Ответ Лукичу от Тубуса

Аватар пользователя Issi

Тубус, как всегда, по полочкам разбирает псевдоаргументы оппонентов, на этот раз из статьи https://aftershock.news/?q=node/841922 Лукича, а также проводит предположительную деанонимизацию данного персонажа и его приключений на Донбассе.

Кратко по деанону, тексты Лукича также публиковались в блоге магаданского блогера Луиш http://magspace.ru/profile/luisfigo/created/topics/ имеющего схожую манеру письма, взгляды и место жительства с Лукичем, что позволяет предположить, что это один и тот же человек. Блогер луиш являлся начальником тайной тюрьмы ГБР Бэтмена, где пытали и убивали людей, а так же использовали их в качестве рабсилы(подробное описание в самом ролике). Само ГБР бэтмена расформировано, а некоторым участникам назначены тюремные сроки. Луиш избежал наказания вовремя уехав в Магадан. Стоит упомянуть, что Луиш не принимал участия в боях.

Собственно, меня в данной ситуации удивляет только стабильное попадание Лукича на главную. По моему личному мнению, никому его не навязываю, его статьи это сплошные набросы переходящие в бред.

P.S. Извиняюсь, но Лукич был забанен в моем блоге. Можно расходиться.

P.S. Лукич продолжает публиковаться на главной стирая все коменты о своем "предполагаемом" темном прошлом.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Комментарий Лукича можно прочитать тут

Комментарии

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(13 лет 10 месяцев)

мастерспортачегототам

но он только плохих пытал, по его словам

Аватар пользователя Холод
Холод(6 лет 3 месяца)

Лукич, шли нахер этих блевацких хренососив. Моя тебе охранителльская мозолистая клешня.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, невменяемые оскорбления) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(10 лет 7 месяцев)

Это попытка номер 2 или номер 1? Буквально на пару часов назад  Aleks_Ivan пытался выложить в точно таком же формате, но потом скрыл.

Не с того аккаунта разместил ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 2 недели)

 М.б. Aleks_Ivan удалил статью потому что он ее размещал в 12.58 а данная статья опубликована в 11.48 ?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(12 лет 4 месяца)

Лучше недобдеть, чем перебдеть, так ведь? Зря в стойку встал всё нормально, но ты молодец, бдительность превыше всего. Подсказка, иногда банан, это просто банан. 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(10 лет 7 месяцев)

Оговорка по Фрейду детектед. 

Ты слова местами попутал. У тебя получается что бдительность и недоверчивость хуже, чем противоположное. Хотя с точки зрения мастеров интернет борьбы всё верно. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя user3120
user3120(10 лет 3 месяца)
Аватар пользователя Issi
Issi(12 лет 8 месяцев)

Ох, теперь это новыми красками заиграло

Аватар пользователя SNIPER
SNIPER(7 лет 2 месяца)

Стало совсем волнительно.

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(6 лет 3 месяца)

Видать хорошо инструмент известен. 

Аватар пользователя Производственник

Обратно охренеть... Да что же такое то, а? Цинизм просто запредельный какой то.

Аватар пользователя Добрый человек

Да уж... бессознательное прёт из всех щелей.
 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(13 лет 10 месяцев)

у меня нет слов

Аватар пользователя SNIPER
SNIPER(7 лет 2 месяца)

Автор, может список источников тоже в статью добавить? 

https://vk.com/@tubushow-spisok-istochnikov-k-video-ohranitel-fas-profil...

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(10 лет 7 месяцев)

Для начала я не являюсь охранителем и очень часто был полностью не согласен с позицией Лукича и позицией  провластных сторонников на Аш. Это легко проверить по статьям о мусорном полигоне  Шиес, где я им опонировал/

 

Но вот смотрю я это видео и сразу вижу :

Берём изначальное :

На видео в 4.41 есть верефицируемое высказывание Паникарова, далеее идёт ничем не подтверждённое заявление дескать мы ему писали и звонили и тд.

Теперь возвращаясь к новому видео

1.12 Тут нам выделяют слова Лукича об отстутвии упоминания  "расстрельной тюрьму «Серпантика», в которой уничтожили десятки тысяч советских граждан", совершенно очевидно что у Лукича речь шла об полном отсутвии такого высказывания на данном скриншоте и полном отсутвии тех моментов, которые они, в последствии, привели в новом видео. Итого если человек не искал целенаправленно информации по Паникарову и опирался только на предложенное видео от Плохой сигнал, то именно такой, как у Лукича(то есть ПС врёт), вывод он и должен был сделать. ПС же целенаправленно игнорирует конкретное упоминание скриншота как основы критики.

Я не знаю был ли в действительности этот пункт, действительно ли всё что приписывается Паникарову он говорил, действительнно ли они к нему обращались или это так и осталось словами(никаких доказательств реальности запроса не предоставленно), но даже если Лукич не прав в этом месте, то это может трактоваться как честная ошибка на не полных данных, о не полности которых мы бы не узнали если бы его статьи не было. Лукич конечно мог сделать эту "ошибку" злономерно, но доказать подобное практически невозможно без применения телепатии и тому подобных практик.

Далее идут доказательства того что Паникаров это говорил, начисто игнорируя тот факт что Лукич сказал лишь о обстутвии доказательств в фильме, который собственно и разбирал. То есть доказательства наверое может и есть, но вот в том фильме их не привели, о чём Лукич и сказал абсолютно верно, а попытка оправдаться в своей небрежности(пипл схавает)спустя месяц с помощью передёргиваний выглядит так себе.

Вернёмся собственно к доказательствам:

2 скриншота из фильма Дудя( для тех кто это кино не смотрел предлагается верить на честное слово), потом приводят слова выбитые на памятнике, но опять же где доказательства авторства Паникарова этих слов? Да, он наверно участвовал в установке некого памятника, но из предложенного видео мы не можем гарантированно заявить, что памятник который помогал ставить Паникаров это именно тот памятник, который сфотографировали и что именно Паникаров был ответвенен за фразу о погибших.Затем идёт высказывание в газетных материалах приписываемое Паникарову, но где это высказывание можно посмотреть нам не показали.Я не отрицаю, что возможно Паникаров сделал всё что ему приписывется, но по предложенным материалам ничего доказать нельзя и нам предлагается просто верить на слово.

По предлогаемым источникам которые были выложены в ВК:

Табличка на памятнике Серпантнке – «казнены десятки тысяч»                         ( Повторите запрос позже )

https://urokiistorii.ru/article/3033 29.02.2012 

До самого закрытия лагерей после смерти диктатора в 1953 через него прошло около миллиона заключенных. Как минимум 130 тысяч из них погибли.

----

«Лежащие здесь, в братской могиле, –  не замерзли, не умерли от голода, болезней или истощения. Они были расстреляны», рассказывает Паникаров. В 80-х годах, занимаясь золотым промыслом, он обнаружил здесь человеческие останки и патроны. Перевод Алины Титовой

 Проверяем  (оригинальная публикация // ZEIT ONLINE, 10 ноября 2011 ) - https://www.zeit.de/2011/46/Russland-Gulag

 

(Текст – Von Ann-Dorit Boy)

Bis zur Schließung der Lager nach dem Tod des Diktators 1953 kamen eine knappe Million Häftlinge hierher. Mindestens 130.000 haben nicht überlebt.

----

"Die Toten in diesem Massengrab sind nicht wie viele andere erfroren, verhungert, an Krankheit und Schwäche zugrunde gegangen. Sie wurden erschossen", sagt Panikarow.

Итого: картинки с видео посмотреть по указанным адресам не получилось, в газетной публикации на дойче Паникаров ничего не говорил о тысячах растрелянных. Этого нет ни в переводе ни в оригинале.

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя aaleo
aaleo(13 лет 10 месяцев)

Вот тебе лошок http://lagerkolyma.narod.ru/serpantinka.htm сайт Паникарова. Конечно он не говорил про массовые расстрелы. Разоблачалка у тебя ещё не отросла.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(10 лет 7 месяцев)

Конечно он не говорил про массовые расстрелы.

 Забавно конечно, но ты в очередной раз прочитал что-то своё, чего там в общем то нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Issi
Issi(12 лет 8 месяцев)

""СЕРПАНТИНКА" - так в народе называли место, где в конце 30-х годов проводились массовые расстрелы заключенных."

Прямая цитата

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(10 лет 7 месяцев)

Лол, а всё фразу про десятки тысяч искал. smile10.gif

Принимается, про массовые расстрелы  на этом сайте есть. 

Я правда не понял почему у тубоса не было ссылки на этот сайт. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 9 месяцев)

Ну и ну. Я ничего не понимаю в "охранительстве", но пытки женщин (если это реальные факты) это прям "героизм". Отлично покуражился че :) 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Я невнимательно смотрел, проматывал, мог что-то важное пропустить, но где-то ближе в концу услышал в адрес Луиша, сказано одним из свидетелей / заключенных, что он как раз не пытал, словесно работал.

Ну а те кто пытали, свое получили еще в 2016:

Сергей Коноплицкий (позывной "Маньяк"), Алексей Дахненко ("Фобус"), Сергей Жаринов ("Хохол"), Петр Коптев ("Омега"), Виталий Нестер ("Суббота") приговорены к лишению свободы на срок от 12 до 13 лет за незаконное лишение свободы и похищение мирных людей, а также применение пыток, причинение умышленного вреда здоровью, разбой, участие в незаконном вооруженном формировании и незаконном обороте оружия.
https://www.newsru.com/world/26aug2016/bat.html

То есть, если там конкретного криминала в его адрес нет, в сухом остатке все сводится к тому, что чел поехал воевать с укропами, а оказался в сомнительной компании в тылу.  Не лезь в непонятное, как говорится.  

И прошу не забывать, все это происходит в ситуации коллапса гражданской власти, на улицах анархия, Мозговой проводит суды линча.  Это просто чтобы не примерять "мирные" мерки гражданского общества без поправки на обстановку.

В любой стране в ситуации хаоса появляются люди которые законность понимает каждый по своему.  Я не к тому, что кого-то оправдываю - я к тому, что не стоит спешить осуждать, не имея собственного опыта жизни в ситуации анархии и задачи которые нужно решать.

Аватар пользователя Casus
Casus(10 лет 10 месяцев)

Нормально ты коменданта этого заведения отмазываешь smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Кто я такой чтобы кого-то отмазывать, я мнение свое говорю.

И исхожу из того, что чел явно не скрывается, если к нему были вопросы у российских органов правопорядка, они давно заданы и отвечены.

Аватар пользователя Casus
Casus(10 лет 10 месяцев)

что чел явно не скрывается…

Ты в этом уверен?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Производственник

То, что луиш бил, он сам писал, в ролике об этом сказано. Хотя да, предпочитал разговоры говорить после. И шибко не усердствовал. Это вообще то тяжелый труд, бить людей, так говорят, тот же Гоблин.

То есть он даже не "рядом стоял". А принимал участие.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 9 месяцев)

По женщинам наверно работал :(

Аватар пользователя Производственник

Такое субтильное чмо - вполне возможно.

Аватар пользователя Casus
Casus(10 лет 10 месяцев)

Хренасе у него бан-рейтинг - 110

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Производственник

Я добавил.

Аватар пользователя Casus
Casus(10 лет 10 месяцев)

Ну, это понятно.
Я к тому, что не просто так он здесь "охранительствует". В каментах к видео анонимус и в целом АШ поливает. Алеха кто-то подстебнул, типа "наверное придумывает Лукичу новую подпись".

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Производственник

Вряд ли. Просто АШ - значимая площадка.

Да и вроде не так, чтобы очень поливают, да и поливание это - несправедливо. Как по мне, так Алекс неплохо баланс держит. Упоротым шибко жизни не дает, ни с какой стороны. Возьмите того же вдф-а или темную пенную жидкость.

Я коммунистически настроен. И у меня нет претензий к Алексу.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 9 месяцев)

Там есть еще пару связанных акков. У меня расширенный я вижу. Тоже забанил.

Я никого ни к чему не призываю я личное мнение только высказал и это мое решение.
Кроме того хотел бы сразу сказать. Вполне возможно указанное лицо в ролике не Лукич. Так тоже может быть. Но пока не будет доказано я лучше подержу забаненым.

Нормальный человек спокойно приведет факты или даже обрывки чтобы показать что он не связан. Но до выяснения пусть будет карантин.

Аватар пользователя Casus
Casus(10 лет 10 месяцев)

я личное мнение только высказал и это мое решение.

и оно достойно уважения.

На счёт того, что это разные персонажи, надежды почти нет, но всё может быть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Производственник

Тоже почти нет надежды. Не верится просто как то. Опять таки его статья, что Иванова сподвигла на ответ - просто что то из ряда вон. И совпадений дохрена... Да и высказываний его тут наприводили, которые я просто не замечал, так как каменты редко у него читаю.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(10 лет 7 месяцев)
Сергей Васильев Да Нет Нет навсегда Лукич, перелогинься...Твое хамство трудно не узнать

smile3.gif 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Производственник

Лукича то Васильев разбанил, меня - нет. Родственные души, хе хе.

Аватар пользователя Первичный Вал

Ты меня сильно удивляешь

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбляет фронтовиков) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 9 месяцев)

19:57 прямое сообщение прокуратуры.

Также мелькает что он заведовал всей этой пыточной в подвале. Если нужно просмотрю и дам ссылку на точное время.

В любой стране в ситуации хаоса появляются люди которые законность понимает каждый по своему.

Можно понимать законность по своему - например украсть продукты чтобы наормить детей. Я понимаю на войне возможно приходится убить мирных жителей, чтобы не раскрыли группу, даже готов принять пытки захваченного чужого солдата ради получения ценных сведений о противнике. Можно понять такое, но лучше ориентироваться на тех кто в любых обстоятельствах остается человеком - в Ленинграде умирая от голода люди не крали и не выносили образцы семенного зерна. Многие остаются солдатами не насилуют голодных женщин которые отдаются ради куска хлеба для своих детей, не куражатся над детьми пытая их ради развлечения.


Но пытки женщин чтобы отдали жилье... фу какая мерзость.

Извините, но человек идет в бан пока не будет доказано обратное. Даже материалы видеть не хочу и комменты.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Все верно.  А теперь представь, ты и есть вот такое временное формирование.   У тебя нет ни складов, ни фондов, ни проверенных кадров. А людям нужно кушать.  А им надо передвигаться по городу.

И тебе нужно наладить работу.   ХОТЬ КАК-ТО.  Опираясь на тех КТО ЕСТЬ, а не абстрактных рыцарей в доспехах.  А будут там не только идеалисты.  Там будут и люмпены, и наркоманы, и зеки, и психопаты.    

Слабо будет остаться в белых перчатках, так чтобы никто потом ничего не предъявил за беспредел?  

Достаточно вспомнить 90-е - а по сравнению с Луганском-2014 они были раем - чтобы понять, что "лох сытых времен" в такой ситуации очень быстро худеет, а кое-кто сгинет в овражеке.

Аватар пользователя Производственник

Иванов рассказал немного о подобном, когда он служил в Дагестане. Ты не видел эту часть? И на счет покушать и на счет холодильников...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Гм.  Я разве неясно написал выше про тыловые службы.  

В Дагестане армию обеспечивали техникой, вещевкой, продовольствием, топливом, не так ли?  И возглавлялось все это КАДРОВЫМИ ОФИЦЕРАМИ, а не самодеятельностью с УЛИЦЫ.   

А рядом маячили дядьки с военной прокураторы, которые следили что происходит, если кто-то забудет, как полковник Буданов.

Не замечаете разницу?

Теперь предположим что в Дагестан закинули бы толпу разных возрастов с УЛИЦЫ, дадут им автоматы и... Живи как знаешь!    Ваш прогноз насчет соблюдения ими законов?  Конечно, в Дагестане местные бы объединилсь и дали бы им отпор, загнав в леса, но тут-то как раз это в основном местные и были, и отпор они давали еще более хищному бандеровскому зверю.

Аватар пользователя Производственник

Иванов сказал, что они не первые туда прибыли и им приходилось очень тяжело, как я понял. Однако до них были части, как первопроходцы. И тоже такой херни не устраивали.

И как я понял, как раз с обеспечением было все сложно и при Иванове.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Свежо питание но серится с трудом.   В ангелов в ситуации анархии не верю.   

Кто-то вписался в мирную вертикаль власти, от кого-то в процессе избавились, вот и все.

Конечно, фактор личности конкретных исполнителей важен - явный садист, к примеру, будет больше беспределить, очевидно.  Но по закону больших чисел в ЛЮБОМ большом коллективе найдутся самые разные люди и в ситуации анархии у них у всех будет возможность себя проявить!

Интересно было бы пообщаться с СОСТОЯТЕЛЬНЫМИ ЛОХАМИ из местных.  Был хоть кто-то, кого не пощипали?   smile3.gif

 

Аватар пользователя Производственник

Будь на Егора Иванова что то подобное - давно бы вытащили на свет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Без понятия кто это?   

Аватар пользователя Производственник

Тубус-шоу, Егор Иванов.

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Интересно было бы пообщаться с СОСТОЯТЕЛЬНЫМИ ЛОХАМИ из местных.  Был хоть кто-то, кого не пощипали? 

Я году в 16-м пообщался с пареньком из Донецка. Не состоятельный, просто обычный работяга, но после этого общения как-то патриотического угара поубавилось. Разного рассказал... Когда началось - пошел в ополчение. Принимал участие в боях за донецкий аэропорт. Попал а плен. По укров говорил, что вообщем-то люди как люди, могли и сигаретами по-доброму угостить, но как только пьяные или под наркотой - начинали издеваться. А это состояние у них было обычным. Вернулся по обмену военнопленных. Про ополчение говорил, что пьянство и тут обычное дело, вот с наркотой - очень строго. На местные власти, и в частности на Захарченко, смотрел как на тех, кто больше занимается собственным обогащением. На население им плевать. Со стороны укров все то же самое. Когда вернулся из плена - уехал оттуда в Россию, сказал, что больше не хочет воевать и семью кормить надо, больше некому. Общее настроение людей характеризовал так - назад с Украиной мало желающих, в независимость и местным властям тоже мало кто верит, большинство хочет в Россию.

Аватар пользователя ErgoPROXY
ErgoPROXY(7 лет 3 месяца)

А как оправдать избиение до смерти брата(товарища) по оружию? там (у Тубуса) показывали мальчишку ополченца, отец которого тоже ополченец, был замучен как раз в подвале той общаги.

Аватар пользователя igobel
igobel(10 лет 2 месяца)

А що он там написал?

Страницы