Глава Республики Крым сделал публичное заявление в связи с ситуацией, сложившейся по поводу саботажа СВО: поставками боеприпасов для ЧВК "Вагнер", о которой ранее заявил Пригожин Евгений Викторович (Пригожин также дополнительно прокомментировал ситуацию 22.02.2023г.).
"<...> Однако, видим, что некоторые функционеры до сих пор не отдают себе отчёт о своей ответственности за то, что происходит. Я имею ввиду военных функционеров. Сегодня я посмотрел обращение моего коллеги и товарища - Пригожина Евгения Викторовича... В нынешней ситуации тоже не могу промолчать, вижу эмоции, которые зашкаливают у Евгения Викторовича... Поддерживаю Евгения Викторовича Пригожина, ЧВК «Вагнер», также и военнослужащих Вооруженных Сил, добровольцев и всех, кто выполняет боевые задачи. Однако, считаю, что должностных лиц высочайшего ранга в МО, ответственных за поставку боеприпасов необходимо привести в чувство. С 1941 по 1945 г., могу сказать, что таких начальников и генералов ждала бы высшая мера. Понятно, после таких приговоров все остальные бы набрались ума и выполняли бы свои обязанности более ответственно. Призываю чиновников не доводить до трибунала, а такое тоже может быть, немедленно выполнить свои обязанности по обеспечению боеприпасами ЧВК "Вагнер" и других подразделений Вооружённых Сил Российской Федерации."
Ссылка на видео (официальная страница Сергея Валерьевича Аксёнова в VK или официальная страница ТГ).
Для тех, кому удобнее через Ютуб:
Комментарии
Месье знает толк в извращениях.
Кое кто из боеприпасами не может взять год
Ну дебилам многое не вдомек. Но им дали в руки телефон и наделили правом голоса.
Это я так, в общем.
Очень странная ситуация. Видимо Пригожин стал популярен и в военном смысле окреп. Не врёт, по кабинетам не прячется. Забздели, начали придушивать.
где-то охренел от таких "критериев" оценки главковерх Сталин (один краткий выезд из кабинетов на фронт за 4 года ВОВ) ...
Бузова уже отписалась по поводу паркетных генералов в МО и смелом телеграм-полководце Пригожине?
Ну Пригожин и не Сталин. И вряд ли достигнет таких высот.
Пригожин медийная личность, чего не могут себе позволить генералы. В то же время честолюбие им тоже присуще, а к чему приводит зависть военачальника к успехам другого военачальника легко найти в истории поражений России. Та же русско-японская война где генерал Фок вставлял палки генералу Надеину, наместник Эссель адмиралу Макарову (пока тот не погиб) и тд... Попытка показать верховному, что военные что то могут под Угледаром привело к эпичному разгрому колонны танков.
В итоге начали гадить по мелкому, типа сам не могу но и другому не дам (ну прям анекдот про ад и русских в котле без охраны, которая охраняет котел с евреями), вот и нарвались на "пи...расы" от Пригожина... Ну а дальше по нарастающей. И если верховный не вмешается , то будет в истории России еще один позорный мир, а дальше и до революции недолго как было в 1905
"позорный мир" с.... прибавкой десятков тысяч км территории (в 1905- была потеря таковых)?
что. черт. возьми. вы все такое несёте.
отключите уже себе телеграм, а то от ежедневного чтения владленов пригожиных и сладковых с гиркиными вы же уже не в переносном, а в буквальном смысле с ума сойдёте.. И будете башкой об стену биться с воплем "Измена! паркетные генералы не пройдут!"
за 1 год СВО турбо-патриоты вылили в инет дичайшего треша на несколько поколений вперёд. Когда вы уже уймётесь?!
Зачем так далеко ходить - в новейшей истории России уже была война, которая показала «ху из ху»… Первая чеченская… В те годы перед началом операции по наведению конституционного порядка ни у кого не было сомнений в том, что миллионная армия сметёт в два счёта банду чеченцев. Но ошибка за ошибкой в планировании и проведении войсковых операций, а также нежелание высоких военных чинов брать ответственность за принимаемые решения привели к позорным Хасавюртским соглашениям.
Может когда Киев возьмем?
Это врятли, и дальше ныть будут, что мало. Там еще впереди Польша, Германия,...
Вопрос не в турбо-патриотизме а в мотивации бойцов. Если одно из подразделений реально решает боевые задачи, а ему ставят палки в колеса потому что у их командира конфликт с генералом, что приводит к излишним потерям, то это ведет к потери доверия к военному руководству: а вдруг наш комбат тоже пошлет генерала и сделает по своему вопреки его требованиям и УЖЕ устаревшему боевому уставу, а полагаясь на здравый смысл и реалии. Ему потом также "паек" урежут?
Пример боевой устав РФ от 2005 года: "Танковый взвод может располагаться в составе подразделения первого эшелона на огневых позициях, на исходной позиции роты на удалении 2-4 км или на выжидательной позиции батальона на удалении 5-7 км от переднего края обороны противника." Командир танкового батальона, попавшей под удар арты, действовал согласно устава...
Командир, который боится нагоняев сверху больше чем подставить своих подчиненных под удар, теряет доверие, а если командир, решает боевую задачу, но по каким то причинам получает "нелюбовь" генералов - то подразделение теряет мотивацию. А глядя на эту несправедливость и другие подразделения тоже.
А без мотивации и веры своему руководству ... тысячи км территории всего лишь временные успехи. И Вагнер это всего лишь пример нарастающей проблемы.
К слову порт Артур и земли вокруг (пресловутые тысячи км) был отобран де факто у Японии в 1887 году и в 1905 Япония как бы вернула свое ранее завоеванное у Китая ... но договор 1905г считался позорным для России и стал одной из причин революции.
Надеюсь я разъяснил свою позицию. А ярлыки развешивать последнее дело
Все так.
Несмотря на то что по идее война требует режима секретности, по факту тумана войны нет и мы чуть ли не в режиме реального времени наблюдаем что происходит. Посмотреть, где сколько и в какой момент было сожжено техники с чьей стороны сложно, но можно даже неспециалисту.
Поэтому спрятаться в штабах у господ генералов не выйдет. Даже самого высокого уровня. Чем выше ранг, тем выше ответственность. И эта ответственность, если вдруг в нужный момент не оказалось внутри человека (даже и при всех бывших заслугах), должна наступать на него извне. А в оперативных условиях - наступить оперативно.
Мне не нравится разгон истерики в публичном пространстве. Это не дело. Именно так, кстати, в том самом 1905 лодку и раскачивали. Про то, как гениально напланировал косплеить Кутузова Куропаткин тогда, ценой тысяч жизней русских солдат и поражения в последний момент, когда сами японцы начали испытывать наконец проблемы со снабжением - мы тоже помним.
Хотя конечно сдача Порт-Артура тогда была куда большим позором в отношении ее коменданта и была прообразом сдачи всей России последовательно - японцам, февральским заговорщикам-бунтовщикам, эсерам Керенского, большевикам Ленина, немцам в Брест-Литовске. Жаль ту мразь в эполетах тогда не вздернули, не расстреляли, даже эполеты не сорвали за эту явную прямую измену. Но и Курапаткина было за что прогнать через строй.
В защиту Куропаткина. Куропаткин хороший организатор, но не командующий. Его место начальник штаба исполняющий приказы командующего, реализующий его планы и приказы в реальность. В мирное время быть хорошим организатором этого достаточно чтобы расти в чинах - вот и вырос (в основном штабные должности или обеспечение ), а вот для войны где надо решительность и оперативно реагировать на ситуацию и принимать решения этого уже недостаточно. Но это не снимает с него ответственность за поражения, но еще большая ответственность ложится на тех кто не распознал его сильные и слабые стороны оставляя его командовать в боевой обстановке. Куропаткин просто оказался не совсем на своем месте
Вперёд, Счетовод, замени Пригожина на фронте! Да что там Пригожин, Счетовод, щас, держите его семеро, а то он на фронт рвется, как мы без такого "патриота" жить будем... Что, не верите в его патриотизм? И я. Но вдруг, скоро увидим, репортаж с "патронташем на шее", впереди всех "музыкантов", да что там, и впереди морпехов и добровольцев, а в руке Счетовода, нет, не подумайте, не граната, это пошло и мелко для него, в руке Счетовода компьютерная мышь! Ни дня без строчки, даже если строчки дрянь. У него план, подписчики, деньги. Обратите внимание, читатели, как он умело, настоящий мастер пасквиля, в одном ряду, с маленькой буквочки пишет, гиркин, какой то владлен и пригожин. Это Вы не Пригожина, Вы себя унизили, Счетовод. Человек, не уважающий чужое достоинство, не имеет своего собственного. Да кто он такой, Пригожин, вот Паниковский, т.е. Счетовод, его все в Киеве знают! Он звиздец, какая звезда на фронте! Как говорил Новосельцев, далеко пойдёте, Самохвалов. Способность писать не заменяет порядочность.
Ну нахер, у этих офисных цифирных гнидок тыща туда, тыща сюда - только цифры. Что за ними стоит не соображают, не велено.
Хм.. А какие тогда территории прибавились? И главное у кого?
Чую что ты знатный исторег. Хотя скорее баклан.
А кто такой наместник Эссель? И чем командовал генерал Надеин?
Эссель перепутал с Стессель, Анатолий Михайлович (комендант порт Артура)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C,_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
генерал Надеин
https://ria1914.info/index.php/Надеин_Митрофан_Александрович
генерал Фок
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BA,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Ну, так-то, наместником был Е. А. Алексеев. Комендантом Порт-Артура - генерал Смирнов. Стессель руководил всем Квантунским оборонительным рвйоном, и как старший по званию и должности, стал руководить обороной Порт-Артура, просрав остальной Квантун. А у Надеина с Фоком особых тёрок не было. Может, вы Надеина с Кондратенко перепутали?
Стессель был комендантом порт Артура до Смирнова прибывшего уже в марте 1904 то есть через месяц с небольшим после нападения Японии. Да и то есть сведения что он был комендантом только формально, а все распоряжения шли от Стесселя. Фок и Надеин росли в чинах практически один в один (генерал-лейтенантов получили в разницу 2 месяца) - что провоцировало конфликт за вышестоящие должности и попытки выслужится перед начальством. А вот Кондратенко больше все таки инженер чем военачальник, да и к тому времени уже был начальником обороны сухопут. фронта крепости. Но после гибели Кондратенко, что интересно его место получил Фок, который вместе со Стесселем вскоре подписал капитуляцию, хотя запасов было еще месяца на полтора обороны. Так что я поверю в то что у Кондатенко были терки с Фоком чем с Надеиным, тем более что есть версия что гибель первого была неслучайна, как и сдача Порт Артура со всеми запасами.
Друг мой покажите мне какие подразделения работают так же эффективно. Прям по численности сравните и по эффективности взятых объектов.
Вы же там карты рисовали, со стрелочками. Вспомните. Остались наверно данные.
Есть штатные процедуры разбора таких конфликтов, вынос на публику вопросов, где публика не компетентна ни оценивать, ни получать информацию - это заведомо манипуляция.
То есть и Пригожин, и Аксенов сейчас занимаются манипуляций общественным мнением НЕЗАВИСИМО от того насколько они правы или нет, так как по штатным процедурам он должен вынести это руководству (или заказчику там, не знаю, как у них там договорные отношения построены, мне статус этих структур неясен).
Это так и единственное им оправдание, если все другие способы воздействовать на ситуацию они уже перепробовали безрезультатно.
В любом случае вынос это в соц. сеть проблемы не решит, а вот шум создаст. И тут вопрос для кого шум?
Ты работал где-нибудь? Если возникал спорный вопрос с руководителем, выносил это на всю фирму, в том числе тех, кто вообще не в курсе твоих должностных полномочий и обязанностей? Устраивал балаган и майдан?
Или либо решал вопрос с руководителем, либо увольнялся?
Слишком много вопросов. Да, я уволился. Но я частное лицо и ситуация была несравнима.
А кто это делает, случайно не Пригожин с Аксёновым? На днях поглядим был ли это балаган. Ждать недолго.
А кто такой Пригожин по статусу? Мне неизвестно. Вам, вероятно, тоже.
Частный подрядчик работ? Что он обязан по контракту и что ему обязаны по этому контракту? Я не знаю.
Вот нужно статус прояснить, тогда и станет понятно, что он вправе требовать, а что просить и обосновывать, а что предлагать.
И насколько допустимо в его статусе устраивать балаган на публику тоже неплохо прояснить.
Я же сказал: ответ на вопрос балаган это или решение проблемы, станет ясен в ближайшие дни. Своё мнение оставлю пока при себе.
вот только вы (помню еще год назад относительно вменяемый читатель) уже с десяток пошлых истерик после каждого тг-поста про пригожина УЖЕ вылили. Превратившись в абсолютного инфантила судящего о всём сущем на Земле по тому кто что первым в телеге выкрикнет...
Ну, что вам сказать. Ваша манера общения и аргументация тоже не идеальны. Но я не лезу к вам с ценными соображениями.
А насчёт инфантилизма, вы бы лучше показали когда и в чём я был неправ, чем пустое вещать и самому инфантилом не выглядеть.
Я там сверху аудиозапись его заявления прилепил, он очень четко и просто все обрисовал.
Что он обрисовал? Кто ему задачи ставит и платит? Кому он отчитывается? Что обязался делать заказчик?
Он обрисовал проблемы которые у него возникли. Использую ваше жу логику.
Если он воюет в зоне СВО значки имеет на это право. Если имеет право или в рамках контракта или личных договоренностей плевать. Он там то ему должны выдавать необходимое оружие и боеприпасы.
Из выдавали при прошлом руководителе операции, теперь нет.
Что тут неясно то?
Вот, к примеру, мне как подрядчику заказчик ставит задачу. Она предусмотрена нашим контрактом? Если не предусмотрена, предлагаю заключить новый контракт. Если предуссмотрена, запрашиваю то, что заказчик должен представить в рамках контракта.
В данном случае, мы не знаем кто и в каком виде ставил им задачу, верно? Там зачем нам судить о вопросе, о котором мы не знаем ничего, о задачах, о зонах ответственности сторон, о финансировании, о акционерах / владельцах.
Кто в курсе, пусть и занимается, решает вопрос с заказчиком. А я не в курсе.
Что вы скажете о компании, которая не опубликовав ничего о контракте, начнет верещать и обвинять другую компанию, что та ее кинула? Вы спросите, наверно,а что написано в контракте? Это первый вопрос.
Неожиданно.
А может не стоит подходить с гражданскими мерками и обывательским взглядом к ситуации, когда цена вопроса человеческие жизни ?
По вашей логике Пригожину необходимо немедленно прекратить ведение БД и подать заявление в арбитраж по поводу несоблюдения контрагентом условий контракта?
Это даже не смешно.
Я не сказал арбитраж.
Я сказал, обсуждать эти вопросы нужно с тем, с кем заключался контракт, в формальной или неформальной форме это было сделано.
А с публикой эти вопросы не обсуждались.
Разрешите вопрос?
В своё время президент озвучил требование отчёта к 1 февраля от МО по вопросам обеспечения войск необходимыми МТС.
Вам что-нибудь известно о сути подготовленного доклада. Да даже просто был ли он?
Мой опыт работы с большими структурами в том, что такие поручения с конкретными сроками и ответственными выполняются всегда, кто игнорит просто не дослуживается выше замначальника отдела или типа того.
Другое дело, что в поручении не было сказано опубликовать доклад, и это правильно, тема секретная, так как определяет потенциальные возможности ВС РФ, ни к чему супостата информировать.
Абсолютно согласен.
И тут тяжело не согласиться. Но есть одно но. Супостат в режиме реального времени имеет информацию об этом в полном объёме.
Но собственно я хотел не об этом.
Вот выше ты (если есть возражения немедленно перейду на Вы) упрекнул Пригожина что его действия(заявления) ведут к "майдану". Несомненно такой риск есть. Но он не входит в круг лиц ВПР. А вот те кто входит, не считают своим долгом информировать население о реальном положении с обеспечением. Тем самым давая повод для распространения сплетен и слухов. А они как известно, имеют способность расти в прогрессии.
И кто в такой ситуации более вредитель?
> Супостат в режиме реального времени имеет информацию об этом в полном объёме.
На чем основано это сомнительное утверждение?
Я не говорю, что конкретно Пргиожин мутит майдан. Мало ли, может он вообще не понимает логику политики. Может, его используют другие для решения своих вопросов. Может, кто-то использует для продавливания каких-то реформ. Может его политические амбиции гложат что можно предположить из тяги к пиару и актерству.
Я не случайно уже несколько раз обращался к опыту Эрнста Рема, который был использован Гитлером а потом уничтожен, когда нужда в нем исчезла, а он стал представлять опасность.
Все в истории уже случалось.
А если допустить, что Пригожин тоже знает про Эрнста и его судьбу, то отсылка к непубличному обращению по поводу не соблюдений условий "контракта" становится несколько натянутой.
Ладно. Диалог затянулся и перешёл в область допущений. По вполне понятным причинам.
Предлагаю завершить и спасибо за уделённое время.
Частным подрядчиком вне системы он быть не может в принципе.
Кто у нас ещё может называть хоть одну ЧВК, которая обладает таким спектром вооружений, включая боевые самолёты.
Можно пойти попробовать купить что-то посерьёзнее карабина или пистолета, результат думаю, будет всем вполне очевиден.
Без одобрения с самого верха подобные структуры не возможны априори.
Или туман войны, или тонкий намёк военному руководству, что про некоторые их делишки всё известно.
Либо кто-то берега попутал, и ему нужно указать на место.
Кто и как ставит им задачи? Как выглядит контракт сторон, кто и за что отвечает, кто платит и как выглядит снабжение? Пусть прояснят хотя бы это, тогда и станет ясно.
Так вот вполне очевидно, что с самого начала их присутствие там было легитимировано сверху. Иначе они бы банально не въехали в зону боевых действий.
Мне это видится или параллельным информационным каналом, что необходимо для ВПР в контексте получения объективной обратной связи, или попыткой ввести в заблуждение наших "партнёров". Ведь если такой срач и вот она революция, то вот-вот осталось чуть-чуть поднажать, бросить хуторян в атаку и будет вселенское счастье и рай на земле.
1. Само участие на фронте, местонахождение, масштаб решает исключительно высшее политическое руководство страны. Это уровень стратегических задач. И задавать их может только один человек. И это даже не министр обороны. Хотя, конечно, он принимает участие, как и нач.ген.шт. и другие.
2. Конкретные оперативные боевые задачи определяет МО РФ.
3. Тактические боевые задачи в рамках предыдущих п.п. определяет сама ЧВК.
Увидеть контракт Пригожин (ЧВК) - Путин (Россия)? ЧВК-МО? В том числе: кто платит и кто и как снабжает? Тот кто опубликует это, недолго на свободе останется, а может и в живых. Так во во всех странах, РФ не исключение. Очень часто в комментариях пишут, мол, МО снабжает. Извините, коллеги, это РФ собственник всех боеприпасов, да и вооружения, а не МО. И не МО создало ЧВК, а РФ. Глупости какие то пишут про создание. Это политическое решение. Догадайтесь с одной попытки, чьё. И только потом уже организационное, военное и т.д. и т.п. Если кто то думает, что создателем ЧВК является только персонально Пригожин, то при всём уважении к нему, спешу сообщить, он далеко не один. Это команда единомышленников. Не имеет значения, в штате они не в штате. Так что РФ снабжает, а не МО. Конкретные исполнители разные. Разумеется, прежде всего МО. Оно выполняет решения РФ. Не всегда исполнители хорошо выполняют волю руководства. С другой стороны, шум о БК может быть и дезой. Опять же, тот, кто точно знает, некорректная работа исполнителя, реальная нехватка, деза, вряд ли будет об этом конкретно писать. Только идиот или предатель обнародует реальные сведения о проблеме производства БК. Но и МО "всё в белом" не катит. Не буду трепаться, но не всё можно без горечи описать. Вот что плохо, наметилась некая мода на мазать одной краской боевых солдат и офицеров и карьеристов в погонах. Чуть что, МО всегда право! Вы у фронтовиков спросите. Подавляющее большинство, безусловно, настоящие защитники Родины. И трагедии многих из них коснулись. И они имеют побольше прав, чем иные авторы на честное публичное обсуждение. Человек на это идёт от невозможности решить проблему штатным путём. В армии так же как на гражданке, есть герои, а есть подлецы. Тут все на грани фола, может, посодют, и правильно сделают. Даже если не совсем правильно, однако, война. Тем не менее, есть жизненная необходимость публиковать статьи о проблемах в ВС, включая ЧВК. Замкнутая система опасна. Но надо думать, что пишешь и говоришь. Фронтовики это знают. Болтун-находка для шпиёна.
Ну, а поговорить то за жизь можно.
Не скажут. Их за это теперь прессуют и заставляют виниться за сказанное.
Мракобесие полное.
Алекс, вы же не мальчик! никто контракт вам и нам не покажет, знать вам, нам - и конечно же врагам - как организуется работа русских ЧВК, это военная тайна.
Так то правы вы, я не спорю, но если публике, в том числе, мне, эскалируют спорные вопросы, то я задаю встречные очевидные вопросы, ответы на которые необходимы, чтобы рассмотреть эскалацию конструктивно, без истерик и завываний.
Страницы