Обы­чаи цЫ­ви­ли­за­ции: адель­фо­фа­гия

Аватар пользователя И-23

В про­дол­же­ние и по мо­ти­вам ис­то­рии док­то­ра Зем­мель­вай­са и вы­ступ­ле­ния в ком­мен­та­ри­ях к ста­тье про неру­ко­по­жат­ный де­мо­кра­ти­че­ский го­ло­до­мор, из ко­то­ро­го можно сде­лать в том числе вывод, что кан­ни­ба­лизм — это со­вер­шен­ней­шая ди­кость, в серд­це ци­ви­ли­за­ции дав­ным давно, ещё в до­и­сто­ри­че­ские вре­ме­на пол­но­стью из­жи­тая.
Тем вре­ме­нем на прак­ти­ке…
Об­ра­ща­ем вни­ма­ние на даты! Впро­чем, со­глас­но от­го­лос­кам в но­осфе­ре, тра­ди­ция жива и до­ныне. Уже в про­ти­во­ре­чии с нор­ма­ми уго­лов­но­го ко­дек­са.


Вкус­ный ев­ро­пе­ец

«Лучше всего раз­до­быть тело ры­же­во­ло­со­го муж­чи­ны лет 24 от роду, умер­ше­го на­силь­ствен­ной смер­тью, — писал немец­кий медик Иоганн Шре­дер в XVII веке. — У ры­же­во­ло­сых кровь легче, а плоть здо­ро­вее». В Ев­ро­пе кан­ни­ба­лизм был более раз­вит, чем неко­гда в Южной Аме­ри­ке или Новой Гви­нее. При­чем по ме­ди­цин­ским со­об­ра­же­ни­ям. До XIX века.

Лики кан­ни­ба­лиз­ма

Лю­до­ед­ство — про­шлый век. Со­всем про­шлый — ка­мен­ный. Уж тогда-​то кан­ни­ба­лизм бла­го­ден­ство­вал. И у Homo sapiens, и у наших «дво­ю­род­ных бра­тьев» — неан­дер­таль­цев. Ну мак­си­мум это раз­вле­че­ние для ди­ка­рей. Жи­те­лей каких-​нибудь Мар­киз­ских ост­ро­вов, ко­то­рые на­зы­ва­ли че­ло­ве­че­скую плоть не иначе как «удли­нен­ной сви­ньей». Или зна­ме­ни­то­го воина ин­дей­ско­го пле­ме­ни кай­о­ва, ко­то­ро­го так и звали — По­еда­тель Сер­дец. Еще бы — за свою жизнь он толь­ко на на­род­но­сти пауни (ин­дей­ское племя, враж­деб­ное кай­о­ва) сде­лал 27 «ку», то есть 27 раз съел ку­со­чек серд­ца каж­до­го из уби­тых им вра­гов. Для ци­ви­ли­зо­ван­ной Ев­ро­пы лю­до­ед­ство немыс­ли­мо. Так ду­ма­ет боль­шин­ство. И оши­ба­ет­ся. По­то­му что раз­ли­ча­ют три ос­нов­ных типа кан­ни­ба­лиз­ма: го­лод­ный, ме­ди­цин­ский и ри­ту­аль­ный. Вот по­след­ним как раз и за­ни­ма­лись (а есть све­де­ния, что про­дол­жа­ют за­ни­мать­ся, хотя и очень редко) дикие пле­ме­на.

«Айю, не ксе пее ре­ми­ура­ма!» — вы­нуж­ден был кри­чать ди­ка­рям в де­каб­ре 1533 года немец Ганс Шта­ден, со­сто­яв­ший на пор­ту­галь­ской во­ен­ной служ­бе. В пе­ре­во­де с ту­пи­намбско­го (ин­дей­ское племя, враж­деб­ное пор­ту­галь­цам) это озна­ча­ло: «Встре­чай­те меня — вашу еду!» После чего он при­нял­ся пла­кать и мо­лить о по­ща­де. Неуди­ви­тель­но, что, когда Шта­ден сбе­жал, его не очень-​то ло­ви­ли: зачем, в самом деле, по­едать трус­ли­во­го врага? Быть съе­ден­ным в тра­ди­ци­он­ных со­об­ще­ствах — это вам не баран чихал. Это честь.

Тот же Шта­ден за­ме­чал, как хо­ро­шо об­ра­ща­ют­ся ту­пи­намбцы с плен­ни­ка­ми, ко­то­рые уго­то­ва­ны для осо­бых пир­шеств. Холят их, ле­ле­ют. При­став­ля­ют к каж­до­му жен­щи­ну, ко­то­рая живет с ним и вся­че­ски убла­жа­ет. Даже раз­ре­ша­ют за­во­дить детей! А в это время ор­га­ни­зу­ют тор­же­ство: го­то­вят раз­ные со­су­ды для на­пит­ков, раз­ри­со­вы­ва­ют и укра­ша­ют плен­ни­ка. И ис­пы­ты­ва­ют. Ведь он еще дол­жен до­ка­зать, что до­сто­ин быть съе­ден­ным. А то как же. Жерт­ву по­еда­ют ис­клю­чи­тель­но для того, чтобы пе­ре­нять ее силу и храб­рость. В этом и за­клю­ча­ет­ся ри­ту­аль­ный кан­ни­ба­лизм. Так что ис­те­рич­ный Ганс Шта­ден вряд ли был удач­ной на­ход­кой для ту­пи­намбцев. По­это­му остал­ся жив.

И это еще «бла­го­род­ное» лю­до­ед­ство. Чего не ска­жешь о кан­ни­ба­лиз­ме ме­ди­цин­ском. Им-то и за­ни­ма­лись в Ев­ро­пе. Долго и по­все­мест­но.

Кро­во­пий­цы

Ме­ди­цин­ское лю­до­ед­ство тоже ис­хо­дит из идеи, что мерт­вое тело со­хра­ня­ет все до­сто­ин­ства умер­ше­го че­ло­ве­ка. На­при­мер, здо­ро­вье. Прав­да, ев­ро­пей­цы при этом ни­ко­го не уби­ва­ли. Про­сто ели трупы каз­нен­ных или уби­тых (толь­ко не тех, кто умер от кро­во­по­те­ри, — ме­ди­ки тех лет ве­ри­ли, что вме­сте с кро­вью из тела уте­ка­ет душа).

Тор­гов­ля тру­па­ми, а еще лучше — му­ми­я­ми (осо­бен­но еги­пет­ски­ми) на­чи­ная с XVI века ста­но­вит­ся в Ев­ро­пе до­ход­ным биз­не­сом. А глав­ное — ле­галь­ным.

Впро­чем, труп — про­дукт ско­ро­пор­тя­щий­ся. Как и его це­леб­ные свой­ства. Три-​четыре дня — и все, души как не бы­ва­ло. Так что упо­треб­лять его надо «све­жень­ким». И во­об­ще вы­би­рать тех, кто по­мо­ло­же.

Этим и ру­ко­вод­ство­ва­лись эс­ку­ла­пы в 1492 году, когда от­па­и­ва­ли уми­ра­ю­ще­го папу Ин­но­кен­тия VIII кро­вью, толь­ко что взя­той у трех маль­чи­ков. Все трое, к несча­стью, умер­ли. Но и папа, к сча­стью, тоже. Что за­ста­ви­ло глав­но­го идео­ло­га ме­ди­цин­ско­го кан­ни­ба­лиз­ма, зна­ме­ни­то­го швей­цар­ско­го ал­хи­ми­ка Па­ра­цель­са сде­лать «уточ­не­ние»: «По­лез­нее всего плоть и кровь каз­нен­ных пре­ступ­ни­ков».

И это, увы, не свя­за­но с со­об­ра­же­ни­я­ми гу­ман­но­сти (если о ней во­об­ще умест­но здесь го­во­рить) — мол, до­стать труп каз­нен­но­го че­ло­ве­ка проще и уби­вать ни­ко­го не надо. По мне­нию куль­ту­ро­ло­га Анны Берг­ман, ав­то­ра книги о ме­ди­цин­ском кан­ни­ба­лиз­ме «Без­ды­хан­ный па­ци­ент», это свя­за­но с хри­сти­ан­ски­ми ри­ту­а­ла­ми казни. Ин­кви­зи­то­ры, кста­ти, для того и пы­та­ли людей, дабы те «очи­ща­лись» от гре­хов. Ло­ги­ка про­стая: пытки — ана­лог Хри­сто­вых мук. По­это­му тела таких «очи­щен­ных» це­ни­лись особо. Но самое цен­ное — кровь (душа каз­нен­но­го). Так что, когда кому-​то от­ру­ба­ли го­ло­ву (любая казнь, даже если она со­вер­ша­лась не ин­кви­зи­ци­ей, уже рас­смат­ри­ва­лась как пытка), тут же к па­ла­чу при­бе­га­ли люди с бу­ты­ля­ми. Это эпи­леп­ти­ки. Счи­та­лось, что при­чи­на эпи­леп­сии — «утеч­ка души» из тела. Кровь каз­нен­но­го воз­вра­тит им душу.

И это не какие-​то Тем­ные века— это 1858 год (кон­крет­но — город Гет­тин­ген в Гер­ма­нии)! В это время уже изоб­ре­тен элек­тро­маг­нит­ный те­ле­граф. Фа­ра­дей от­крыл свой прин­цип элек­тро­маг­нит­ной ин­дук­ции, а в Ан­глии за­пу­ще­на пер­вая же­лез­ная до­ро­га.

Му­ми­е­ма­ния

Но малой кро­вью дело в бук­валь­ном смыс­ле не огра­ни­чи­ва­лось. Самое цен­ное, как ни ужас­но, — трупы. Врачи до­ста­ют их через па­ла­чей, про­стой люд во­ру­ет по ночам из могил.

Осо­бен­но це­нит­ся под­кож­ный жир. Немец­кий эн­цик­ло­пе­ди­че­ский сло­варь кни­го­тор­гов­ца Цед­ле­ра 1739 года опи­сы­ва­ет мно­же­ство ре­цеп­тов того, как в до­маш­них усло­ви­ях при­го­то­вить из него це­леб­ную мазь. Еще более ценен по­ро­шок из мумий. Же­ла­тель­но, ко­неч­но, еги­пет­ских, но та­ко­вых на всех не на­па­сешь­ся, по­это­му ап­те­ка­ри не брез­гу­ют су­шить трупы бро­дяг, жертв эпи­де­мий и даже мерт­во­рож­ден­ных детей.

Немец­кая фар­ма­цев­ти­че­ская фирма «Мерк» пред­ла­га­ла в своем ка­та­ло­ге «на­сто­я­щие еги­пет­ские мумии» вплоть до 1912 года!

Немец­кая фар­ма­цев­ти­че­ская фирма «Мерк» пред­ла­га­ла в своем ка­та­ло­ге «на­сто­я­щие еги­пет­ские мумии» вплоть до 1912 года! Ис­поль­зо­ва­ние по­рош­ка из пе­ре­тер­тых ча­стей му­ми­фи­ци­ро­ван­ных тел — не удел свих­нув­ших­ся ок­культ­ных слу­жи­те­лей, а обы­ден­ная жизнь знати. Стоит ли удив­лять­ся, что из­вест­ный ис­то­рик ме­ди­ци­ны Ричард Сагг счи­та­ет, что кан­ни­ба­лизм цвел куда более пыш­ным цве­том не в диких пле­ме­нах, а в «ци­ви­ли­зо­ван­ной» Ев­ро­пе.

Царь Голод

Но есть ведь еще тре­тий вид лю­до­ед­ства — го­лод­ное. Оно су­ще­ство­ва­ло (и, ве­ро­ят­но, будет) всюду и все­гда. И в Ев­ро­пе, и в Аф­ри­ке, и в Рос­сии. Даже в тех слу­ча­ях, ко­то­рые были вы­зва­ны пре­сло­ву­ты­ми бла­ги­ми на­ме­ре­ни­я­ми.

На­при­мер, во время пер­во­го кре­сто­во­го по­хо­да. Кре­сто­нос­цы тогда не гну­ша­лись тру­па­ми вра­гов из за­хва­чен­но­го араб­ско­го го­ро­да Ма­ар­ра. Хро­нист Ральф Коэн писал: «Неко­то­рые люди го­во­ри­ли, что им, огра­ни­чен­ным в пище, при­хо­ди­лось ва­рить взрос­лых му­суль­ман в кот­лах, а детей на­са­жи­вать на вер­те­ла и за­жа­ри­вать».

В своей книге «Смут­ное время» поль­ский ис­то­рик Ка­зи­мир Ва­ли­шев­ский рас­ска­зы­ва­ет об оса­жден­ных в 1612 году в Крем­ле по­ля­ках и ли­тов­цах: «...Они вы­ка­пы­ва­ли трупы, потом стали уби­вать своих со­пле­мен­ни­ков. ...Лей­те­нант и гай­дук съели каж­дый по двое из своих сы­но­вей; дру­гой офи­цер съел свою мать!.. Ссо­ри­лись из-за тру­пов...»

По­хо­жую кар­ти­ну ри­су­ют оче­вид­цы от­ступ­ле­ния в Литве армии На­по­лео­на в 1812 году. Из книги ис­то­ри­ка Ев­ге­ния Тарле «На­ше­ствие На­по­лео­на на Рос­сию»: «...Часто встре­ча­ли фран­цу­зов в каком-​нибудь сарае... си­дя­щих около огонь­ка на телах умер­ших своих то­ва­ри­щей, из ко­то­рых они вы­ре­за­ли луч­шие части, дабы тем уто­лить свой голод. ...Сами тут же па­да­ли мерт­вы­ми, чтобы быть, в их оче­редь, съе­ден­ны­ми но­вы­ми едва до них до­та­щив­ши­ми­ся то­ва­ри­ща­ми».

© Ольга Фа­де­е­ва (?) ИС­ТОЧ­НИК


Во­пло­ще­ние по­лит­кор­рект­но­сти в мас­ки­ров­ке этой тра­ди­ции вно­сит кри­ти­че­ские ис­ка­же­ния в смыс­ло­вое со­дер­жа­ние со­хра­нив­ших­ся в ци­ви­ли­за­ции па­мят­ни­ков уст­но­го на­род­но­го твор­че­ства (на­при­мер такой куль­то­вый пер­со­наж, как мар­шал Жиль де Рец). С усу­губ­ле­ни­ем тен­ден­ции про­фес­си­о­наль­ны­ми пе­ре­вод­чи­ка­ми. Не го­во­ря о про­бле­ме ци­ви­ли­за­ци­он­ной при­над­леж­но­сти… бОль­шей части про­фес­си­о­на­лов (пом­ним опи­са­ние Яко­вом Алек­сан­дро­ви­чем ком­плек­са при­чин, в силу ко­то­рых до­ста­точ­но хлеб­ные про­фес­сии, в ко­то­рые до­пус­ка­лись иудеи, де­мон­стри­ро­ва­ли тен­ден­цию к пре­вра­ще­нию в на­ци­о­наль­ную мо­но­по­лию).

И вос­кре­са­ют из небы­тия аль­тер­на­тив­ные ин­тер­пре­та­ции за­пи­сан­но­го в Дер­жав­ной тра­ди­ции ка­зу­сом из­вест­но­го эпи­зо­да с по­пыт­кой отрав­ле­ния по­ми­до­ром! В про­све­щён­ной Фран­ции (!). В ка­пи­та­ли­сти­че­ском XIX веке (!!!).

Ну и ко­неч­но но­вы­ми крас­ка­ми иг­ра­ет об­ще­из­вест­ный (в силу от­сут­ствия *пуб­лич­но­го* офи­ци­аль­но­го за­пре­та © Oberon) и по­чи­та­е­мый рус­ски­ми (!) марк­си­ста­ми пам­флет Ве­ли­ко­го Учи­те­ля, по­свя­щён­ный раз­об­ла­че­ни­ям тай­ной ди­пло­ма­тии XVIII века.

Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Пора сво­ра­чи­вать прак­ти­ку оцен­ки За­па­да по лу­боч­ным кар­тин­кам и егоже ре­клам­ным про­спек­там.

До­пол­не­ние из ком­мен­та­ри­ев:
«Со­вре­мен­ные ме­то­ды пе­ре­сад­ки ор­га­нов и ис­поль­зо­ва­ние ство­ло­вых кле­ток от­ли­ча­ют­ся от ме­ди­цин­ско­го кан­ни­ба­лиз­ма лишь спо­со­бом упо­треб­ле­ния.» © Bruno

Комментарии

Аватар пользователя Jerk
Jerk (9 лет 2 недели)

Да нет про­ти­во­по­став­ле­ния. Есть наука "ре­ли­гио­ве­де­ние", ко­то­рая изу­ча­ет все секты от ма­лень­ких до круп­ных, от древ­них до со­вре­мен­ных.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Ещё один ха­рак­тер­ный зво­но­чек.
Отож­деств­ле­ние ми­ро­вых ре­ли­гий с ре­ли­ги­оз­ны­ми сек­та­ми — ни фига не этап «око­шек».

Также было бы очень ин­те­рес­но со ссыл­кой на учеб­ник ре­ли­гио­ве­де­ния озна­ко­мить­ся с из­ло­же­ни­ем тех­но­ло­гии ре­ше­ния ев­рей­ско­го во­про­са в тре­тьем рейхе… из из­вест­ных мне упо­ми­на­ний впер­вые опи­сан­ной в мо­но­гра­фии, из­дан­ной до рож­де­ния ма­ло­из­вест­но­го ав­стрий­ско­го ху­дож­ни­ка.

Аватар пользователя Pepenez
Pepenez (9 лет 7 месяцев)

Кста­ти ма­ло­из­вест­ный ав­стрий­ский ху­дож­ник оста­вил много чего что при­го­дит­ся ев­ро­пей­цам в об­суж­да­е­мой теме. Конц­ла­ге­ря рас­кон­сер­ви­ро­вать недол­го, га­зо­вые ка­ме­ры до­ра­бо­тать до уров­ня тех что ис­поль­зу­ют­ся на обыч­ных мя­со­ком­би­на­тах, до­пол­нить элек­три­че­ски­ми сту­лья­ми - ведь сви­ней и коров и на бой­нях за­би­ва­ют элек­тро­то­ком, и может во­об­ще че­ло­ве­че­ские бойни по­явят­ся. Амеры про­кон­суль­ти­ру­ют и обо­ру­до­ва­ние по­ста­вят.

Аватар пользователя Bruno
Bruno (9 лет 8 месяцев)

Смот­ря что счи­тать, ок­культ­ной прак­ти­кой - любой эф­фект­ный хи­ми­че­ский опыт ранее вполне мог впи­сы­вать­ся в ок­культ­ную прак­ти­ку.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 2 месяца)

Есте­ствен­но. Более того, за­ча­стую он под­твер­ждал её тео­ре­ти­че­скую, так ска­зать,часть. Всё стро­го по науке.

Бвээ.. и кан­ни­ба­лизм, вы­хо­дит, тоже был - стро­го по науке. А вот ин­те­рес­но - пил ли Карл Маркс какие-​нибудь по­рош­ки с мумиё? А Фри­дрих Эн­гельс?

Аватар пользователя Bruno
Bruno (9 лет 8 месяцев)

На­сто­я­щий ин­тел­ли­гент дол­жен от­ли­чать Го­го­ля от Ге­ге­ля, Ге­ге­ля от Бе­бе­ля, Бе­бе­ля от Ба­бе­ля, Ба­бе­ля от ка­бе­ля, ка­бель от ко­бе­ля, и ко­бе­ля от ... и мумиё от мумии.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Ещё бы на­учить со­вре­мен­ных по­сле­до­ва­те­лей гастарбайтеров-​сочинителей на­у­ко­вой вер­сии рус­ской ис­то­рии хотя бы зна­нию (о прак­ти­че­ском при­ме­не­нии и не меч­таю) смыс­ла имени «немец», на­блю­дав­ше­го­ся ещё во вре­ме­на Ми­хай­ло Ва­си­лье­ви­ча…

Аватар пользователя Bruno
Bruno (9 лет 8 месяцев)

Ещё за 100 лет до Ло­мо­но­со­ва смысл у слова "немец" был тот же, что и сей­час.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

А вот про­фес­си­о­наль­ные ис­то­ри­ки утвер­жда­ют, что по *аутен­тич­ным* ис­точ­ни­кам во вре­ме­на Ло­мо­но­со­ва имя «немец» не от­ли­ча­лось при­выч­ной по *со­вре­мен­но­сти* од­но­знач­ной эт­ни­че­ской ас­со­ци­а­ци­ей.
Пред­ла­га­е­те в луч­ших тра­ди­ци­ях учо­ных джен­тель­ме­нов ве­рить га­стар­бай­те­рам (во­прос вик­то­ри­ны: кто из со­чи­ни­те­лей рус­ской ис­то­рии так и не спо­до­бил­ся вы­пол­нить обе­ща­ние вы­учить рус­ский язык?)?

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор (9 лет 9 месяцев)

кто из со­чи­ни­те­лей рус­ской ис­то­рии так и не спо­до­бил­ся вы­пол­нить обе­ща­ние вы­учить рус­ский язык?///

///По­ла­гаю, "Проф­фе­сор" Мил­лер?

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Оши­ба­е­тесь.
Хотя и за­ко­но­мер­но (мной от­ме­че­на по край­ней мере одна по­пыт­ка ар­гу­мен­та­ции дан­ной вер­сии).

Пра­виль­ный ответ — Байер.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Ога. Пе­ре­крёст­ная про­вер­ка это на­гляд­но ил­лю­стри­ру­ет.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Небез­с­пор­но. По­чи­тай­те что об этом пишет Борис Фё­до­ро­вич (на ма­те­ри­а­лах се­ре­ди­ны про­шло­го века):

…очень стран­ный ас­пект: це­ли­тель­ное сна­до­бье, из­го­тов­ля­е­мое из жира этого са­мо­го ди­ко­го че­ло­ве­ка. Зна­ния, на­коп­лен­ные на про­тя­же­нии двух ин­тел­ли­гент­ных жиз­ней, - ключ в новую сква­жи­ну. Ныне сна­до­бье глав­ным об­ра­зом при­во­зят па­лом­ни­ки из Мекки. но до ре­во­лю­ции к числу ис­точ­ни­ков бо­гат­ства эмира Бу­хар­ско­го, как го­во­рят, при­над­ле­жал сбыт этого очень до­ро­го­го лекарст-​ ва (по­сте­пе­ный рост ры­ноч­ной цены про­сле­жен Си­няв­ским). А за­па­сы по­став­ля­лись в виде об­ро­ка на­се­ле­ни­ем неко­то­рых долин, где знахари-​хакимы вы­плав­ля­ли его из жут­ко­го жи­во­го сырья, а осо­бый при­став Ка­ра­таг­ско­го бека со­би­рал для двора эмира. Таким оча­гом был, в част­но­сти, ки­шлак Ха­ки­ми в Ка­ра­таг­ской до­лине, ко­то­рая долго оста­ва­лась пи­том­ни­ком "диких людей". На­зва­ние ле­кар­ства со­ста­ви­лось из иран­ско­го "мум" (жир, воск) и ти­бет­ско­го "ми-е" (дикий че­ло­век): "му-​мие", арабы в се­ре­дине века про­да­ва­ли и в Ев­ро­пе со­от­вет­ству­ю­щее ле­кар­ство, а в Егип­те слово "мумия" стало обо­зна­чать баль­за­ми­ро­ва­ние. Цвет же, кра­ся­щие свой­ства этого пре­па­ра­та дали на­зва­ние крас­ке - "мумия". Ради од­но­го этого сто­и­ло по­ехать бро­сить взгляд на до­ли­ну бе­гу­щей с Гис­сар­ско­го хреб­та р.Каратаг-​дарьи, на раз­ва­ли­ны по­сел­ка Ха­ки­ми ("Ле­ка­ри").

…Еще за два года до нее, а тем более по воз­вра­ще­нии я про­бо­вал сна­ча­ла в Ду­шан­бе, позже в Таш­кен­те по­ин­те­ре­со­вать­ся в на­уч­ных учре­жде­ни­ях тай­ной мумие. Но при вся­кой по­пыт­ке при­кос­но­ве­ния она ухо­ди­ла куда-​то на дно. В древ­них иран­ских со­чи­не­ни­ях уда­лось вы­знать, что ле­кар­ство это бы­ва­ло дво­я­ко­го рода, вер­нее, одним име­нем на­зы­ва­ли два раз­ных сна­до­бья. Одно осо­бы­ми при­е­ма­ми из­го­тов­ля­ли из ди­ко­го че­ло­ве­ка, дру­гое - сур­ро­гат - со­би­ра­ли в ска­лах и пеще- рах. Но мои на­ез­ды и пись­ма вы­зва­ли стран­ный по­во­рот со­бы­тий. Сна­ча­ла зна­то­ки на­род­ной и та­биб­ской ме­ди­ци­ны во­пре­ки оче­вид­но­сти за­ве­ря­ли меня, что ни­че­го и не слы­ша­ли о мумие. А через пару лет, как кость, было вы­бро­ше­но пуб­ли­ке шум­ное от­кры­тие: в горах Уз­бе­ки­ста­на и Та­джи­ки­ста­на об­на­ру­же­но це­леб­ное ми­не­раль­ное ве­ще­ство, име­ну­е­мое мумие. Его ле­чеб­ные ка­че­ства были экс­пе­ре­мен­таль­но про­ве­ре­ны. Впро­чем, скоро я узнал, что хи­ми­кам и гео­ло­гам это ви­до­из­ме­не­ние нефти - аль­га­ри­ты, от­да­лен­ное по­до­бие гор­но­го воска, - озо­ке­ри­та, - хо­ро­шо из­вест­но. Да меня этот вид мумие и не ин­те­ре­со­вал ни­чуть. Разве лишь в том ас­пек­те, что его сен­са­ци­он­но рас­сек­ре­ти­ли какие-​то недо­сти­жи­мые для меня круги, тем самым от­во­див­шие от следа к более свя­щен­но­му ле­кар­ству.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище (3 года 5 месяцев)

Мумиё, пар­донь­те, к му­ми­ям от­но­ше­ния не имеет, это ми­не­раль­ная смола с со­ста­вом, близ­ким к наф­та­лан­ской нефти. Если и свя­за­на с ор­га­низ­ма­ми, то рас­ти­тель­ны­ми или бак­те­ри­аль­ны­ми, и по­гиб­ши­ми за­дол­го до по­яв­ле­ния мле­ко­пи­та­ю­щих. Хотя, вроде, сей­час боль­ше под­твер­жде­ний неор­га­ни­че­ско­го про­ис­хож­де­ния нефти

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)
Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище (3 года 5 месяцев)

Дык, ста­ри­на По­ппер ука­зы­вал, что ни­ка­кое ко­ли­че­ство сбыв­ших­ся про­гно­зов не га­ран­ти­ру­ет от того, что од­на­жды про­гноз не сбу­дет­ся... А потом чер­ные ле­бе­ди по­тя­нут­ся кли­ном

Аватар пользователя eprst
eprst (12 лет 11 месяцев)

Всё имеет свою пер­во­при­чи­ну. Это недо­ста­ток жи­вот­но­го белка. Это не мо­раль­ная ка­те­го­рия, а тупо био­ло­ги­че­ская. Ткштааа можно сде­лать вывод, что хре­но­во жила Ев­ро­па и жрала всё, что пры­га­ет, пол­за­ет и ходит. 

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Можно ещё рас­ко­пать ста­тью с кри­ти­че­ской оцен­кой т.н. «вы­со­кой кухни» (или её уже при­но­си­ли на АШ?)…

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Не со­всем ори­ги­нал, но набор цитат в тему.

Аватар пользователя botanica666
botanica666 (11 лет 1 месяц)

Ин­те­рес­но, все ли счи­та­ют тему по­еда­ния че­ло­ве­че­ской плоти чем то за­пре­дель­но ужас­ным?

Я особо не за­ду­мы­вал­ся над этим рань­ше. Про­чи­тал ста­тью - за­ду­мал­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг меж­на­ци­о­наль­ной розни) ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Ин­те­рес­нее во­прос о фи­зи­че­ском смыс­ле и при­чи­нах про­ис­хож­де­ния за­пре­та.
И прой­ди­тесь по ком­мен­та­ри­ям в ста­тье про ис­то­рию Го­ло­до­мо­ра, они пре­крас­ны.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Вдо­гон­ку до­бав­лю, что не менее ин­те­рес­ны ре­кон­струк­ции при­чин и на­блю­да­е­мая об­ласть рас­про­стра­не­ния адель­фо­фа­гии в жи­вот­ном мире (в ба­зи­се пер­вой сиг­наль­ной).

Аватар пользователя botanica666
botanica666 (11 лет 1 месяц)

Во­прос о фи­зи­че­ском смыс­ле и есть ос­нов­ной. Я с ходу не смог найти фи­зи­че­ско­го смыс­ла в за­пре­те. Это про­сто табу. Но любое табу в свое время имело ося­за­е­мый фи­зи­че­ский смысл, ко­то­рый слиш­ком слож­но/невоз­мож­но/тру­до­за­трат­но было объ­яс­нять об­ще­ствам на низ­кой сту­пе­ни раз­ви­тия. Проще было ска­зать один раз "харам" и уби­вать на­ру­шив­ших за­прет.

Так что раз такое табу су­ще­ству­ет в нашем об­ще­стве, то когда то этот за­прет имел объ­ек­тив­ный смысл. Ин­те­рес­но какой.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг меж­на­ци­о­наль­ной розни) ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Ре­ви­зия ба­зи­са — во­об­ще штука *очень* до­ро­гая (пом­нишь вы­во­ды про­фес­со­ра Пав­ло­ва?).
Неза­ви­си­мо от сте­пе­ни оп­ти­маль­но­сти и об­ла­сти при­ме­не­ния утвер­жда­е­мо­го ре­ше­ния.

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse (9 лет 1 месяц)

Куру не до­ста­точ­но?

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище (3 года 5 месяцев)

Вза­им­ное до­ве­рие чле­нов пле­ме­ни. Если зна­ешь, что тебя не съе­дят, даже если тебя по­ра­нит зверь или воин со­сед­не­го пле­ме­ни - бу­дешь драть­ся лучше, бу­дешь сме­лее. По­это­му спер­ва табу было на­ло­же­но на по­еда­ние своих, при­чем, во мно­гих со­хра­нив­ших­ся в диком со­сто­я­нии пле­мен людь­ми счи­та­ют­ся толь­ко члены пле­ме­ни, и имен­но их "ку­шать нель­зя", в дру­гих за­прет ка­са­ет­ся толь­ко своих муж­чин, ко­то­рые могут сра­жать­ся, а вот своих ста­ри­ков и ста­рух таки вре­ме­на­ми едят. 

 

Кан­ни­ба­лизм среди стай­ных жи­вот­ных также встре­ча­ет­ся реже, чем среди оди­но­чек. Со­ба­ки, ко­то­рых Амунд­сен пы­тал­ся кор­мить за­би­ты­ми со­ба­ка­ми же, не же­ла­ли жрать со­ро­ди­чей. А вот мед­ве­ди - кан­ни­ба­лы, и зем­ле­рой­ки - жут­кие кан­ни­ба­лы. Па­ви­а­ны и шим­пан­зе за­би­ва­ют и едят как мел­ких обе­зьян дру­гих видов, так и уби­тых чле­нов со­сед­ней стаи, осо­бен­но любят жрать де­тё­ны­шей

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Зря Вы со­кра­ти­ли общие рас­суж­де­ния о при­ро­де/фи­зи­че­ском смыс­ле табу.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище (3 года 5 месяцев)

За раз­вер­ну­тым на­уч­по­пом по это­ло­гии че­ло­ве­ка - к Алек­сан­дру Мар­ко­ву и Ста­ни­сла­ву Дро­бы­шев­ско­му

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Мдя… ☹

Судя по про­чим Вашим ре­пли­кам эти по­пу­ля­ри­за­то­ры оп­ти­ми­зи­ро­ва­ли по­ня­тие «Де­кар­то­вой про­па­сти».
И по всем при­зна­кам неда­ле­ко ушли (если во­об­ще) ушли от пред­ше­ствен­ни­ков в лице г-на Гекс­ли.

Вспом­ни­те проф. Пав­ло­ва (по­че­му он бо­рол­ся с про­яв­ле­ни­я­ми ан­тро­по­мор­физь­ма хотя бы в опи­са­ни­ях своих опы­тов?)!

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище (3 года 5 месяцев)

По­до­зре­ваю, по­то­му, что ан­тро­по­мор­физм счи­тал непри­су­щим и че­ло­ве­ку. То есть - иде­а­ли­сти­че­ской кон­цеп­ци­ей, непри­ем­ле­мой там, где всё опре­де­ля­ют без­услов­ные и услов­ные ре­флек­сы. Кста­ти го­во­ря, мыс­ли­тель­ная де­я­тель­ность - "даль­ний по­то­мок" услов­но­ре­флек­тор­но­го по­ве­де­ния, прав­да, на­столь­ко же про­дви­ну­тый от­но­си­тель­но услов­ных ре­флек­сов, на­сколь­ко гип­по­камп про­дви­нут от­но­си­тель­но обо­ня­тель­но­го мозга, из части ко­то­ро­го он и про­изо­шел.

Нет про­па­стей, ре­бя­та. Есть ме­ха­низ­мы, по ко­то­рым идёт раз­ви­тие и услож­не­ние жи­во­го. Они давно сфор­му­ли­ро­ва­ны, в конце 19 века ещё, а вот в конце 20-го были про­ил­лю­стри­ро­ва­ны Эд­ри­а­ном Томп­со­ном. Вот здесь смот­ри­те про экс­пе­ри­мент: 

https://www.google.com/amp/s/naked-​science.ru/article/nakedscience/zheleznaya-​evolyutsiya%3famp

В целом, со­зда­ние чего-​то но­во­го и более слож­но­го из чего более ста­ро­го и более про­сто­го воз­мож­но со­че­та­ни­ем че­ты­рех дей­ствий: слу­чай­но­го из­ме­не­ния, ре­ком­би­на­ции, на­сле­до­ва­ния при­зна­ков и - глав­ное - от­бо­ра. Таким об­ра­зом пре­крас­но сти­ра­ет­ся гра­ни­ца между нежи­вым и живым, так как среди нежи­во­го вполне можно за­ба­цать такую же. си­сте­му Ну, энер­гию она будет жрать - так все си­сте­мы, сни­жа­ю­щие эн­тро­пию внут­ри себя, по­вы­ша­ют её вовне. Живые не ис­клю­че­ние.

От­но­си­тель­но ра­зу­ма. Что такое мыш­ле­ние, не "ло­ги­че­ское мыш­ле­ние", а мыш­ле­ние во­об­ще и чем оно от­ли­ча­ет­ся от услов­но­ре­флек­тор­но­го по­ве­де­ния? Про­из­воль­но­стью, преж­де всего, да? Та же со­ба­ка, даже пус­кая слюни на кусок кол­ба­сы, тер­пе­ли­во ждёт, когда хо­зя­ин поз­во­лит его взять. И ме­ха­низм этой про­из­воль­но­сти один что у со­ба­ки, что у во­ро­ны, что у че­ло­ве­ка. Иначе во­ро­ны не были бы та­ки­ми лов­ки­ми и ис­кус­ны­ми во­ра­ми, кста­ти. И эта про­из­воль­ность опи­ра­ет­ся на две вещи: це­ле­по­ла­га­ние (ли­си­ца видит сыр, ли­си­цу сыр пле­нил), и на кар­ти­ну мира (или его части), ко­то­рая поз­во­ля­ет найти спо­соб до­сти­же­ния цели (со­ба­ка знает, что если без раз­ре­ше­ния со­прет ку­со­чек, хо­зя­ин её по го­лов­ке не по­гла­дит, а если по­тер­пит - тот и уго­стит, и по­гла­дит). 

Во­об­ще, в при­ро­де пре­об­ла­да­ют причинно-​следственные связи: одно (чаще несколь­ко) со­бы­тий вы­зы­ва­ет дру­гое (чаще несколь­ко), и связь между ними по­сле­до­ва­тель­ная, ли­ней­ная и т.п. Но - сюр­приз! - след­ствие может быть при­чи­ной при­чи­ны! Толь­ко пред­по­ла­га­е­мое след­ствие, то, ко­то­рое про­изо­шло ис­клю­чи­тель­но в моз­гах того, кто эту связь про­счи­тал и решил что-​то в от­но­ше­нии след­ствия. Если решил пра­виль­но, пред­по­ла­га­е­мое след­ствие сов­па­ло с дей­стви­тель­ным, на­ли­цо по­ло­жи­тель­ная об­рат­ная связь, до­фа­ми­но­вое под­креп­ле­ние. Нет - ну, ни­че­го и не за­креп­ля­ет­ся, на­чи­най сказ­ку сна­ча­ла. Есть фак­то­гра­фи­че­ское, об­раз­ное и ло­ги­че­ское мыш­ле­ние, и они от­ли­ча­ют­ся друг от друга сте­пе­нью обоб­ще­ния и де­та­ли­за­ции тех ин­фор­ма­ци­он­ных объ­ек­тов, ко­то­ры­ми будет опе­ри­ро­вать мозг для по­стро­е­ния про­гно­за. На­при­мер, у сви­ньи мыш­ле­ние, в ос­нов­ном, фак­то­гра­фи­че­ское: рука, про­су­ну­тая в клеть - уже по са­мо­му этому факту еда. А вот любой объ­ект, встав­ший между нею и по­ро­ся­та­ми - враг, даже если это та­бу­рет­ка, ко­то­рую сви­нья сто раз ви­де­ла. Сам "общий ри­су­нок" си­ту­а­ции за­пус­ка­ет ре­ак­цию. И, кста­ти, я уве­ре­на, что по­доб­ное вы встре­ча­ли и у людей. Редко, но встре­ча­ет­ся, осо­бен­но если че­ло­век пьян или во вла­сти силь­ных эмо­ций. А вот мар­тыш­ки, во­ро­ны, дель­фи­ны и неко­то­рые со­ба­ки (а ещё, как ни стран­но, серые крысы) спо­соб­ны обоб­щать сиг­на­лы на­столь­ко, что пре­крас­но мыс­лен­но за­ме­ня­ют три гудка на три вспыш­ки и по­сле­до­ва­тель­ность ко­рот­ких и длин­ных гуд­ков на по­сле­до­ва­тель­ность ко­рот­ких и длин­ных полос. Это уже за­чат­ки ло­ги­че­ско­го мыш­ле­ния. 

Ну, и че­ло­век тут самый про­дви­ну­тый поль­зо­ва­тель этого дья­воль­ско­го чита! Та-​да-да-дам! Луч­ший! Но, вот за­ко­вы­ка - не един­ствен­ный, не непо­вто­ри­мый. И прин­ци­пи­аль­но, ка­че­ствен­но, умом не от­ли­ча­ет­ся от во­ро­ны, толь­ко ко­ли­че­ствен­но, увы

Аватар пользователя Jerk
Jerk (9 лет 2 недели)

Если я не оши­ба­юсь, то усред­нён­но это вы­гля­дит так, что кан­ни­ба­лизм под ка­те­го­ри­че­ским за­пре­том, кроме со­вер­шен­но край­них си­ту­а­ций, когда на карте вы­жи­ва­ние.

То есть тео­ре­ти­че­ски, кан­ни­ба­ла, ко­то­рый на Эве­ре­сте по­те­рял всю про­ви­зию, но нашёл за­мо­ро­жен­ный труп и со­жрал, об­ще­ство со скри­пом, но может про­стить, но в любом дру­гом слу­чае - уже нет.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Могло. Смот­ри­те про­дол­же­ние темы.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya (9 лет 6 месяцев)

Нет. 

Но неиз­беж­но со­пут­ству­ю­щие про­цес­су до­бы­чи по­доб­но­го мяса дей­ствия со­зда­ют из­ряд­ную на­пря­жён­ность в со­ци­у­ме. До­ба­вим к этому чисто ме­ди­цин­ские фак­то­ры (эпи­де­мио­ло­ги­че­ский риск в первую оче­редь) и по­лу­чим на вы­хо­де оче­вид­ный вывод о ка­те­го­ри­че­ской неце­ле­со­об­раз­но­сти пря­мо­го кан­ни­ба­лиз­ма после до­сти­же­ния опре­де­лён­но­го по­ро­га плот­но­сти по­пу­ля­ции. Че­ло­ве­че­ство в целом этот порог пре­одо­ле­ло ещё во вре­ме­на пер­вых ци­ви­ли­за­ций, когда раз­ви­тие тех­но­ло­гии обес­пе­чи­ло воз­мож­ность не бес­по­ко­ить­ся еже­днев­но за ис­точ­ни­ки хлеба на­сущ­но­го. Дру­ги­ми сло­ва­ми, каж­до­му име­ю­ще­му стра­те­ги­че­ский запас еды ин­ди­ви­ду­у­му по­нят­но, что жрать со­се­да - глупо, опас­но и недаль­но­вид­но.

Услов­ное табу на ри­ту­аль­ный и ме­ди­цин­ский кан­ни­ба­лизм - ото­дви­га­ние, на вся­кий слу­чай,  того са­мо­го "окна" от поля зре­ния ши­ро­ких необ­ра­зо­ван­ных масс. Элит при этом ни­ка­кие табу не ка­са­ют­ся, что ха­рак­тер­но для за­пад­ной ци­ви­ли­за­ции и в дру­гих об­ла­стях.

Аватар пользователя botanica666
botanica666 (11 лет 1 месяц)

Пару за­ме­ча­ний. Табу само  по себе это ин­стру­мент управ­ле­ния шир­нар­мас­са­ми, по­это­му элиты по опре­де­ле­нию и не долж­ны под­чи­нять­ся табу.

Сам про­цесс об­ра­зо­ва­ния табу пред­став­ляю себе так: http://doctor-​popova.ru/interesno/zanimatelnaya-​sociologiya-ili-potomu-chto-tut-tak-zavedeno/

Что то по­хо­жее долж­но было быть и с кан­ни­ба­лиз­мом.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг меж­на­ци­о­наль­ной розни) ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya (9 лет 6 месяцев)

Во-​первых, тер­мин "табу" несколь­ко пе­ре­рос своё ба­зо­вое зна­че­ние и вряд ли его имеет смысл об­суж­дать имен­но как "ре­ли­ги­оз­ный за­прет". По-​моему, это до­ста­точ­но оче­вид­но, чтобы этот не име­ю­щий к теме об­суж­де­ния во­прос тут от­дель­но об­му­со­ли­вать. Про­цесс об­ра­зо­ва­ния табу Вы смо­же­те сами про­на­блю­дать, когда бу­де­те объ­яс­нять сво­е­му трёх­лет­не­му сыну, по­че­му ему нель­зя иг­рать в мя­чи­ком на до­ро­ге, ко­вы­рять­ся тон­ки­ми дет­ски­ми паль­чи­ка­ми в ро­зет­ке или есть жёл­тый снег.

Во-​вторых, две ос­нов­ные при­чи­ны со­ци­аль­но­го за­пре­та на пи­ще­вой кан­ни­ба­лизм я выше ука­зал. Это со­вер­шен­но объ­ек­тив­ные фак­то­ры, не име­ю­щие ни­ка­ко­го от­но­ше­ния с сло­во­блу­дию пси­хо­ло­гов и те­ло­дви­же­ни­ям пас­ты­рей. Дол­го­жи­ву­щие куль­ту­ры, где этого за­пре­та по какой-​то при­чине не было, мне не из­вест­ны. Ви­ди­мо, ока­за­лись со­вер­шен­но нежиз­не­спо­соб­ны­ми, либо про­иг­ра­ли со­се­дям кон­ку­рент­ную борь­бу, под­ска­зы­ва­ет нам Ка­пи­тан Оче­вид­ность.

 

По по­во­ду "элиты по опре­де­ле­нию и не долж­ны" - да­ле­ко не при любом типе со­ци­аль­но­го устрой­ства. Для ев­ро­пей­ской и се­мит­ской ци­ви­ли­за­ций - в целом да. Для Китая уже не со­всем верно, для го­су­дар­ства Чин­ги­са или по­сле­ре­во­лю­ци­он­ной Рос­сии дан­ное утвер­жде­ние вряд ли при­ме­ни­мо. На более низ­ком уровне ор­га­ни­за­ции, неже­ли на­ци­о­наль­ный, контр­при­ме­ров ещё боль­ше. Кста­ти, вы­сту­пая эли­той в при­ме­ре про сына и табу на по­еда­ние жёл­то­го снега, Вы мо­же­те са­мо­сто­я­тель­но убе­дить­ся в этом ;) . И это снова офф­топ, от­да­ля­ю­щий нас от цели.

Аватар пользователя botanica666
botanica666 (11 лет 1 месяц)

Пфф что то вы не то го­во­ри­те.

До­ро­га и жел­тый снег это не табу. И вы как элита как раз по­ни­ма­е­те, что до­ро­га это про­сто объ­ект по­вы­шен­ной опас­но­сти, имен­но по­это­му не сле­ду­ет на ней иг­рать. А вот за­бро­шен­ная до­ро­га это не объ­ект по­вы­шен­ной опас­но­сти и иг­рать там можно бес­пре­пят­ствен­но.  А вот если сын нера­зум­ный в силу воз­рас­та, вы де­ла­е­те из любой до­ро­ги табу. На любой до­ро­ге иг­рать нель­зя и точка. Так без­опас­нее для ре­бен­ка же. Но! взрос­лея и на­би­ра­ясь опыта ре­бе­нок ста­но­вит­ся сам в со­сто­я­нии оце­нить сте­пень опас­но­сти до­ро­ги. И если табу оста­нет­ся в дей­ствии, то оно оче­вид­но будет огра­ни­чи­ва­ю­щим фак­то­ром.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг меж­на­ци­о­наль­ной розни) ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya (9 лет 6 месяцев)

До­ро­га и жел­тый снег это не табу.

Вы бы со смыс­лом ис­поль­зу­е­мых Вами тер­ми­нов озна­ко­ми­лись перед на­ча­лом дис­кус­сии.

Табу́ — [....] В пе­ре­нос­ном смыс­ле табу может озна­чать во­об­ще вся­кий за­прет, на­ру­ше­ние ко­то­ро­го обыч­но рас­смат­ри­ва­ет­ся как угро­за об­ще­ству, без чет­ко­го осо­зна­ния какая имен­но это угро­за.

Хотя для неко­то­рых и са­мо­об­ра­зо­ва­ние - табу.

Аватар пользователя botanica666
botanica666 (11 лет 1 месяц)

Вы не по­ня­ли смысл моего поста?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг меж­на­ци­о­наль­ной розни) ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

1. Ре­бя­та, да­вай­те жить друж­но © ☺
2. Про­бле­ма вос­при­я­тия смыс­ло­вых ню­ан­сов, осо­бен­но в си­ту­а­ции рас­хож­де­ния оце­нок — пред­мет не толь­ко ин­те­рес­ный.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya (9 лет 6 месяцев)

Это Вы не по­ня­ли смысл за­пре­та на кан­ни­ба­лизм, по­это­му рас­смат­ри­ва­е­те его в раз­ре­зе табу. Я смысл этого за­пре­та в со­ци­у­ме по­ни­маю пре­крас­но (и чест­но пы­тал­ся объ­яс­нить мак­си­маль­но до­ступ­ным язы­ком), и по­то­му ни­че­го ир­ра­ци­о­наль­но­го, ма­ни­пу­ля­тив­но­го, нело­гич­но­го и пр. в нём не вижу. Когда по­ни­ма­ешь - это не табу. Если табу - то не по­ни­ма­ешь. По опре­де­ле­нию, ко­то­рое надо было про­сто про­чи­тать, а не фор­ми­ро­вать из ютуба и газет.

 

Жёл­тый снег - абсо­лют­но тот же самый слу­чай. Те, кто по­ни­ма­ет - есть не будет или будет есть не такой, хм, а менее непра­виль­ный жёл­тый снег (мо­ро­же­ное, на­при­мер), осталь­ным до­ста­точ­но про­сто­го за­пре­та по фор­маль­но­му при­зна­ку.

Впро­чем, все­гда най­дут­ся нонконформисты-​интеллектуалы, пре­зи­ра­ю­щие глу­пые, ненуж­ные, необос­но­ван­ные за­пре­ты, уста­нов­лен­ные в оные вре­ме­на какими-​то там элитами-​хренитами. Най­дут­ся сви­де­те­ли окон Овер­то­на, - "Ах, они об­суж­да­ют за­прет на жёл­тый снег в целях по­пу­ля­ри­за­ции этого непо­треб­ства! На­вер­ня­ка сами жрут, а нам за­пре­ща­ют!". Най­дут­ся идей­ные лю­би­те­ли за­прет­ных удо­воль­ствий, со­би­ра­ю­щи­е­ся по ночам на за­бро­шен­ных фер­мах. Най­дут­ся лю­бо­пыт­ные, с удо­воль­стви­ем об­суж­да­ю­щие это необыч­ное и ин­те­рес­ное при­род­ное яв­ле­ние в ком­мен­тах и мно­гие дру­гие (если кого забыл - не оби­жай­тесь, если кто себя узнал - тем более не оби­жай­тесь). А это всего лишь жёл­тый снег.

Аватар пользователя botanica666
botanica666 (11 лет 1 месяц)

Ок. Хо­ро­шо хоть без хам­ства.

Вы раз­вер­ну­ли свою мысль, но я ведь уже от­ве­тил вам на нее. По­вто­рю тогда.

Да­вай­те те­перь на при­ме­ре жел­то­го снега. То, что вы име­е­те ввиду го­во­ря "жел­тый снег" это по­след­ствия от­прав­ле­ния есте­ствен­ных на­доб­но­стей, ска­жем так. И вот, что бы не объ­яс­нять ре­бен­ку что по­че­му и от­ку­да вы го­во­ри­те что "жел­тый снег есть нель­зя". Про­сто нель­зя и все. Табу. Еще раз: за­прет вам по­ня­тен и оче­ви­ден. Вы ви­ди­те ню­ан­сы и по­след­ствия. Для вас он не ир­ра­ци­о­на­лен. Но вы не мо­же­те весь мас­сив этих ню­ан­сов пе­ре­да­вать непод­го­тов­лен­но­му объ­ек­ту и для про­сто­ты про­сто за­пре­ща­е­те под угро­зой на­ка­за­ния, объ­яв­ляя для про­сто­ты "свя­щен­ным" или на­обо­рот "про­кля­тым".

Таким об­ра­зом вы как элита не по­па­да­е­те под магию этого за­пре­та. Вы то пре­крас­но осо­зна­е­те и ню­ан­сы и по­след­ствия. На­при­мер то, что жел­тый снег может быть от слад­ко­го си­ро­па и его есть можно и нужно. Но "народ" этого не знает и чу­ра­ет­ся. Так без­опас­нее для са­мо­го на­ро­да. Иначе не тот снег могут съесть по ошиб­ке ска­жем.

Имен­но это я имел ввиду, когда го­во­рил, что элиты по опре­де­ле­нию не имеют права по­па­дать под табу. Они обя­за­ны от­ра­жать ре­аль­ное по­ло­же­ние вещей со всеми ню­ан­са­ми.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг меж­на­ци­о­наль­ной розни) ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya (9 лет 6 месяцев)

За­ме­ча­тель­но.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Кста­ти, дер­жа­ва Чин­ги­са до­ста­точ­но быст­ро эво­лю­ци­о­ни­ро­ва­ла после смер­ти ос­но­ва­те­ля.
Союз — ещё быст­рее.

От­сю­да можно пред­по­ла­гать неко­то­рые за­ко­но­мер­но­сти эво­лю­ции иерар­хи­че­ских си­стем.
При­чём на­чаль­ные при­бли­же­ния тен­ден­ций про­пи­са­ны уже в до­ре­во­лю­ци­он­ном курсе марксистско-​ленинской полит.эко­но­мии.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya (9 лет 6 месяцев)

Дык.

...но это уже пища для но­во­го ма­те­ри­а­ла  )

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

ЕМНИП оно (адель­фо­фа­гия) имеет огра­ни­чен­ное хож­де­ние уже на уровне пер­вой сиг­наль­ной (в жи­вот­ном мире).
Пред­по­сыл­ки те же?

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya (9 лет 6 месяцев)

А разве нет ?  Од­на­ко (и это прин­ци­пи­аль­ное от­ли­чие), де­ти­шек своих по­жрать на уровне пер­вой сиг­наль­ной - не про­бле­ма, по­сколь­ку фи­зи­че­ской угро­зы не пред­став­ля­ет и с ме­ди­цин­ской точки зре­ния без­опас­но - они ничем ещё не бо­ле­ют (это как раз к во­про­су о ство­ло­вых клет­ках). А так да - ворон во­ро­ну глаз не вы­клю­ет, ибо птица учё­ная и вы­со­ко­раз­ви­тая  ;) 

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Ин­те­рес­нее от­но­ше­ние к чужим де­тё­ны­шам сво­е­го вида (у хищ­ни­ков).

Аватар пользователя Veritas
Veritas (8 лет 10 месяцев)

Вот ви­ди­те, как легко и не при­нуж­ден­но вы уже рас­суж­да­е­те о кан­ни­ба­лиз­ме. Думаю, судя по этой ветке, у сред­не­го чи­та­те­ля нач­нет воз­ни­кать мысль: "Ну...это не так уж и плохо в опре­де­лен­ных слу­ча­ях." Мо­лод­цы. Про­дол­жай­те по­мо­гать иди­о­ты при­нес­ше­му это на АШ мус­си­ро­вать эту тему и дви­гать окно. А в до­сто­вер­но­сти кое-​какой инфы, из­ло­жен­ной в ста­тье, я глу­бо­ко со­мне­ва­юсь. Ни тебе ссы­лок ни чего либо еще. А то, что это было тогда-​то и тогда-​то ну так я тоже сей­час на­ка­таю опус и скажу что так и было, угу.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Угу.
Вижу тра­ди­ци­он­ное для сви­де­те­лей секты Ви­ки­пе­дии тре­бо­ва­ние «ав­то­ри­тет­ных ис­точ­ни­ков».

От­дель­но и особо до­став­ля­ет дис­ци­пли­ни­ро­ван­ное мол­ча­ние в си­ту­а­ци­ях за­чист­ки рус­ской ис­то­рии от сви­де­тельств рус­ской уст­ной тра­ди­ции.
В доб­рый путь.

Аватар пользователя BERES
BERES (13 лет 3 месяца)

До­ба­вим ещё недав­но неод­но­крат­но об­на­ру­жен­ный че­ло­ве­че­ский ДНК в фаст­фу­де, даже ве­ге­та­ри­ан­ском. До­ба­вим явный из­бы­ток на­се­ле­ния на пла­не­те. До­ба­вим БП в ско­ром бу­ду­щем. Сде­ла­ем вывод: да, окно Овер­то­на. И пой­дем даль­ше - пора за­ра­нее за­па­сать­ся хо­ро­ши­ми ав­то­кла­ва­ми, хо­до­вой товар будет. Мо­раль из­ме­нит­ся, если ав­то­кла­вов будет до­ста­точ­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Быв­ший зам Пет­ри­ка - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-​7701763 ***

Страницы