Самый большой раскол в истории человечества. Андрей Фурсов

Аватар пользователя shepgot

У Гашека в «Приключениях Швейка» есть один капрал , который время от времени говорит: «Помните, скоты, что вы – люди!» Но дело в том, что очень многим и в России, и на Западе бесполезно говорить, чтобы они вспомнили, что они люди. Потому что им комфортно в потребительском болоте. В Минске мне однажды задали вопрос, когда я говорил о наших отношениях. Мне сказали: «Ну, вот смотрите. Придут ваши олигархи, чем они лучше западных олигархов? Мы можем быть «под ними», можем быть «под вами», разницы нет особой».

Я сказал, что говорю это не потому, что я из России, а потому что смотрю на это под определённым углом. Русские олигархи ничем не лучше западных олигархов, это люди, для которых главное – прибыль и интересы. Но с западными олигархами, сказал я, к вам придут такие вещи, с которыми вы очень скоро перестанете быть вами: вы потеряете свой пол через пропаганду новых ценностей, потеряете семью через ювенальную юстицию, потеряете в конце концов себя, не в этом поколении - так в следующем. И вот сейчас, на нынешнем этапе, приходит понимание, что сохранение человека – это оказывается значительно важнее того, о чем обычно идет речь при выборе государственной политики.

Борьба за традиционные ценности – это не вопрос морали. Поскольку то общество, которое планируют «швабоиды» заключается в том, что там отчуждают у человека не землю, не капитал, не собственность. Там человека отчуждают самого по себе… Отчуждают его духовную и социальную сферу. Поэтому, выражаясь для упрощения ситуации марксистским языком, нынешняя борьба за традиционные ценности – это начало новой формы классовой борьбы в обществе, где объектом присвоения становится не овеществлённый труд и не рабочая сила, а сам человек как человеческое существо.

Собственно, когда Шваб говорит о чипизировании и прочем, он и хочет превратить человека в нечто нечеловеческое. И неслучайно и Шваб, и Харари говорят, что закончилась эпоха людей. Мне это очень напоминает… Я очень люблю этот пример. Во «Властелине колец» уродливый орк Готмог кричит: «Всё! Закончилась эра людей, и начинается эра орков». Вот эти люди хотят делать орков. И поэтому сейчас противостояние идёт не по линии капиталист-рабочий, а по линии человеческое и бесчеловечное.

"Совершенно понятно, что душа, как таковая, постепенно исчезает, и индивидуум растворяется в социуме, мы умираем как индивиды и воскресаем как члены общества, то есть нечто спровоцированное. Наша жизнь, наша энергия не есть более наш внутренний огонь, теперь это огонь, который мы получаем от социума – от зрелищ, от кино, от женщин, от других людей. Я не знаю более вампирического времени, чем последние век-полтора, особенно после Второй Мировой. Всех поражает невероятный взрыв творческой энергии первой половины двадцатого века – и полный упадок после, скажем, 50-го года, – то есть ничего, абсолютно! В этом смысле можно критиковать современность и, конечно, хотелось бы жить в какое-то другое время. Но дело в том, что такая ностальгия никогда не продуктивна. У Гумилёва правильно сказано: «Лучше пустое ничто, чем золотое вчера». Это истинно мужской взгляд на вещи. Мы оказались здесь и теперь, и охать, как старые бабки на рынке, что при царе свинина стоила одну копейку, а теперь невесть сколько,  - недостойно мужчины. «Пустое ничто» даёт большие шансы для мужского начала, оно может сильно себя проявить, не опираясь ни на что." Евгений Головин.

Есть логика систем, но есть и логика субъекта, и многое зависит от морального выбора человека — часто вопреки системным обстоятельствам. У нелюбимых мной «зрелых» Стругацких в навеянной акутагавской «Страной водяных» «Улитке на склоне» есть замечательный эпизод. Главный герой повести «Кандид» размышляет о положении, в котором оказались люди некой местности: «Обречённые, несчастные обречённые они не знают, что обречены, что сильные их мира уже нацелились в них тучами управляемых вирусов, колоннами роботов, стенами леса, что всё для них уже предопределено и — самое страшное — что историческая правда… не на их стороне, они — реликты, осуждённые на гибель объективными законами, и помогать им — значит идти против прогресса, задерживать прогресс на каком-то крошечном участке фронта».

Кандиду такой прогресс, однако, не нравится. Это не мой прогресс, говорит он; на мне, как на камушке, этот прогресс споткнётся. Данная фраза, отражающая субъектизацию системного (т.е. бесчеловечного) прогресса, представляет попытку выхода за рамки «системно-исторической правды». Закономерности не бывают плохими или хорошими, рассуждает Кандид, они вне морали, но я-то не вне морали. С этими мыслями он сжимает в руке скальпель и направляется к окраине Леса — ставить подножку неизбежному и античеловеческому прогрессу. Мораль: правда системы и правда субъекта — разные вещи, моральный выбор всегда есть, ну а история — это столкновение воль.

"Встретил занимательную критику семейных ценностей от последователей "прогрессивных" движений, что в брак люди стремятся, потому что определенным образом воспитанны, с психологическими установками и защитами, которые носят системный характер и направлены на "витье гнезда". В общем, несвободны в своём выборе. Но что же предлагают адепты новомодных учений - такую же несвободу, только модную, современную и с хорошей рекламой. В одном случае мы получаем защиту, которая показывала веками свою эффективность, в другом атомизированное существование с себе подобными, то есть мимолётное, расплывчатое и в целом потребительское. Счастье в партнёрстве - это продолжение успешного продвижения по карьерной лестнице в социуме, то есть грань между личным и социальным стирается. Человек превращается в муравья, который хаотично сталкивается с такими же выполнящими команды социума муравьями. И если негативные семейные сценарии, прилагая волевые и интеллектуальные усилия, можно поправить, то в случае партнёрства от человека ничего не зависит, всё зависит от его места в обществе." swamp-lynx.livejournal.com
"Изначально, конечно, институт семьи предполагал много всяких отношений, об этом "Элементарные структуры родства" Леви-Стросса. Сегодня по крайней мере в западных странах от этого института почти ничего не осталось, государство пробовало забрать себе его функции, но тоже ничего не вышло, в результате возникает общество сирот, выросших в приюте, это и будет основной стратификационный признак. То есть, пресловутое "общество индивидов", которым нас долго пугали социальные аналитики, похоже, возникает только теперь. Психотерапия, консалтинг, коучинг предполагают реальное "общество индивидов", в котором ни традиционные институты (семья), ни государство не справляются с социализацией". Андрей Игнатьев

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Freken
Freken(7 лет 7 месяцев)

Вообще-то, я писала о содержании их произведений. Странным образом, вы это не заметили, зато резво бросились приписывать мне всякую хрень.. Только картинки смотрите?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 1 месяц)

Каждый в произведении ищет то, что хочет найти. И с большой вероятностью найдет, человек существо изобретательное.

Аватар пользователя Freken
Freken(7 лет 7 месяцев)

Чего-чего? Большинство вообще не думает, что там автор хотел сказать. Какой-такой автор? Книга была синяя, название не запомнил.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 1 месяц)

Упираетесь?) Ладно, скажу по-другому: если задался целью что-то найти, то найдет обязательно. Или имеет некую активную убежденность, которая автоматически вычленяет из текста искомые смыслы... но это уже глубже, где-то рядом с идеологической цензурой. К обычному зевающему обывателю, открывшему синюю книжку перед сном, это не относится, конечно.

Аватар пользователя Freken
Freken(7 лет 7 месяцев)

Трудно искать черную кошку в темной комнате...

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Рамбов
Рамбов(6 лет 3 месяца)

И на комментарии тоже:

Да, вот эти люди с "красивыми лицами".

Аватар пользователя Freken
Freken(7 лет 7 месяцев)

Да, вот эти люди воображали себя прогрессорами, а Россию - Арканаром.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 1 месяц)

Кто кем себя воображал, это может быть правдой, может быть домыслом, но к самой книге это в любом случае отношения не имеет. Толкование текста, отличное от буквального, дело исключительно самого читателя и его личных установок, т.е. предвзятости. Из самого текста те выводы, которые вы продвигаете, не настроеннному на них заранее читателю сделать невозможно.

Аватар пользователя Freken
Freken(7 лет 7 месяцев)

Да и ладно. Литературоведение не для вас.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 1 месяц)

Ну как ладно? Можете по тексту книги показать, что имеется в виду Россия?

Аватар пользователя Freken
Freken(7 лет 7 месяцев)

Не забывайте, что в Союзе была цензура. Кто-то из братьев писал, что вначале у них был дон Рэбия, анаграмма Берии, но изменили по цензурным соображениям. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 1 месяц)

Вы знаете, бывают злободневные памфлеты, которые невозможно осмысленно читать, не понимая обстоятельств их написания. Но у нас-то совершенно другой случай. Книга вполне самоценна. Вот забудьте, кто ее авторы и когда она написана. Что в ней есть такого, или чего в ней не хватает, что ее нельзя читать как любую другую современную книгу? Лично мне в ней немного мешают только надоедливые рассуждения о коммунизме, а в остальном это нормальная, качественная повесть, написанная на высоком художественном уровне.

Аватар пользователя Freken
Freken(7 лет 7 месяцев)

Литературоведение сродни хирургии. Неприятное.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 1 месяц)

— А, чёрт, опять неправильно отрезал: эту часть надо было оставить, а ту — удалить!
— Радует, Сёма, то, что мы с тобой — литературоведы веб-дизайнеры, а не хирурги.

Аватар пользователя Рамбов
Рамбов(6 лет 3 месяца)

Только сейчас заметил, что разговариваю с блондинкой. Непростительная рассеянность.
Посему дискуссию прекращаю и приношу извинения.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Блондинка хоть? smile10.gif

Аватар пользователя Freken
Freken(7 лет 7 месяцев)

А как же. Темный блонд. В детстве волосы белые были.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Сан_Саныч
Сан_Саныч(3 года 9 месяцев)

Между прочим, это те самые люди, что подарили нам мечту о полдне XXII века. И описали людей, что его будут строить. 

Никто не сумел описать коммунизм так наглядно и привлекательно. 

Ваши высказывания - не более чем плевок пигмея на подножие памятника титанам. 

Аватар пользователя Freken
Freken(7 лет 7 месяцев)

Для подслеповатых многое выглядит привлекательным. Спросите молодежь, кто помнит "титанов".

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 1 месяц)

Нашли, кого спрашивать. Просто спросите, кто из них вообще читает по собственному желанию что-то крупнее поста в твиттере.

Аватар пользователя Freken
Freken(7 лет 7 месяцев)

Мои дети, например. Сын в юности даже литературный сайт с форумом  создал. Через год устал от него и продал. Помню наши споры о Чаке Паланике..)

Сейчас смотрю в Телеграме Флибусту - качают и качают оттуда.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 1 месяц)

Дети филолога это, конечно, аргумент.) Еще можно добавить детей писателей, журналистов и блогеров. Ну и много таких, чтобы обобщать словом молодежь и ссылаться на их мнение в целом? Кроме того, во все времена преимущественно уделяют внимание современной литературе, а не хитам прошлого. Например, кто сейчас читает того же Аристофана? А Пушкина кто читал бы, если бы его не проходили в школе?

Аватар пользователя Freken
Freken(7 лет 7 месяцев)

А я об чем. Если произведения авторов  не читают, то уж какой там "памятник титанам". В пыльной кладовке маленький бюстик, разве что.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 1 месяц)

Говоря о советском периоде фонтастики, без упоминания Стругацких не обойтись никак, так что они вполне титаны того времени.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 3 месяца)

Удивляюсь, откуда берутся вот такие люди, лечащие делающие выводы по фотографиям.

Таких в принципе большинство. Более интересно что такие люди делают на АШ. И откуда они вообще знают про Стругацких.

Обсуждения модных шмоток или курортов тут нету, в конце-концов, а зачем людям, живущим одними эмоциями что-то ещё?

Аватар пользователя Freken
Freken(7 лет 7 месяцев)

Они Стругацких читали внимательнее, чем ты. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Органика
Органика(3 года 9 месяцев)

Вообще не так и важно, че там они сами думали. То что делает талантливый человек - не отпечаток его личности, а отпечаток универсума чтоли. Ну и потому его творение не принадлежит ему, а принадлежит миру.

Аватар пользователя Freken
Freken(7 лет 7 месяцев)

Расскажите это правообладателям и наследникам.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Скрытый комментарий Органика (c обсуждением)
Аватар пользователя Органика
Органика(3 года 9 месяцев)

Ну, как можно сравнивать права на собственность и архетипические смыслы, которые талант невольно заложил в своё творение) 

Аватар пользователя Freken
Freken(7 лет 7 месяцев)

Еще как можно. Из архетипических смыслов до сих пор костры жгут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Органика
Органика(3 года 9 месяцев)

Что лишь подтверждает их большую значимость)))

Аватар пользователя Freken
Freken(7 лет 7 месяцев)

Тогда хватило бы трудов Юнга.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 11 месяцев)

Ну, вообще-то, политически они были чуть ли не на противоположных концах спектра.
Были бы живы сейчас, думаю, что один поддержал бы СВО, а второй - бы сбежал.

Аватар пользователя Эдуард Трапезников

про хороших русских олигарха, а те которые в Израиле олигархи это хорошие, а в Лондоне, а..

Вдруг заговорил про консервативный ценности?

Да ладно..

И это на пульс..Ну-ну

И отношение к Стругацким, этим неотроцкистам...

Ребята не там копаете.

З.Ы. Внимание, в комментарий администрации лагеря ресурса внизу моего поста вкралась ошибка. Манипуляция моя. Дорогая.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, пропаганда мятежа)***
Аватар пользователя Freken
Freken(7 лет 7 месяцев)

Между прочим, так, между прочим, в книге  "Полдень.22 век" описывается будущее, где все дети растут в государственных интернатах. Как идеальное общество будущего.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Эдуард Трапезников

Да-да. Он ещё Помню Ю.Астафьеву писал что России надо проиграть последнюю. Или ещё одну войну и вот тогда-то и все и начнётся..

Ребятки те ещё конструкторы будущего. Как они классно описали институт эксперементальной истории, с прогрессорством. И тут вуаля. Цветные революции. Чем не прогрессорство. Тоже сеять разумное, доброе вечное..

Знаю наизусть. Обожал лет до 35. Потом стал задумываться. Сейчас понимаю что эти ребята СССР валили с радостным криком. Написанием книг о коммунарском будущем.

З.Ы. Внимание, в комментарий администрации лагеря ресурса внизу моего поста вкралась ошибка. Манипуляция моя. Дорогая.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, пропаганда мятежа)***
Аватар пользователя Freken
Freken(7 лет 7 месяцев)

И не одни они. Помню, как я удивилась, когда узнала, что спецслужбы подозревали фантаста Ефремова в шпионаже на Британию. С чего бы так? А в "Туманности Андромеды" любопытные подробности будущего: большая часть человечества гибнет, землю населяет условный "золотой миллиард" в экваториальном поясе, семей нет, дети с пяти лет в интернатах, денег  и частной собственности нет, личного транспорта нет, все на психотропах, питание только общественное. Ну как, ничего не напоминает?

Стругацкие - ученики Ефремова. Там была плеяда. Если начать называть фамилии...

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 1 месяц)

семей нет, дети с пяти лет в интернатах, денег  и частной собственности нет

Так это коммунизм... Вы не знали? Все советские фантасты именно так его себе и представляли, насколько помню. Не только Ефремов и Стругацкие, ни к чему их выделять по этому признаку.

Аватар пользователя михаил сатаров

Из советского диалога:

-Зачем тебе деньги? При коммунизме денег не будет.

-У всех не будет. А у меня будут.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 1 месяц)

Нумизматы и бонисты не в счет. У этих чудиков деньги будут всегда. smile1.gif

Аватар пользователя Freken
Freken(7 лет 7 месяцев)

Почти все советские фантасты были учениками Бартини.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 5 месяцев)

Все советские фантасты именно так его себе и представляли

Поотому что именно так его себе представляли тогдашние идеологи КПСС, считавшие, что можно построить идеологию на своей противоположности, на том, что ей противостоит - матерализме

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

Т. Е. Вы утверждаете что Запад строит коммунизм по советским лекалам?! 

А что, свежо. И СССР он развалил, что бы убрать конкурента

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(3 года 10 месяцев)

Формально - воспитывать детей это тоже профессия.  Если хотим получить хороший результат, то детей нужно доверять профессионалам?  Или нет?  ;) 
 

Аватар пользователя Freken
Freken(7 лет 7 месяцев)

Да. Но отрывать ребенка от семьи, от мамы с папой в раннем детстве - очень плохо. Кроме воспитания, детям нужна любовь, тактильный контакт, нужно видеть отношения родителей, бабушек, дедушек.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя johnsib
johnsib(14 лет 4 дня)

Фурсов путано слишком все объясняет в этой заметке. В первой части он утверждает, что "система" пытается развенчать индивидуализм путем превращения человека в простую единицу общества, стирая его персональные "отклонения". Во второй части наоборот утверждает что "потребитель" оказывается слишком автономен от социального института семьи.

Нет, конечно, если рассматривать его умозаключения исключительно в разрезе "борьбы системы с семьей" и навязывания человеку образа независимости от традиционной гендерной парадигмы, то как-то можно натянуть.. В целом не совсем понятно чего он хотел донести до читателя - они все плохие, а мы... а пусть лучше "пустые" сейчас внутри, чем страдать по "золотому прошлому"?..не?

Аватар пользователя ильдар
ильдар(11 лет 4 месяца)

с точки зрения "эльфов" - орки бяки.

но орки развивают технический прогресс, антирелигиозны, знают толк в простых удовольствиях, придумали прививки (вон их сколько в антисанитарных условиях выживают), выполняют старательно порученные дела...и т.д.не народ - а мечта правителя.

историю пишут победители. Сауроны и сарумяны. и они назначают - "кто был злом".

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 6 месяцев)

На злобу дня :) Музыкальная пауза.

https://www.youtube.com/watch?v=5bbal_dQBhA

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя balmer
balmer(8 лет 1 месяц)

Ага, ещё орки жили в засушливых степях с очень плохой урожайностью. А вот хоббиты жили практически в идеальных условиях.

А после того, как цивилизация орков придумала телевизор и ядерный реактор, то даже Саруман Белый понял, что за ними будущее.

А что сделал этот негодяй Фродо? Скорее всего взорвал атомный реактор. Абсолюно не понимая, что он делает и к каким последствием это приведёт.

Страницы