Рууд в своей крайней статье в очередной раз набросил о вине России в происходящих на Украине событиях, якобы не вмешалась вовремя, не боролась за Новороссию в 2014-м, пока ее громадянам еще не промыли мозги русофобией, и так далее. Предлагаю в качестве ответа дать слово тому самому среднестатистическому жителю Новороссии из постсоветского поколения, за которого Россия должна была в 2014-м впрягаться, начав войну с Украиной, будучи к тому совсем не готовой. Слово ретроспективно из 2011-го года, когда Майданом еще и не пахло, и Россия пыталась заманить братскую Украину в "Таежный Союз":
Пожалуй, одна из самых смешных вещей, которая встречается в "этом вашем энторнете", в его русскоязычном секторе (особенно в ЖЖ) - это отношение россиян к Украине. Нет, я не о "хохло-сраче". "Хохло-срач" - это такой вид спорта, разновидность троллинга, серьёзным и по-настоящему злобным он бывает только внутри самой страны, а в международном варианте это интеллектуальная забава офисного планктона, который вдруг подустал выяснять, кто же круче - Сталин или Николай II. Но я имею в виду другое - когда россияне вдруг начинают говорить об Украине всерьёз.
"Украина для русских - принципиальный вопрос". Такими, и подобными им фразами пестрят уютненькие - как в постах, так и в комментариях. Причём, единодушие, которое при этом проявляют имперцы и националисты, либералы и коммунисты - воистину не может не впечатлять. Похоже, идея о том, что Украина неотъемлемая часть России и "ходит на свободе" только по какому-то временному недоразумению - может претендовать на статус Той Самой, Национальной, которую россияне никак не найдут - уж больно легко она их всех объединяет - несмотря на все прочие разногласия. Это настолько "решённый вопрос", что аж оторопь берёт - а вы нас вообще спросили? - сильно ли мы хотим в объятия Старшего Брата...
Ладно, я могу понять, что не спрашивают собственно "хохлов". Великорусский шовинизм почитает украинцев чем-то таким недоделанным, ограниченным и недоразвитым - "сало и горилка", одним словом, "а ещё они в вышиванках ходят". Само словосочетание "украинская культура" у россиянина вызывает гомерический хохот. "Это хто, Шевченко, что ли? Гыгыгы" - "Шевченко разве поэт? Шевченко футболист! Бугага". Подобные штампы, которые россиянину и в голову не придёт проверить и осмыслить критически - сплошь и рядом.Хорошо, дорогие россияне, вы настолько ограничены и самоуверенны в этой своей тупой шовинистической правоте, что мнение каких-то там "хохлов" для вас не играет никакого значения. Но - а вот собственно русских, которых в Украине живёт под десяток миллионов - вы спросить не хотите, нет? А вы спросите. И уверяю - вас ждёт культурный шок. Ибо русские посмотрят на вас как на идиотов, сама мысль о том, что Украина отчего-то там должна снова войти в состав России, для нас, русских Украины - это больной шизофренический бред.
Мы живём в своей стране, в своей собственной, и другой нам как-то и не надо. Да, мы можем ругать её, эту свою страну. Мы можем ругаться и с "хохлами" тоже - не по-детски причём ругаться, всерьёз, со злобой и без намёка на шутку. Но вот только - мы уже далеко не вы. При том, что мы так и остаёмся русскими - думаем по-русски, считаем себя русскими, находимся в русском культурном поле, причём и современном тоже. Однако - мы знаем (и надо же! - любим) украинский язык, нам небезразлична украинская история и мы кроме Шевченко знаем ещё и Котляревского, например. А также Франко. Сковороду. Лесю Украинку. Мы ещё не есть полноценная украинская нация, между Востоком и Западом всё ещё пропасть, это да. Но поверьте, родные вы наши доброхоты, желающие вернуть нас "взад" - пропасть между нами и вами ещё глубже.
Это понимают ещё далеко не все из нас. Многие по инерции, в силу ностальгических воспоминаний воспринимают Россию родиной, на которую "тянет", и из которой их несправедливо "изъяли". Однако - достаточно просто съездить в Россию, к родственникам, например - и вся ностальгия куда-то исчезает. Просто потому что ты понимаешь - это чужая страна. Чужбина. Не плохая, нет, просто чужая и неуютная. А своя, родная и уютная - именно что Украина.
Тут ведь и не только самая главная разница - империи и компактной страны. Хотя эта разница, конечно же, накладывает свою печать и ощущается практически во всём. Но и просто масса мелких бытовых отличий, скапливаясь за время поездки, в результате выливается в вывод - это совсем не та страна, которую ты себе представлял, совсем не та. И ты - хочешь домой, в свою "провинцию у моря"...
Конечно, россиянину, который знает Украину лишь по крымским пляжам и киевским каштанам - очень тяжело это понять. Он искренне считает, что мы тут живём под гнётом "хохлов", которые навязывают нам "мову" и вообще всячески нас украинизируют, а мы от этого всемерно страдаем. Полноте, господа! Вы бы хоть потрудились посмотреть на то, кто с переходящим успехом борется в этой стране за власть, и кто эту страшную и ужасную украинизацию проводит. Присмотритесь, не поленитесь - и найдите там "хохлов". Вот где "хохлов" больше, а? - среди "донецких" или среди "днепропетровских"? Или может, в Харькове "хохол" на "хохле" сидит и "хохлом" погоняет?
Язык, история, символика - это государство-образующие вещи. Да, и именно поэтому у нас будет жовто-блакитный прапор, трезуб, украинська мова и вечный срач про бандеровцев - чтобы быть отдельным, независимым государством. Независимым в первую очередь от вас."Тот, кто выступает за независимость Украины - не русский". Смешно. За неё уже не надо выступать или не выступать. Просто потому, что она уже есть. И будет, уверяю вас. И если представить себе, максимально воспалив самую больную фантазию, российские танки в Украине с "освободительной миссией" - уверяю вас, ещё одну Чечню вы найдёте отнюдь не только в лесах Галичины. Степи Дикого Поля и холмы Слобожанщины примут вас ничуть не более благосклонно.
А что касается "не русский"... А может как раз наоборот? Может, мы уже как раз русскими и стали? В отличие от вас, которые так и не могут выползти из совка, дорогие россияне...
Ну, и ещё одно. Мы, десять миллионов русских, живущих в Украине - не выбирали себе эту судьбу. Мы родились здесь, выросли, родились и выросли русскими, и вдруг в одно утро проснулись в другой стране - никуда не переезжая при этом. И это не мы так захотели. Это вы нас кинули. Это как раз тот, кто "выступает за независимость" РФ - вот кто нерусский. Потому что эта ваша "независимость" и стала предательством своей нации. И не только в Украине и Белоруссии. Но и в Прибалтике тоже. В Средней Азии. На Кавказе. Нам в Украине просто повезло больше, чем остальным - нас не резали, нам не запрещали говорить на русском языке, нас не ограничивали в гражданских правах. И мы - давно уже это ваше предательство простили, мы, русские, и вообще очень отходчивые. Однако простили - отнюдь не значит забыли. Мы - всё помним.
Прошло 20 лет. Да, мы уже другие. Да, мы уже не "ваши", мы уже сами по себе. Примите это в конце концов как данность, расслабьтесь и разбирайтесь со своими собственными проблемами - больше толку будет. А мы уж как-нибудь сами, своей головой, без Старшего Брата. Мы выросли, вот в чём дело, ребятушки - мы выросли...
Автор - русский уроженец Донбасса. Через два года после того, как он написал эту статью, произошел Майдан, и его любимая "своя, родная и уютная" Нэнька-Украина пришла на Донбасс его убивать, и автор сбежал, спасая свою жизнь, в ту самую "Чужбину"-Россию, на которую поплевывал свысока еще два года назад, в Питер, где и живет до сих пор. И в своих более свежих статьях так же как Рууд предъявляет России за "предательство" Минских Соглашений.
Те же русскоязычные граждане Украины, которые после Майдана лично не прочувствовали на собственной шкуре всю "любовь" украинского уютного государства и не сбежали в Россию, поменяв свои взгляды, как и обещал автор статьи устроили России в 2022-м "Чечню" в степях Донбасса и холмах Слобожанщины. И нам, россиянам, пора понять, с кем именно мы воюем и расстаться с иллюзиями. Спасать их от самих себя было поздно уже в 2011-м.
Комментарии
Ошибаетесь. Там БЧБ*ников через одного. Просто 9 из 10 БЧБ*ников сидят на попе ровно и не отсвечивают, при этом держа фигу в кармане. Как только батька даст слабину вы увидите белорусский нацизм во всей красе...
Батька не просто так прикупил себе недвигу в Сочах - готовится составить компанию Яныку и Ассаду ;)
Да, я будучи молодым ещё студентом попутешествовал по Бяларуси и был весьма удивлён каким ядом, какой ненавистью и к Лукашенко, и к России брызгали там некоторые.
Особенно помню, в самом центре Минска напросился зарядить свой телефон в местном гуманитарном ВУЗе и там с местной преподшей разговорился. Ухххх она меня учить стала, какая херовая Россия и как хорошо было в ВКЛ....
А зачем вы свое мнение "одного" натягиваете на всех "них"? Когда полно народу в той же чат рулетке - кто совсем не поддерживает ваше мнение... и оно все еще мнение "одного"....
Камрад, а ты точно внимательно прочитал мой комментарий?
Ты видел там слово "некоторые"?
Как ты думаешь слово "некоторые" в русском языке обозначает:
* все
* подавляющее большинство
* большинство
* половина
* четверть
* иногда такие встречаются
?
Ммм?
Ну так ничего удивительного. Именно интеллигенция была полностью уверена, что государство от них прячет богатства. По-этому они сейчас устроят перестройку-гласность: всё что у них есть останется и ещё +100500 к зарплате и вилла в Испании добавятся... Проблема в том, что история учит, что история никого ничему не учит. Нынешнее поколение интеллигенции хочет очередную перестройку. Они абсолютно уверены, что вот на этот раз у них точно всё получится... Что там Эйншейн говорил про людей, делающих каждый раз одно и тоже, но надеющихся на другой результат?! ;)
Вы забыли о периоде 2014 - 2020 ? Даже Лукашенко сииильно отметился в своих публичных заявлениях.
Мнение одного выдавать за общее мнение?
Хммм... Ну примерно так же и о России на западе судят по мнению одного Яшина или по Эйдельман.
Увы нет. Это было мнение не единиц, а реальное мнение многих русских на украине, считавших что в "европейской" Украине они окажутся ближе к "золотому миллиарду" чем в лапотной, азиатской России. Это было насрано в головах интеллигенции и активно вкладывалось в мозг обычному плебсу....
Да я со статистикой знаком.
Даже в Одессе, где подавляющее большинство было согласно, что русские и украинцы один народ, а сами себя считали русскими, присоединения к РФ хотели 10-15%.
У них государства не было почти, а в этом есть не только недостатки, но и преимущества - которые им нравились.
Мне просто не нравится метод, когда статистики нет, а подаётся только интервью одного человека. Потому что неизбежно в деталях будет что-то личное особенное, а не общее характерное.
Как интересно - значит, когда обсуждают Вашу родную Украину, то это частные случаи, а когда Вы написали статью о "русском нацизме", то это нормальное ВАШЕ поведение.
Как же так-то?
Так в статье о появлении нацифицированных людей в России я половину текста потратил на то, чтобы описать, что это пока не массовое явление и не поддерживается на госуровне.
И на "мою родную Украину" говна там налил немало.
Что же здесь вы видите непоследовательного?
Я просто против, когда мнение одного подаётся как иллюстрирующее состояние всего общества в целом. И в своей статье точно так же к этому моменту отнëсся.
Кстати, а украинцы для вас точно не унтерменши?
Это не мнение одного. Таких мнений был полон интернет. Вы так говорите, будто мы уже забыли, что именно русскоязычные украинцы юго-востока в годы перед майданом писали. Да можно просто пойти на ту же Авантюру, поднять архивы и почитать хохлосрачи тех времен. Точно такие же мнения, как у автора статьи. Причем даже те же сторонники вступления в ТС были одновременно абсолютно, категорически против вступления в состав РФ.
В обсуждении Вашей статьи я не стала участвовать , потому что на самом деле ВЫ не разобрались, не знаете или специально не стали узнавать в чем разница между национализмом и нацизмом.
ВАМ просто хотелось обмазать дерьмом нацизма русских и поэтому Вы написали свой пасквиль.
Образовывайтесь или хотя бы пользуйтесь словарями.
Нет, я не нацистка. Больше того - я считаю жителей Украины умными, взрослыми, образованными и опытными ПРЕСТУПНИКАМИ, которые сознательно сделали свой ДОБРОВОЛЬНЫЙ выбор. Понятно?
Это ВАМ хочется оправдать своих родственников и ВЫ готовы для оправдания обвинять всех вокруг. Не получится!
Все жители Украины - преступники. Ага, ясно-понятно.
Выражаю вам благодарность, что не стали комментировать мою последнюю статью. Надеюсь, что воздержитесь от этого и далее.
Тем более, что я как раз-таки разобрался с тем, в чем отличие нацизма от национализма. Только что экзамен в российском ВУЗе на эту тему с отличием сдал.
расскажите мне о митингах или манифестациях против публичных мероприятий нацистов в Украине. Дайте ссылку на подобные мероприятия ПОСЛЕ первого нацистского шествия - после первого-то старики вышли, а вот средний возраст и молодежь НЕТ,
Нет, в Вашей статье, как и сейчас в беседе идут явные манипуляции и передергивания. Поэтому НЕ верю.
Достаточно иметь опыт общения с русскими украинцами до 2014-го, чтобы знать, что это мнение среди них тогда было типичным. Экономическое сотрудничество с РФ - это мы за, а вот в состав РФ - да ни за что! У нас свое государство с блекджеком и шлюхами, и не учите нас жить, у вас у самих олигархи и все плохо, сначала бараки в Архангельске расселите, а потом к нам лезьте.
Камрад, я на Украине родился. И с 1986 по 1999 каждый год проводил там по три летних месяца.
Поэтому я, смею считать, не хуже тебя знаю всю внутрянку.
Действительно, подавляющее число русских Украины в Россию не хотели, но при этом, например, рейтинг Путина до майдана 2014 там был зашкаливающий как бы не больше, чем в России.
В этом интервью, в этой позиции есть очень много нетипового, характерного именно для Киева.
Что именно "нетипового"? Это как раз характерный исторический срез процесса формирования украинской политической нации за последние 30 лет, когда даже этнические русские Украины с русским самосознанием начали ощущать себя чем-то отдельным от России, отдельной общностью. А в 2022-м эта общность уже начала остервенело бороться за свое самосохранение вместо встречи "братьев" с цветами.
В 2014 году Харьков, Донецк, Одесса, Запорожье, Днепропетровск - да весь юго-восток, кроме кучки националистов - менее 10000 на все эти регионы - согласен был войти в состав России.
Российские флаги были самыми частыми на антимайданах, а антимайданы занимали все крупнейшие площади этих городов так, что люди не могли на площади зайти, на улицах перед ними стояли.
Вы именно, что упрощаете.
Они были не согласны войти в состав России, а хотели, чтоб Россия прогнала хунту, а "дальше мы сами". Даже на Донбассе расклад был 20-30% за Украину, 30% за в состав РФ как Крым, 30% за независимость. На референдуме "за" проголосовали 2 последние категории, те, что хотели в состав РФ, ждали второго референдума уже с этим вопросом.
Даже эти 20-30% были в основе своей не за Украину, а за "чтобы как раньше = боящиеся резких перемен" и которые считали, что в варианте "Украины" их таки будет меньше.
Реально заукраинцев там было менее 10%. А готовых за это не просто галочку поставить, а бороться силой - сотня-две на весь Донбасс.
много видеороликов с публично выраженными желаниями жителей Юго-Востока Украины - зачем же Вы врете-то?
Жители Юго-Востока НЕ хотели в Россию - они хотели получить ПОЛНУЮ АВТОНОМИЮ в составе Украины.
Я выше приводил данные Одессы. До Майдана в состав России хотели бы войти только 15% одесситов.
Поэтому не нужно тут кричать про "я вру".
Я трезво всё оцениваю.
Больше всего местные хотели, чтобы им вернули прежнюю Украину - без бандеровцев, с законом Кивалова-Колесниченко и так далее.
На втором месте полная автономия в составе Украины с сохранением прежней Украиншки домайданной хотя бы у них.
И только на третьем-четвертом месте была реинтеграция в Россию.
Но!
В случае наличия на столе ТОЛЬКО двух альтернатив: жить внутри бандеровской Украины или внутри России - подавляющее большинство на Юго-Востоке было за второй вариант.
А тех, кто готов был бы с оружием в руках защищать украинскость Юго-Востока были жалкое меньшинство. Собственно, огромную часть этого меньшинства в Одессу на 2 мая и свезли - из Днепропетровска, Харькова, Запорожья - отовсюду наскребали.
ссылкой подтвердите - в Ваших комментариях нет ни одной ссылки.
Так и у вас ссылок нет.
У нас есть цифры волеизъявления населения только на двух территориях: ДНР и ЛНР.
Можете погуглить какой процент там проголосовали на "жить без Украины".
Всё остальное данные таких людей как Семён Уралов, которые постоянно замеряли закрытую социологию в Одессе, Днепре, Харькове, и которым я верю.
референдум 2014-го? А каким образом референдум о независимости ДНР и ЛНР показывает цифры о
???
В 2014 году в Харькове, Днепропетровске, Запорожье местные как и на Донбассе захватывали облсоветы. В Харькове три раза.
И местных нациков там при этом в блин раскатывали - потому что Оплотовцев и ко было в этих городах больше, чем бандеровцев.
Но поскольку это был протест снизу, то не сложилось нормальной организации. Ну захватили в Харькове обл и горсовет и что дальше?
А элитка местная, в отличие, к примеру, от Луганской все эти протесты слила - решила с Киевом договориться.
обратитесь к "Скитальцу" - он уже на этом в беседе со мной "погорел". Теперь молчит....
АШ фильтрует комментарий. Четвёртая попытка дать ссылки на опросы... )))
Возможно, эти ссылки вам помогут в дискуссии:
Ставлення до унітарної держави та сепаратизму в Україні: www kiis com ua/?lang=rus&cat=reports&id=319
Думки та погляди жителів Південно-Східних областей України: www kiis com ua/?lang=rus&cat=reports&id=302
Отношение украинцев к решению России о вводе войск в Украину: www kiis com.ua/?lang=rus&cat=reports&id=245
Вдогонку вот ещё пример официально опубликованного опроса:
Динамика отношения населения Украины к России и населения России к Украине, каких отношений с Россией хотели бы украинцы
www kiis com ua/?lang=rus&cat=reports&id=236
(вместо пробелов поставить точки, для отображения в РФ, нужен прокси)
Если будут проблемы с отображением, могу попробовать вставить текстом....
Вы же понимаете, что есть конторы, которые опросы не проводят, а просто выдают под видом результатов опросов то, что требует начальство.
Это КМИС - соросовская структура, которая ВСЕГДА работала в сторону оранжевых, националистов, против Российской власти.
Поэтому их результаты читайте как "что именно соросята хотят показать украинцам, как типа мнение этих самых украинцев".
Они и в 2014 году во время конфликта на Донбассе рисовали цифры, что мол в ДНР и ЛНР большинство за постмайданную хунту и это злобные малочисленные сепары и русские шпионы не дают этому самому большинству слиться в экстазе с большой Украиной.
Вот вам стоящее исследрвание на лето 2021 года, уже сильно после Майдана, после отъеда из Украины многих в Россию (от ИА Рейтинг) :
После же начала СВО честных данных из Украины вообще ожидать не приходится. Там всё, что касается социологии, жёстко подчинено СБУ.
Не очень понял, зачем вы в этой ветке привели данные про вероисповедание и политические предпочтения украинцев.
Сейчас переведу на русский.
Респондентам был задан вопрос: "Согласны ли они с тезисом Путина о том, что русские и украинцы - один народ, принадлежащий к единому культурному и историческому пространству"
Синим отмечены те, кто ответил: "Да, согласны". Оранжевым отмечены, ответившие: "Нет, не согласны".
На картинке показано, как распределяется пропорция согласных/несогласных в разрезе территории проживания, политических предпочтений, возраста, религиозной конфессии.
Собственно, видно, что на Востоке 65% сказали, что согласны с Путиным, а 30%, что не согласны. Дальше цифры по югу, центру и, наконец, по Западу, где, напротив, согласны лишь 22%, а не согласны 75%.
Собственно, из этой таблицы видно какие именно партии первыми были запрещены Зеленским (те, чей электорат был согласен с Путиным) и почему там идëт такой накат на украинскую православную церковь (ведь 66% её прихожан были согласны с Путиным и лишь 30% были против).
Жуть какая... )))
Честно говоря, я откликнулся на вашу фразу про 15% одесситов, которые хотели бы в Россию. И ссылки, которые я привёл, примерно подтверждают эту цифру напрямую. Чего так усложнять-то? )))
Т.е. я не спорю, а соглашаюсь с оценкой: даже на востоке Украины не больше 15% условно русских... Или я не так вас понял?
Не так меня поняли.
Как видите на востоке 65% даже после Майдана в 2021 считали себя русскими, ну или украинцами, которые для них практически те же русские = принадлежат к тому же культурному и историческому пространству.
Но при этом до Майдана лишь 15% хотели в Россию.
Просто между считать себя русским и хотеть в Россию есть большой разрыв.
Даже большинство местных русских хотели скорее в Европу, в ЕС, жить как европейцы.
Но справедливости ради и русские России долгое время очень в большой доле хотели того же, пока не поняли, что там (в Европах) нас не ждут как равных, а лишь как еду.
Ну тогда понятно, почему у вас с Кракозяброй искрит: "считали себя русскими, ну или украинцами, которые для них практически те же русские". Тут сам чёрт ногу сломит: ведь есть ещё мальчики, которые считают себя девочками, ну или не совсем девочками, а с нюансами. В МКБ-10 это ещё считалось патологией. Украинский дом скорби.
Никто нигде никого не ждёт на равных - Европа (включая США) это пояс первоклассных хищников. И конечно же те, кто "принадлежат к русскому культурному и историческому пространству" знали об этом всегда, т.к. не теряли своих корней. Русские не могут "хотеть жить как европейцы" - русские и есть европейцы: "Двести уже лет живёт Европа с Россией, насильно заставившей принять себя в европейский союз народов, в цивилизацию..." Просто у русских был небольшой перерыв в 70 лет.
А давно у нас в России "евро-ремонт" перестало обозначать более качественный ремонт? Или "евро-двушка" двухкомнатную квартиру большей площади?
Вон, соевые куколды, смывшиеся из России недоумевают, как они умудрились поверить, что в Европе всё лучше.
До поворота России при Путине Россия и Украина двигались параллельно "в цивилизованный мир" (ТМ). Только у нас вовремя начали с этого пути отгребать, а в Украине к этому времени уже спецслужбы под бриттишей с янки легли.
Неужто вы комсомольца Ходорковского к русским отнесли? И поверили болтовне Гусинского про движение в цивилизованный мир? Зачем нам обсуждать пропаганду? Россия при Путине не от Европы повернула, а от сомализации, или, если угодно, от украинизации. Россия действительно повернула, и получила шанс, так как долгое время возглавляется либералом.
Что касается евроремонта, то это как раз про генетическую память, которую у русских не смогли вытравить никакими хрущёвками! Только мороз был слишком сильный и долгий - старики до сих пор на огороды едут, а не на дачи. И поскольку у нас нет причин на ссору, делюсь роскошной ссылкой про Ходорковского, и про то, как на Западе делаются дела уже минимум 150 лет. Алекс Крайнер: Things they forgot to teach us in school about the way the system really works.
Они были не согласны войти в состав России, а хотели, чтоб Россия прогнала хунту, а "дальше мы сами"
по моему общению там вы правы, но это же самое было а внутри украины - сначала днепропетровские против донецких (как номенклатура союза сначала они были сильнее киевских), победители постепенно перебирались в киев и становились киевскими в дополнение к "местным", в итоге появились "украинские"
2011 год, из которого написано это письмо, казался временем, когда в Украинн побеждены националисты и бандеры.
Министром образования поставили Табачника, который говорил о том, что учебники будут переписаны в духе у нас с Россией единая история, советское прошлое было великим, а не временем унижения украинцев и так далее.
Принимался закон Кивалова-Колесниченко о широких правах русского языка на Украине.
Янукович ручкается и лобызается с Путиным. Харьковские соглашения.
Это время, когда казалось, что Украина возвращается в русло развития нормальной страны.
и это только скидка на газ!
Я тут ничего не писал относительно того выгодно это было для России или нет.
А только относительно того, почему тогда многие русские в Украине считали себя ухватившими Бога за бороду и не понимали нахрена менять такую уютную украинушку на Россию, где и налоги надо платить, и законы соблюдать.
Зачем Вы передергиваете - я привела прибыль Украины, а не России ?
Это вы передергиваете.
Основная тема моего комментария: объяснение, почему русским и русскоязычным украинцам тогда нравилось жить в незалежной Украине: вот тебе дотации из России, а законы строго соблюдать не надо и налоги можно почти не платить, при этом тогда не было давления по языку.
Вы специально врете? Есть же комментарии - чуть выше.
Именно поэтому я вам благодарен, когда вы не комментируете мои статьи.
---
Посмотрите.
Есть мой комментарий номер 1. В нём написано, почему русские и русскоязычные украинцы в 2011 году считали, что им в незалежной Украине лучше.
Вы на него отвечаете ссылкой на то, на какую сумму дотировала Россия Украину только в виде скидки на газ.
Я в своём комментарии номер 2 говорю, что в моём комментарии номер 1 - на который вы ответили - вообще ничего нет о затратах России и выгодно ей была та ситуация или нет, а я в нём показывал почему русским и русскоязычным Украины в 2011 году нравилось в Украине. Что я специально вывел ща скобки вопрос о том выгодна или нет была та ситуация для России - потому что эти самые русские и русскоязысные на Украине об этом не думали, плевать им на это было.
Вы же вместо понимания основной мысли моих комментариев уцепились за фразу, которая к ним не относится. А потом ещё наезжаете на меня, что я вру.
Блин, с вами для меня так же тяжко общаться как с Бумсом и И-23 с их рваной логикой.
---
Так мы что обсуждаем-то?
Почему русским и русскоязычным в 2011 году не хотелось в Россию?
Или сколько Россия потратила на Украину и был ли в этом смысл?
Я начал о первом. Вы вбросили второе.
Потому что Ваше наивное вранье легко и просто опровергается.
Нет, не так - не врите. Все есть в комментариях выше
Вы считаете себя умнее меня и поэтому так глупо врете - на основании чего Вы так считаете?
Потому что я словила Вас на откровенном вранье и подтвердила ссылками.
Сука, и ведь я вас за клевету в мой адрес забаню, вы же бегать будете повсюду и орать, как вы поймали меня на враньё и как я не выдержал.
Вы безумны, блин?
Где в этих цитатах, в этом треде враньё?
Что в комментарии номер 1 - у меня ничего нет про потери и выгоды для России, о чем я указал в комментарии номер два? [А вот про выгоды для Украины этой системы - да, косвенно, сказано было]
Я не понимаю, что за каша у вас в голове? Какая моя фраза в этом треде враньё?
Я не согласен где-то в этом треде, что Украина получала выгоду за счёт России? Так ведь нет, ни слова об этом не сказано мною. Я согласен с этим.
В чем претензии в мой адрес?
Ваша оппоненткО действительно либо страдает отсутствием способности логического размышления, либо платный тролль. Это как спорить с хабалкой на рынке. Не мечите бисер....
Страницы