроме того проводились прямо вредительские акции под патронажем КГБ, и кто тут будет спорить что группировка КГБ не контролировала переворот?
эшелоны с продовольствием задерживались останавливались на подъездах к большим городам продукт вываливались под откосы и гнили там уничтожались с помощью бульдозеров, свидетельств этому полно в прессе того времени например в либеральном огоньке которая просто проклинал власть за это, хотя это творила группировка готовившие переворот.
Это нельзя назвать случайностью или неправильными управленческими решениями, эти действия являлись точечными ударами по критическим точкам экономики Советского союза.
Эти действия контрреволюционной группировки вызвали массовое недовольство населения, дополнительно к этому велась пропагандистская обработка населения, где ему обещались золотые горы и медовые реки в случае перехода к частной собственности.
То есть, резюмируя, без массового пропагандистского обработки, которая была заявлена через гласность и саботаже в экономике этот переворот был бы невозможен, отсюда вывод действия были системны и заранее подготовлены.
Про Андропова ничего плохого сказать не могу, во всяком случае при нём стали появляться товары которые исчезли при позднем Брежневе и совсем не было их при Черненко, Горбачёве.
Соглашусь, эта троица и развалила СССР.
Ельцин по моему был нормальный мужик, во всяком случае таким был когда был первым человеком в обкоме. Заходил я в магазин как он там побывал, были пустые полки, так и остались, не предупреждал торгашей о своём визите.
Страницы