Ленин против КПРФ

Аватар пользователя кислая
1. Большевистская

Название статьи может вызвать иронию, между тем с названием партии у Ленина были серьезные проблемы. 

История названия партии – одна из странностей, которая преследовала партию во всю её историю. Странность первая заключается в том, что она получила название коммунистической только в 1918 году. До этого она назвалась социал-демократической (РСДРП). 

Важное было ещё в том, что название было … двойственным и противоречивым: был «привесок» - «большевиков». 

Заметим, что это единственная последовательность, маркировка партии, которая сохранилась аж до 1952 года  - «большевиков» убрал из названия Сталин. То есть это название самое изначальное из всех и сохранялось почти столько же, сколько и коммунистическая – с 1903 года по 1952 год –  чуть не полвека! Иначе говоря, с гораздо большим правом её можно было бы назвать большевистской

Это первая причина, почему партия взяла не своё название. 

Вторая причина – в причинах её названия в 1918 году. 

 

2. Апрельское переименование

Несмотря на то, что название было принято в 1918 году, впервые озвучено оно было в известных апрельских тезисах («Задачи пролетариата в нашей революции») в главе «Каково должно быть научно-правильное и политически помогающее прояснению сознания пролетариата название нашей партии?» 

Зададимся некоторыми вопросами: 

Цитата 1:

Перехожу к последнему, к названию нашей партии. Мы должны назваться Коммунистической партией,— как называли себя Маркс и Энгельс.

Вопрос:

- Почему же организация, основанная на «Манифесте», не называлась так изначально? 

Ответ Ленина:

«Мы должны повторить, что мы марксисты и за основу берем «Коммунистический Манифест», извращённый и преданный социал-демократией по двум главным пунктам: 1) рабочие не имеют отечества: «защита отечества» в империалистской войне есть измена социализму; 2) учение марксизма о государстве извращено II Интернационалом.»

Вот ответ: социал-демократия - предала. Но чем? Отказывается тем, что поддержала Отечество в Первой мировой войне. Это стало «изменой». Второй Интернационал тем самым предал интересы революции. 

Хорошо. Но почему один пункт поставил крест на всей идеологеме социал-демократии и даже Интернационала? Не правда ли странно? 

Еще более странно то, что социал-демократия предала социализм. То есть всё-таки социализм – нужен? Если так, то почему отказываются от названия? 

Оказывается, есть другие основания, которые почему-то не замечались ранее! 

Цитата 2:

«Название «социал-демократия» научно неверно, как показал Маркс, неоднократно, между прочим, в «Критике Готской программы» 1875 года и популярнее повторил Энгельс в 1894 году.»  

Вот что. Оказывается, с 1903 года по 1917 РСДРП жили … не по науке. Интересно, как это так? Учение двигала ненаучная организация? 

Нет сомнения, что опыт был осмыслен и ошибки сняты. Как же они снимаются? 

Цитата 3:

«От капитализма человечество может перейти непосредственно только к социализму, т. е. общему владению средствами производства и распределению продуктов по мере работы каждого. Наша партия смотрит дальше: социализм неизбежно должен постепенно перерасти в коммунизм, на знамени которого стоит: «каждый по способностям, каждому по потребностям».

Таков мой первый довод».

Поразительная, даже заразительная логика. 

1. Ненаучное название заменяется весьма научным – коммунизмом, который будет только в будущем! Конечно, ведь это нельзя проверить. Но ясно, что в названии закладывается уже не ненаучность, а прямой фантом, вымысел, предположение! 

При этом Ленин отказывается от промежуточного понятия «социализм» как ненаучный, временный. Но ведь именно на тот момент на 1917-18 год организация стояла именно на этапе социализма. Почему же его назвали ненаучным? 

2. Дальше - больше. Открытия следуют за открытиями, озарения за озарением. Оказывается и второе имя, которое они носили тоже ненаучное, неправильное! Мы выделим самое интересное. 

Цитата 4.

«Второй: научно неправильна и вторая часть названия нашей партии (социал-демократы). Демократия есть одна из форм государства. Между тем мы, марксисты, противники всякого государства.

Вожди II (1889—1914) Интернационала, г. Плеханов, Каутский и подобные им, опошлили и извратили марксизм.

Марксизм отличается от анархизма тем, что признает  необходимость государства для перехода к социализму, — но (и в этом отличие от Каутского и К.) не такого государства, как обычная парламентарная буржуазная демократическая республика, а такого, как Парижская Коммуна 1871 г., как Советы рабочих депутатов 1905 и 1917 годов.»

Так почему же не нравилась социал-демократия, если именно она и стояла на повестке дня – со всеми вытекающими составными – самоорганизацией «снизу»? Почему Ленин оказывался от того, что есть, для того, что нет? 

Цитата 5:

«Мой третий довод: жизнь создала, революция создала уже на деле у нас, хотя и в слабой, зачаточной форме, именно это, новое «государство», не являющееся государством в собственном смысле слова.

Это уже вопрос практики масс, а не только теория вождей.

Государство в собственном смысле есть командование над массами со стороны отрядов вооруженных людей, отделенных от народа.

Наше рождающееся, новое государство есть тоже государство, ибо нам необходимы отряды вооруженных людей, необходим строжайший порядок, необходимо беспощадное подавление насилием всяких попыток контрреволюции и царистской и гучковско-буржуазной. 

Но наше рождающееся, новое государство не есть уже государство в собственном смысле слова, ибо в ряде мест России эти отряды вооруженных людей есть сама масса, весь народ, а не кто-либо над ним поставленный, от него отделенный, привилегированный, практически несменяемый». 

Махновщина – вот оказывается эталон для Ленина! 

Отметим, что во всех перипетиях именований остается одно – самое что ни на есть научное название – большевиков. Вот как: большевизм пережил всех – и социализм и демократию. 

Но это не всё. В этом социализме Ленин умудрился найти технологию отмирания государства. 

Цитата 7:

«Слово демократия не только научно неверно в применении к коммунистической партии. Оно теперь, после марта 1917 года, есть шора, одеваемая на глаза революционному народу и мешающая ему свободно, смело, самочинно строить новое: Советы рабочих, крестьянских и всяких иных депутатов, как единственную власть в «государстве», как предвестник «отмирания» всякого государства».

Так Советы это уже не демократия? Она поблекла перед версией непосредственной власти вооруженных «масс»? 

Бред да и только. 

Наконец повторим: 

Цитата 8:

 «Мы должны повторить, что мы марксисты и за основу берём «Коммунистический Манифест» 

Так вы марксисты или коммунисты? Если жили до этого по марксизму без всякого коммунизма, то сейчас, в апреле, что изменилось? Особенно если впереди – процесс уничтожения государства через создание Советов. 

На каком основании Ленин берет это название: ни научного, ни практического, ни традиционного поводов этому не было! 

Вообще интересный получается эффект: из трёх слов названия РСДРП (б) объявлены ненаучными два, а научным, не подвергнутом критике, одно – большевиков. Очень научно получилось. 

Непонятно до сих пор, почему партию Ленин не назвал марксистской? Во всех смыслах более точное название. 

Выводы следуют такие: Ленин совмещал коммунизм с уничтожением государства. Более того: коммунизм для него и есть уничтожение государства. 

В таком случае:

1. Партия, которая признаёт государства, по версии Ленина, теряет право называться коммунистической. КПРФ сразу становится таковой. 

2. Если же будет доказано, что коммунизм ничего общего не имеет с антигосударственностью, поскольку государство – одна из форм (но не единственная) единства – тогда что? 

Но понятно одно: 1. Ни по ленинскому ни 2. по имманентному определению КПРФ никакого права не имеет носить этот Имя. 

То есть Ленин был бы сегодня первый, кто распустил КПРФ, отнимая права на именование. 

Но для Ленина и КПРФ остается компромисс: назвать партию так, как она начиналась и, по сути, утверждалась – БОЛЬШЕВИСТСКОЙ. 

Магнитов Сергей Николаевич

Об авторе


Пы. Сы. Любопытные рассуждения

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 3 месяца)

рабочие не имеют отечества

маниакальной идеей Ленина было уничтожение РИ любым способом 

ну а кто именно  не имеет отечества понятно и тогда и сейчас - вирусы и паразиты 

пришла пора в названии своей выразить глубинную суть ея создателей 
поэтому Сталин все перекроил 

там драчка еще та была 

ну и не забываем, что изначально был чисто большевистский кагал у власти , который Сталин пустил в утиль 

социализм это тупо больше социальности и всего то 

по этому пути вся Европа пошла за нами 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

Вот простое определение коммунизма - это когда народ трудится и распределяет блага так же, как при Сталине, только без него. И это происходит во всём мире и продолжается до скончания рода человеческого.

Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 3 месяца)

лучше начать издалека- с Христа  как с нуля что ли 

Христос -мечта, Сталин первая попытка воплощения на земле 

преемственность получается чотче 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя don-matsony
don-matsony(10 лет 2 месяца)

Автор позволяет себе писать в заголовке глупость , в надежде , что она пройдёт .

Где Ленин и где КПРФ ? 

Автор , хватит врать !

А Сталина , действительно , России абсолютно не хватает , чтобы выстоять . 

Он был настоящим патриотом России , эталонным .

Это тебе не в хоккей по ночам гонять !

 

Комментарий администрации:  
*** Отключён (лидер бан-рейтинга, провокатор розжига) ***
Аватар пользователя Гоша Магоша

По черепкам хотите чекистскими сапогами потоптаться? Это с дураками бывает... Жаль за вас, но у вас ничего не получится.

А Сталина , действительно , России абсолютно не хватает , чтобы выстоять . 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, неадекват) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Написанное в равной степени относится и к ВКП (б) и к КПСС, упоминается только КПРФ лишь потому как она носитель все той же идеологии...

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 2 месяца)

Вы таки думаете что в сарае лежат не дрова, а то что на нем написано?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Госпожа Кислая вы ли это????

Афигеть убежденные адепты " невидимой руки" , критикуют социал демократов из КПРФ цитатами Коммуниста Ленина!!!

Сюрреализм в полный рост.

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Не в курсе, что там знают адепты и кого они там критикуют, но то, что Ленин заговаривался  - здесь очень тонко подмечено... 

Кстати, моменты захождения ума за разум встречаются и у Маркса , если внимательно читать его  "Критику готской программы" - таких мест можно найти довольно много...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Дядя пишет редкостный бред даже для либерала.

1. Партия, которая признаёт государства, по версии Ленина, теряет право называться коммунистической. КПРФ сразу становится таковой. 

 Большевики всегда были за государство, за пролетарское государство.

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Большевики всегда были за государство, за пролетарское государство.

Ясно,  Маркса Вы не читали... 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Читать мало нужно еще и понимать что там написано, вот вы на какое место в Марксе ссылаетесь ?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

нужно еще и понимать что там написано

Вот-вот... перечитайте...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну я же ваши мысли то читать не умею, мало ли что там вы напридумывали.

Впрочем нет так нет, я так и знал , что это голословные рассуждения.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Перечитайте  IV главу A. «Свободная основа государства».

А к ней  ленинское Экономические основы отмирания государства

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Так отмирание государства а не уничтожения, причем отмирание в далекой перспективе. Эх вы а я уже поверил почти. А вы опять все перепутали)))

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

???  Вы уверяли меня, что большевики были за государство - государство трудящихся, теперь согласились, что  согласно Марксу  и Ленину оно все таки отомрет/уничтожится

Вы вообще поняли, что имел ввиду Маркс под свободная основа  государства? 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну вы хоть чуток то подучите мат часть.

Большевики выступали всегда за пролетарское государство,  а государство отомрет только тогда , когда все страны станут коммунистическими. Государство передаст все свои функции, обществу.

Только и всего.

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Всегда это когда? Мнение Ленина о государстве изменилось с его приходом к власти... У Вас хронология нарушена... 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ничего подобного, Ленин всегда выступал за власть трудящихся.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

От большевиков, которые всегда выступали за государство переходим на Ленина, который выступал за власть трудящихся.. .

Слабовато, Ленин выступал за власть рабочих и диктатуру пролетариата. О трудящихся заговорил Сталин... 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ленин по сути всегда и озвучивал позицию Большевиков. 

1. У нас же один только лозунг, один девиз: всякий, кто трудится, тот имеет право пользоваться благами жизни. Тунеядцы, паразиты, высасывающие кровь из трудящегося народа, должны быть лишены этих благ. И мы провозглашаем: все - рабочим, все - трудящимся!

Это вы прямо соврали или просто не в курсе? Цитата знаменитая.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Я уже Вам говорила, что у Вас с хронологией проблемы... Ну да ладно... Я Вам кусок из этой речи 1918 года дам, а не куцую цитату

Точно так же реальная, подлинная жизнь научила рабочих понимать, что пока помещики великолепно устроились в дворцах и волшебных замках, до тех пор свобода собраний является фикцией и означает свободу собираться разве на том свете. Согласитесь, что обещать свободу рабочим и одновременно оставлять дворцы, землю, фабрики и все богатства в руках капиталистов и помещиков — не пахнет что-то свободой и равенством. У нас же один только лозунг, один девиз: всякий, кто трудится, тот имеет право пользоваться благами жизни. Тунеядцы, паразиты, высасывающие кровь из трудящегося народа, должны быть лишены этих благ. И мы провозглашаем: все — рабочим, все — трудящимся!

Мы знаем, как все это трудно провести, знаем бешеное сопротивление со стороны буржуазии, но верим в конечную победу пролетариата, ибо, раз он мог выйти из чудовищных бедствий военной империалистской грозы и водрузить на развалинах разрушенного им здания — здание социалистической революции, он не может не победить.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

И что, про трудящихся есть? Есть , сами привели цитату.

То есть вы признает что намерено солгали .

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Вы в тексте знакомые слова ищите или смысл? Если знакомые слова , то тогда там трудящиеся есть, если смысл - то у Ленина в данном конкретном выступлении трудящиеся исключительно рабочие/пролетариат.

 Ленин-теоретик   в " Пролетариат и крестьянство" о крестьянстве  рассуждал  так:

...перед нами три различных, по своим ближайшим и конечным целям, класса: помещики, зажиточное и частью среднее крестьянство и, наконец, пролетариат. На деле задача пролетариата, при таком положении вещей, не может не быть двусторонней, и вся трудность социал-демократической аграрной программы и аграрной тактики в России состоит в определении, возможно более ясном и точном, того, при каких условиях обязателен для пролетариата нейтралитет и при каких поддержка и “натравливание”.

Решение этой задачи может быть только одно: вместе с  крестьянской  буржуазией против всякого крепостничества и против крепостников-помещиков, вместе с городским пролетариатом против  крестьянской  и всякой другой буржуазии, такова “линия” сельского пролетария и его идеолога социал-демократа. Другими словами: поддерживать и подталкивать крестьянство вплоть до всяких отнятии какой угодно “священной” барской “собственности”, поскольку это крестьянство выступает революционно-демократическим. Относиться недоверчиво к крестьянству, организоваться отдельно от него, быть готовым к борьбе с ним, поскольку это крестьянство выступает реакционным или противопролетарским. Еще иначе: содействие крестьянину, когда борьба его с помещиком приносит пользу развитию и укреплению демократии; нейтралитет по отношению к крестьянину, когда борьба его с помещиком является исключительно сведением безразличных для пролетариата и для демократии счетов между двумя фракциями землевладельческого класса.

 

И только когда  Ленин стал практиком в конце 1920 года в Ценных признаниях Питирима Сорокина , когда так прижало,что могло все рухнуть, он решил признать крестьянина (и не только): 

В деревне наша задача — уничтожить помещика, сломить сопротивление эксплуататора и спекулянта-кулака; опереться для этого мы можем прочно только на полупролетариев, на "бедноту". Но средний крестьянин нам не враг. Он колебался, колеблется и будет колебаться: задача воздействия на колеблю­щихся не одинакова с задачей низвержения эксплуататора и победы над активным вра­гом. Уметь достигать соглашения с средним крестьянином — ни на минуту не отказы­ваясь от борьбы с кулаком и прочно опираясь только на бедноту — это задача момента, ибо именно теперь поворот в среднем крестьянстве в нашу сторону неизбежен в силу вышеизложенных причин. 
То же относится и к кустарю, и к ремесленнику, и к рабочему, поставленному в наи­более мелкобуржуазные условия или сохранившему наиболее мелкобуржуазные взгля­ды, и ко многим служащим, и к офицерам, и — в особенности — к интеллигенции во­обще. Нет сомнения, что в нашей партии нередко замечается неуменье использовать поворот среди них и что это неуменье можно и должно преодолеть, превратить его в уменье.

 У Сталина  "трудящиеся"  получили еще большее "расширение", помимо рабочих/пролетариев  и  крестьянской бедноты с середняком туда влилась невиданная до сталинских времен трудовая интеллигенция ...

Перейдем, наконец, к вопросу об интеллигенции, к вопросу об инженерно-технических работниках, о работниках культурного фронта, о служащих вообще и т.п. Она также претерпела большие изменения за истекший период. Это уже не та старая заскорузлая интеллигенция, которая пыталась ставить себя над классами, а на самом деле служила в своей массе помещикам Я капиталистам. Наша советская интеллигенция - это совершенно новая интеллигенция, связанная всеми корнями с рабочим классом и крестьянством.

....

Теперь она должна служить народу, ибо не стало больше эксплуататорских классов. И именно поэтому она является теперь равноправным членом советского общества, где она вместе с рабочими и крестьянами, в одной упряжке с ними, ведет стройку нового, бесклассового социалистического общества.

Как видите, это совершенно новая, трудовая интеллигенция, подобной которой не найдете ни в одной стране земного шара.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну так , временные союзы , все верно, или вы пролетариат как городской так и сельский трудящимися не считаете?

Сталин же совершенно конкретно пишет, претерпело большие изменения за истекший период. 

Интеллигенция 1917г и интеллигенция 1930 это две большие разницы.

 

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Свобода состоит в том, чтобы превратить государство из органа, стоящего над обществом, в орган, этому обществу всецело подчиненный; да и в наше время большая или меньшая свобода государственных форм определяется тем, в какой мере они ограничивают «свободу государства».

Эх вы.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Свобода состоит в том, чтобы превратить государство из органа, стоящего над обществом, в орган, этому обществу всецело подчиненный;

А теперь попробуйте найти у Маркса обоснование/раскрытие этого тезиса, ну или хотя бы у Ленина... 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Там же 

B. «В качестве духовной и нравственной основы государства германская рабочая партия требует:

1. Всеобщего и равного для всех народного воспитания через посредство государства. Обязательного посещения школы. Бесплатного обучения».

И дальше по тексту,  6 пунктов раскрывает, полностью на тот исторический момент.

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Вы не поняли,  он критиковал программу  германской рабочей партии, так что что там по тексту читайте внимательно.. 

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Нет он там прямо раскрывает, что означает ставить государство на службу обществу, зачем  вы юлите , там же прямо по тексту, да он при этом еще и критикует , но при этом как раз раскрывает свой тезис.

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Давайте  раскройте это "прямо"... 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

B. «В качестве духовной и нравственной основы государства германская рабочая партия требует:

1. Всеобщего и равного для всех народного воспитания через посредство государства. Обязательного посещения школы. Бесплатного обучения».

 

Равное для всех народное воспитание? Что представляют себе под этими словами? Воображают ли, что в современном обществе (а только о нём и идёт речь) воспитание для всех классов может быть равным? Или требуют, чтобы и высшие классы были принудительным образом низведены до скромного уровня воспитания — народной школы, — единственно совместимого с экономическим положением не только наёмных рабочих, но также и крестьян?

«Обязательное посещение школы. Бесплатное обучение». Первое существует даже в Германии, второе — в Швейцарии и Соединённых Штатах в отношении народной школы. Если в некоторых штатах Северной Америки обучение в средних учебных заведениях также «бесплатно», то фактически это означает только, что высшие классы покрывают расходы по своему воспитанию из общих налоговых средств. Заметим мимоходом, что то же самое относится к «бесплатному судопроизводству», которого требует пункт 5 раздела A. Уголовная юстиция повсюду бесплатна. Гражданская же юстиция занята почти исключительно конфликтами из-за собственности, следовательно, касается почти исключительно имущих классов. Что же, предложить им вести свои процессы за счёт народных средств?

Параграф, относящийся к школам, должен был бы по меньшей мере требовать технических школ (теоретических и практических) в соединении с народной школой.

«  »22

Никуда не годится «народное воспитание через посредство государства». Определять общим законом расходы на народные школы, квалификацию преподавательского персонала, учебные дисциплины и т. д. и наблюдать при посредстве государственных инспекторов, как это делается в Соединённых Штатах, за соблюдением этих предписаний закона, — нечто совсем иное, чем назначить государство воспитателем народа! Следует, наоборот, отстранить как правительство, так в равной мере и церковь от всякого влияния на школу. В прусско-германской империи (и здесь не поможет пустая увёртка, что речь идёт о «государстве будущего», — мы видели, как в этом отношении обстоит дело), наоборот, государство нуждается в очень суровом воспитании со стороны народа.

Но вся программа, несмотря на всю демократическую трескотню, насквозь заражена верноподданнической верой лассалевской секты в государство или, что ничуть не лучше, верой в демократические чудеса, или, вернее, она является компромиссом между этими двумя видами веры в чудеса, одинаково чуждыми социализму.

«Свобода науки» — так гласит один из параграфов прусской конституции. К чему он здесь?

«Свобода совести»! Если теперь, во время «культуркампфа» 13, хотели напомнить либералам их старые лозунги, то это можно было сделать только в такой форме: Каждый должен иметь возможность отправлять свои религиозные, так же как и телесные, нужды без того, чтобы полиция совала в это свой нос. Но рабочая партия должна была бы воспользоваться этим случаем и выразить своё убеждение в том, что буржуазная «свобода совести» не представляет собой ничего большего как терпимость ко всем возможным видамрелигиозной свободы совести, а она, рабочая партия, наоборот, стремится освободить совесть от религиозного дурмана. Однако у нас не желают переступить «буржуазный» уровень.

Я подошёл теперь к концу, так как следующее далее в программе добавление не является существенной её частью. Ограничусь здесь поэтому лишь краткими замечаниями.

 

2. «Нормальный рабочий день».

 

Ни в одной другой стране рабочая партия не ограничивалась таким неопределённым требованием, но всегда указывала точно, какую продолжительность рабочего дня при данных условиях считают нормальной.

«  »23

3. «Ограничение женского и запрещение детского труда».

 

Нормирование рабочего дня должно уже включать ограничение женского труда, поскольку оно касается продолжительности рабочего дня, длительности перерывов и прочее; помимо того, оно может означать лишь запрещение женского труда в тех отраслях производства, которые особенно вредны для женского организма или же для женщин несовместимы с нравственностью. Если подразумевали именно это, то так и следовало сказать.

«Запрещение детского труда»! Здесь абсолютно необходимо было указать предельный возраст.

Полное запрещение детского труда несовместимо с существованием крупной промышленности и поэтому является пустым благочестивым пожеланием.

Проведение этой меры, — если бы оно было возможно, — было бы реакционно, так как при строгом регулировании рабочего времени сообразно с различным возрастом и при прочих предупредительных мерах для защиты детей раннее соединение производительного труда с обучением является одним из могущественнейших средств переустройства современного общества.

 

4. «Государственный надзор за фабричной, ремесленной и домашней промышленностью».

 

Имея в виду прусско-германское государство, следовало определённо требовать, чтобы фабричные инспектора были сменяемы не иначе, как по суду; чтобы всякий рабочий мог привлекать их к суду за нарушение служебных обязанностей; чтобы должность инспекторов занимали лишь лица с медицинским образованием.

 

5. «Регулирование труда заключённых».

 

Мелочное требование в общей рабочей программе. Во всяком случае, следовало ясно сказать, что рабочие вовсе не хотят из опасения конкуренции, чтобы с уголовными преступниками обращались, как со скотом, и в особенности, чтобы их лишали единственного средства исправления — производительного труда. Уже это — минимум того, чего можно ожидать от социалистов.

 

6. «Действенный закон об ответственности».

 

Следовало сказать, что подразумевается под «действенным» законом об ответственности.

«  »24

Замечу, между прочим, что в параграфе относительно нормального рабочего дня забыта та часть фабричного законодательства, которая касается санитарно-гигиенических мероприятий и предохранительных мер против несчастных случаев и прочее. Закон об ответственности вступает в действие лишь тогда, когда нарушаются эти предписания.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

М-да,  Вы однако так и не поняли что это марксовская критика программы немецких рабочих.... А ответ на мой вопрос был выше процитироаанного Вами текста, которое к теме  

Свобода состоит в том, чтобы превратить государство из органа, стоящего над обществом, в орган, этому обществу всецело подчиненный;

Не относится.  Вы вообще в курсе что это за Готская программа такая была?

Можете не отвечать - я спать пошла... 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Вы что в позицию голубя встали, смахнуть фигуры, насрать на доску и гордо улететь? Ну ну.

Мне что себе цитировать начать, или у вас зрение избирательное.

Я вполне понимаю что Маркс критиковал программу социалистов, Но в этой критики он и раскрывает свой тезис про превращение государства, в  орган подчиненный обществу.

Что там не понятного по пунктам.

Там по сути все пункты и раскрывают это понятие. Вместо загадочных общих фраз, которые можно трактовать произвольно, должна быть , по Марксу, строгая конкретика это и превращает государство из органа стоящего над обществом, в орган подконтрольный обществу.

Что тут можно не понять то???

 

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

С чего Вы взяли, что Вы настолько интересный собеседник, что с Вами можно проворковать всю ночь?

Цитировать мне ничего не надо было, надо было , как Ленин в апреле 1917 выдать тезисно , т.е. своими словами  в 2-3х трех предложениях , что конкретно имел ввиду Маркс. Но Вы , походу, сами не понимаете, что в общем-то  он имел ввиду, говоря превратить государство из органа, стоящего над обществом, в орган, этому обществу всецело подчиненный, поэтому от греха подальше решили мне скинуть его самого в полном обьеме - типа, сама разбирайся ...

При этом еще и умничаете:

Там по сути все пункты и раскрывают это понятие.

Ну так  и перескажите их для таких тупых как я... Сможете?

Я вполне понимаю что Маркс критиковал программу социалистов

Вы саму эту программу видели?

Глядя на эту программу,, понимаешь почему социалистическая рабочая партия Германии послала Маркса с его пространственными рассуждения и куда подальше... 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну так  и перескажите их для таких тупых как я... Сможете?

Я уже два раза написал и Маркса процитировал, проще уже никак.

Глядя на эту программу,, понимаешь почему социалистическая рабочая партия Германии послала Маркса с его пространственными рассуждения и куда подальше... 

Естественно, одни общие фразы, а Маркс то конкретики требовал. То есть конкретно 8 часовой рабочий день с двумя выходными. Всеобщее бесплатное среднее техническое образование , и . т. д.

Куда уж конкретней.

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Я уже два раза написал

Что Вы написали? - вот это что ли:

Свобода состоит в том, чтобы превратить государство из органа, стоящего над обществом, в орган, этому обществу всецело подчиненный; да и в наше время большая или меньшая свобода государственных форм определяется тем, в какой мере они ограничивают «свободу государства».

и 

B. «В качестве духовной и нравственной основы государства германская рабочая партия требует:

1. Всеобщего и равного для всех народного воспитания через посредство государства. Обязательного посещения школы. Бесплатного обучения».

Первое, это - цитата Маркса, второе цитата Маркса, который процитировал Готскую программу...

а Маркс то конкретики требовал.

Вот и  я хочу получить от Вас конкретный ответ, что значит по Марксу "орган, этому обществу всецело подчиненный", на что Вы мне опять выдаете простыню Маркса - причем именно ту, где Маркс больше брюзжит, чем критикует, т.к. эта часть Готской программы посвящена  современному моменту:"Социалистическая рабочая партия Германии призывает в современном обществе", а не будущему государству ; или придумываете свое:  8 часовой рабочий день с двумя выходными. Всеобщее бесплатное среднее техническое образование. ( Я Вам об этом во времена СССР (особенно сталинские) столько интересного могу рассказать и про 8 часовой рабочий день, и про количество выходных, а так же про бесплатность образования - у Вас волосы дыбом станут)

Т.е. Вы не понимаете где и в чем требовал конкретики Маркс, говоря о государстве, как об органе, этому обществу всецело подчиненный, как не понимаете существо его замечаний - пересказать то их  у Вас так и не получилось...

Не первый раз сталкиваюсь с тем, что защитники Маркса его не понимают... и не знают....

Считаю разговор оконченным, ибо перечитывать простыни-цитаты Маркса вместо личных тезисных ответов мне не интересно...

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 2 месяца)

Сюрреализм в полный рост.

"Тринитрооннанизм", судя по первоисточнику.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Гоша Магоша
Гоша Магоша(5 лет 2 месяца)

Да всё просто - как из Англии сказали, так и сделал. ("Ллойд-джордж, Ллойд-джордж", это были единственные слова, которые инсультированный Ильич изредка повторял в последние 10 месяцев жизни, когда был "овощем")

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, неадекват) ***
Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 3 месяца)

yes

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя Нетак
Нетак(8 лет 4 месяца)

пруфы?

Аватар пользователя stetson
stetson(9 лет 10 месяцев)

Ну, течение истории показывает, что глобализм побеждает (и победит), и что государств, рано или поздно, но не будет.

А с исчезновением государств и напряженности между ними - исчезнут и войны. Разве мы все не хотели бы этого?

Аватар пользователя Гоша Магоша

Притянутый, нелогичный "тезис".

А с исчезновением государств исчезнут и войны.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, неадекват) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 12 месяцев)

Притянутый, нелогичный "тезис".

Логичный, не притянутый.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 3 месяца)

а чем вам не нравится глобализм нормальных вменяемых людей, каждый из которых кормит себя своим трудом 

 тоже на уровне государств

глобальный хаос - это кому то надо и понятно кому 

 ныне есть два глобализма и война промеж них 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя КромеTogo
КромеTogo(9 лет 4 месяца)

 Глобализм ведет к модификации понятия гос-ва.  Новой форме политического устройства общества, не ограниченного территорией. Будут разные сильно конкурирующие объединения, с новыми формами войны. Конкуренция/противоречия между составными частями останется всегда, это основа всего.

Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 3 месяца)

наоборот 

там два глобализма

один ведет к суверенизации государств и их ранвоправному взаимодействию - это наши 

второй - это мировой хаос и полная унификация всех под рабов - это старая игра 

поэтому два постулата 

первый- объединяйся и здравствуй - это мы 

второй- разъединяй и властвуй - это оне 

давно воюем  так 

просто сто лет как мы стали побеждать, поэтому их это бесит 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя stetson
stetson(9 лет 10 месяцев)

 Глобализм ведет к модификации понятия гос-ва

Если вы хотели сказать, что к модификации понятия "сообщество", то полностью согласен.

И то, что конкуренция останется - тоже согласен.

И то, что конкуренция необходима - тоже согласен.

Но войны-то между государствами все равно же исчезнут, если не будет их, государств)), то не будет и войн, и это ж здорово)

------

Кстати, изменятся и формы конкуренции, и даже внутреннее содержание конкуренции. Потому что можно конкурировать в том, кто лучше отнимает (как есть сегодня), а можно создать модель, что конкуренция будет в том, кто больше помогает.

Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 3 месяца)

а можно создать модель, что конкуренция будет в том, кто больше помогает.

разумно

волонтерство сегодня 

государство защите от дураков и врагов - это вечно и это есть хорошо 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***

Страницы