В "Га­з­про­ме" сочли неак­ту­аль­ной идею транс­пор­та метано-​водорода

Аватар пользователя Lehan

Во­до­род вы­год­нее про­из­во­дить в ме­стах его по­треб­ле­ния, а сто­и­мость по­лу­ча­е­мо­го элик­тро­ли­зом из воды "зе­ле­но­го" во­до­ро­да не имеет тен­ден­ции к уде­шев­ле­нию; при этом транс­пор­ти­ров­ка метано-​водородной смеси уже на этапе пред­ва­ри­тель­ных про­ра­бо­ток при­зна­ет­ся нерен­та­бель­ной. Об этом за­явил на Пе­тер­бург­ском меж­ду­на­род­ном га­зо­вом фо­ру­ме на­чаль­ник от­де­ла де­пар­та­мен­та пер­спек­тив­но­го раз­ви­тия (623) "Га­з­про­ма", ге­не­раль­ный ди­рек­тор ООО "Га­з­пром во­до­род" Кон­стан­тин Ро­ма­нов.

По за­клю­че­нию спе­ци­а­ли­ста, "оп­ти­маль­но для про­из­вод­ства во­до­ро­да – ближе к круп­но­му по­тре­би­те­лю – проще и менее за­трат­но транс­пор­ти­ро­вать при­род­ный газ". Он также при­вел при­мер транс­пор­ти­ров­ки рас­тво­рен­но­го во­до­ро­да в то­лу­о­ле – это всего 10% во­до­ро­да, а осталь­ное – рас­тво­ри­тель.

"Тех­но­ло­гии для транс­пор­ти­ров­ки во­до­ро­да будут клю­че­вы­ми для раз­ви­тия гло­баль­но­го рынка. И мы по­ни­ма­ем, что сжи­жен­ный метан – это минус 160 гра­ду­сов, сжи­жен­ный во­до­род – это минус более 350 гра­ду­сов. Я не го­во­рю, что это будет един­ствен­ная схема, но учи­ты­вая тех­ни­че­ские и эко­но­ми­че­ские па­ра­мет­ры, все-​таки транс­пор­ти­ров­ка при­род­но­го газа и затем про­из­вод­ство из него во­до­ро­да пока вы­ри­со­вы­ва­ет­ся как наи­бо­лее оп­ти­маль­ная схема. При­чем, энер­го­за­тра­ты на месте про­из­вод­ства могут быть и за счет ВИЭ", - до­пу­стил Ро­ма­нов.

Он при­звал про­яв­лять "до­ста­точ­но осто­рож­ный" под­ход к ва­ри­ан­там транс­пор­та во­до­ро­да в смеси с ме­та­ном.

"Ко­неч­но, еще и в Санкт-​Петербурге в 19-м веке ис­поль­зо­ва­ли синтез-​газ после га­зи­фи­ка­ции углей для того, чтобы осве­щать наши улицы. Но там были сети низ­ко­го дав­ле­ния, а в сетях вы­со­ко­го дав­ле­ния есть свои осо­бен­но­сти - эф­фект на­во­до­ра­жи­ва­ния ме­тал­ла (преж­де всего места свар­ки труб) и, учи­ты­вая этот на­ко­пи­тель­ный эф­фект, когда может быть охруп­чи­ва­ние и даже стресс-​коррозия – то есть очень важно про­ве­сти дли­тель­ный цикл ис­пы­та­ний, чтобы не рис­ко­вать той ин­фра­струк­ту­рой, ко­то­рая есть", - при­звал спе­ци­а­лист.

"Кон­цеп­ту­аль­но сей­час от этой идеи от­ка­зы­ва­ют­ся и в Ев­ро­пе. Мне ка­жет­ся, это уже такая ста­рая мода, от ко­то­рой там, "в Па­ри­же", от­ка­за­лись, а она к нам, к со­жа­ле­нию, толь­ко сей­час при­шла. Ини­ци­а­ти­ва Ев­ро­ко­мис­сии по во­до­род­но­му кар­ка­су ка­са­ет­ся со­зда­ния либо новых, либо ис­поль­зо­ва­ния су­ще­ству­ю­щих, но для транс­пор­ти­ров­ки чи­сто­го, 100%-го во­до­ро­да. И это, дей­стви­тель­но, имеет смысл. Если мы срав­ним сжи­га­ние этих сме­сей, то с кли­ма­ти­че­ской точки зре­ния это не имеет боль­шо­го смыс­ла, по­то­му что со­кра­ще­ние, если бы до­ба­вить 10% или 20% во­до­ро­да, будет незна­чи­тель­ным", - от­ме­тил он.

"И даже с эко­но­ми­че­ской точки зре­ния, если вы уже про­из­ве­ли до­ро­гой про­дукт, то надо его в таком виде и ис­поль­зо­вать. А раз­бав­лять его в более де­ше­вом, на­вер­ное, не имеет смыс­ла, по­то­му что слож­но его потом мо­не­ти­зи­ро­вать об­рат­но. А если бу­де­те его раз­де­лять на конце трубы, то со­зда­ни­ем ин­фра­струк­ту­ры, она по сто­и­мо­сти будет со­из­ме­ри­ма с ин­ве­сти­ци­я­ми в про­из­вод­ство во­до­ро­да. По факту, вы дуб­ли­ру­е­те свои за­тра­ты", - ар­гу­мен­ти­ро­вал Ро­ма­нов.

Он вы­ра­зил уве­рен­ность, что сто­и­мость элек­тро­ли­за вряд ли сни­зит­ся в бу­ду­щем, а зна­чит и во­до­род из газа будет иметь пре­иму­ще­ства по от­но­ше­нию к "зе­ле­но­му" во­до­ро­ду.

"Не знаю, как в вашей жизни, в моей жизни все время все что-​то до­ро­жа­ет: что по­ми­до­ры, что кар­то­фель. И ред­ко­зе­мель­ные эле­мен­ты, ко­то­рые ис­поль­зу­ют­ся для ВИЭ, не думаю, что по­тен­ци­ал (их уде­шев­ле­ния - ИФ) такой боль­шой. По­нят­но, что есть эф­фект ти­ра­жи­ро­ва­ния, но да­вай­те уйдем от мифов и по­смот­рим на ре­аль­ность. Чтобы раз­де­лить мо­ле­ку­лу воды, надо в два раза боль­ше энер­гии, чем раз­де­лить мо­ле­ку­лу ме­та­на. Это если вы хо­ти­те про­из­ве­сти один объем во­до­ро­да. По­это­му мне ка­жет­ся, что во­до­род из газа имеет боль­ше пре­иму­ществ даже из-за таких чисто физико-​химических кри­те­ри­ев".

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J (4 года 10 месяцев)

Вот и надо счи­тать ком­плек­сы, а не вту­пую мо­ле­ку­лу на мо­ле­ку­лу. Тем более, что есть ва­ри­ан­ты элек­тро­ли­за со­лё­ной воды. Там ди­поль уже по­ло­ман, так что про­цес­сы идут легче. Тех­ни­ка на месте не стоит.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx (8 лет 9 месяцев)

элИк­тро­ли­зом!  элИк­тро­лизрм, Карл!

-350 С

 

Кто-​нибудь, за­чи­сти­те Ин­тер­факс от та­джи­ков!

Аватар пользователя Bruno
Bruno (9 лет 7 месяцев)

Но там были сети низ­ко­го дав­ле­ния,

Дело не толь­ко в низ­ком дав­ле­нии. Све­тиль­ный газ со­дер­жит при­ме­си СО.

СО, СО2 и т.п. газы и сей­час до­бав­ля­ют в во­до­род на су­ще­ству­ю­щих во­до­ро­до­про­во­дах. До­ста­точ­но их до­ба­вить 5% и во­до­род в такой га­зо­вой смеси ста­но­вит­ся ма­ло­ак­тив­ным в от­но­ше­нии ме­тал­лов. 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс (9 лет 8 месяцев)

Не про­бле­ма! Сверх­про­во­дя­щая линия и во­до­род из ро­зет­ки и ле­пезд­ри­че­ство. Грета будет в вос­тор­ге. А на вто­ром конце АЭС. Толь­ко хва­тит ли гей­ро­пей­цам Сим­мен­сов и Мер­се­де­сов опла­тить этот празд­ник эко­ло­гии?

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков (10 лет 4 месяца)

Весь этот во­до­род­ный блуд­няк ни в какую эко­но­ми­ку не впи­сы­ва­ет­ся, от слова "во­об­ще". зы Будет спра­вед­ли­во, если "зе­ле­ные" от­мо­ро­зят себе уши уже пред­сто­я­щей зимой.

Аватар пользователя Виктор неГюго
Виктор неГюго (3 года 6 месяцев)

Все эти танцы во­круг во­до­ро­да очень по­хо­жи на ба­наль­ный раз­вод. Атом­ный вес уг­ле­ро­да 12, во­до­ро­да 1. т.е. из че­ты­рёх кило ме­та­на можно по­лу­чить один кг. во­до­ро­да, со­от­вет­ствен­но цена без учёта раз­де­ле­ния в че­ты­ре раза выше. В итоге по­лу­ча­ем до­ро­гой во­до­род и уг­ле­кис­лый газ в при­да­чу!

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото (3 года 8 месяцев)

"Есть со­об­ще­ство по­страш­нее бан­дит­ско­го - это со­об­ще­ство учё­ных."  Н.Бор

"С тех пор, как по­яви­лись люди учё­ные, - нет хо­ро­ших людей."    М. Мон­тень

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex (7 лет 3 месяца)

Не уг­ле­кис­лый газ, а сажу мы по­лу­ча­ем, тоже до­ро­гую, но ко­то­рую уже с удо­воль­стви­ем ку­пять ме­тал­лур­ги. На древ­ний па­ро­вой ре­фор­минг, где на вы­хо­де со2,  «зе­лё­ные» аг­рят­ся силь­но.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J (4 года 10 месяцев)

Ме­тал­лур­гам кусок нужен. Про­сто пыль уг­ле­род­ная вы­го­ра­ет быст­ро в печах.

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото (3 года 8 месяцев)

А рас­тво­ри­мость во­до­ро­да в 10% в то­лу­о­ле почему-​то ни­ко­го не "убила"smile11.gif

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ (12 лет 2 месяца)

Клю­че­вое.

По за­клю­че­нию спе­ци­а­ли­ста, "оп­ти­маль­но для про­из­вод­ства во­до­ро­да – ближе к круп­но­му по­тре­би­те­лю – проще и менее за­трат­но транс­пор­ти­ро­вать при­род­ный газ".

Есть про­цесс тер­мо­раз­ло­же­ния ме­та­на на во­до­род и уг­ле­род. Уг­ле­род можно в твер­дом виде вы­во­зить/про­да­вать, как по­лез­ный про­дукт.

Это аль­тер­на­ти­ва па­ро­во­му ри­фор­мин­гу, при ко­то­ром об­ра­зу­ет­ся СО2 в ка­че­стве от­хо­да, из-за ко­то­ро­го сыр-​бор..

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Планктон
Планктон (4 года 12 месяцев)

Ну есть же Укра­ин­ская транс­порт­ная си­сте­ма - вот на ней и ис­пы­ты­вать.

Они же даже с ев­ро­пей­ца­ми какое-​то со­гла­ше­ние под­пи­са­ли, что на все со­глас­ны.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz (10 лет 7 месяцев)

Это чтоб на дис­ках для бол­гар­ки сэко­но­мить.

Трубу все равно им скоро пи­лить при­дет­ся на лом, а так во­до­род её ка­че­ствен­но по­рвет на мел­кие ку­соч­ки при пер­вой же по­пыт­ке.

Аватар пользователя Андрей Не Очень
Андрей Не Очень (4 года 4 месяца)

стоп! какие минус 350!  аб­со­лют­ный нуль -273С . ниже не бы­ва­ет

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister (6 лет 8 месяцев)

Во­до­род весь­ма летуч. Вроде как его пол­ный бак, гля­дишь через день - и нету ни­че­го. Нужны спе­ци­аль­ные тру­бо­про­во­ды с по­кры­ти­ем из кевла­ра и спец кла­па­ны.  Вобщем фигня все это с транс­пор­ти­ров­кой.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** За­ско­руз­лое чмо ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе (11 лет 7 месяцев)

На­счёт воз­об­нов­ля­е­мых ис­точ­ни­ков и про­из­вод­ства во­до­ро­да.

Про­сти­те, ерун­да же вый­дет? А толь­ко де­вать­ся то неку­да. ПРИ­ДЁТ­СЯ за­ни­мать­ся этой фиг­нёй. Дру­гих то ак­ку­му­ля­то­ров энер­гии не видно.

1) Взве­де­ние гра­ви­та­ци­он­ных ак­ку­му­ля­то­ров.

2) По­да­ча энер­гии в сеть.

3) На­ча­ло ра­бо­ты на элек­тро­лиз воды.

4) По­лу­ча­ем уголь, пе­ре­ра­ба­ты­ва­ем его на чи­стый уг­ле­род и вклю­ча­ем тех­но­ло­гию про­из­вод­ства син­те­ти­че­ско­го бен­зи­на/ке­ро­си­на в про­дви­ну­тых вер­си­ях про­цес­са Троппа-​Фишера.

Пре­крас­но по­ни­маю, что по­лу­чен­ное топ­ли­во будет со­дер­жать на­мно­го мень­ше энер­гии, чем сум­мар­но уголь из ка­рье­ра и элек­тро­энер­гия, за­тра­чен­ная на элек­тро­лиз и ВСЕ ста­дии тех­но­ло­гии.

Од­на­ко же, из­ви­ни­те. Ке­ро­син в топ­ли­во­хра­ни­ли­щах смо­жет хра­нить­ся много ме­ся­цев. По­нят­но, что ни­ко­им об­ра­зом сей про­дукт не смо­жет стать ис­точ­ни­ком энер­гии для стра­ны раз­ме­ром с Ан­глию, даже и на три ме­ся­ца.

НО.

Про­сти­те, это ак­ку­му­ля­тор энер­гии со сквер­ным КПД, но с пре­крас­ной ха­рак­те­ри­сти­кой по­те­ри энер­гии по вре­ме­ни. Едва ли де­ся­тая доля про­цен­та за месяц на ис­па­ре­ние или во­ров­ство.

4) Сти­ха­ет ветер, на­ча­лась пас­мур­ная по­го­да. ВЫ­КЛЮ­ЧА­ЕМ элек­тро­лиз воды и про­ду­ва­ем ра­бо­чие объ­ё­мы за счёт энер­гии, на­коп­лен­ной в бе­тон­ных бло­ках на вы­со­те 100 мет­ров.

*****************************************************************

Вам не по­нра­ви­лась идея? До­ро­гая ре­а­ли­за­ция по ап­па­рат­ной части, ра­бо­та тех­но­ло­гии силь­но пре­ры­ви­стая, де­неж­ная цена по­лу­чен­но­го ке­ро­си­на ужас­ная. Да и с вы­бро­сом уг­ле­кис­ло­го газа ни­че­го не по­лу­ча­ет­ся. Сколь­ко было в по­лу­чен­ном из ка­рье­ра угле - столь­ко и уйдёт в ат­мо­сфе­ру.

Всё прав­да. Но,ТАК можно ути­ли­зи­ро­вать из­быт­ки воз­об­нов­ля­е­мой энер­гии. ТАК можно под­нять энер­гию угля в са­мо­лё­ты. Угля много. Ну а нефть во­об­ще то кон­чит­ся на­мно­го рань­ше, чем уголь.

И так можно со­би­рать часть энер­гии ветра, ко­то­рую ни­ка­ким иным спо­со­бом не по­лу­чит­ся хра­нить долго и с ма­лы­ми по­те­ря­ми в уже су­ще­ству­ю­щих хра­ни­ли­щах.

И, при пе­ре­ра­бот­ке угля, мы по­лу­чим всё его "неуг­ле­род­ное со­дер­жи­мое", очи­щен­ное от уг­ле­ро­да и го­то­вое к даль­ней­шей пе­ре­ра­бот­ке.

То есть - вся уголь­ная химия, пре­крас­но от­ра­бо­тан­ная в 19 веке.

******************************************

Цена всему этому - отказ от пол­но­ты от­ка­за от уг­ле­ро­да.

СНИ­ЖЕ­НИЕ вы­бро­са уг­ле­кис­ло­го газа, но не пол­но­та от­ка­за от него.

Как один из ва­ри­ан­тов при­ме­не­ния из­быт­ка вет­ря­ной энер­гии - улав­ли­вать уг­ле­кис­лый газ из ат­мо­сфе­ры и де­лать из него про­стей­шие мо­ле­ку­лы уг­ле­во­до­род­но­го топ­ли­ва. Вода у нас пока ещё есть. Но, цена улав­ли­ва­ния этого уг­ле­кис­ло­го газа ока­жет­ся сильно-​сильно не ма­лень­кой.

Страницы