Великие ученые верят в Создателя - Бога. Мелочь пузатая не верит. Каждому -свое

Аватар пользователя NOTFORME

 Как то так получилось, что Чарльз  Дарвин гнусно предал  неисчислимые толпы  российских учителей биологии  и  просто материалистов -марксистов.

 Он с непостижимой наглостью  заявил: 

 "  Объяснить происхождение жизни на  Земле только случаем - это как если бы объяснить происхождение словаря взрывом в типографии.  Невозможность признания , что чудесный мир с нами самими, как сознательными существами, возник случайно, кажется мне самым главным доказательством существования  Бога.  Мир покоится на закономерностях  и в своих проявлениях предстает, как продукт разума - это указывает на его  Творца." (с) 

Он сшиб с копыт   Ильича с  Лейбой  и прочих марксистов.  Как страшно жидь...

                                                                             

 Л.Пастер  совсем оборзев  перед лицом Вечной   марксистко- ленинской теории, проскрежетал  следующее:

"Еще настанет день, когда будут смеяться над глупостью современной нам   материалистической философии.  Чем больше я занимаюсь изучением Природы, тем больше останавливаюсь в благоговейном изумлении перед делами Творца" (с).

                                                                                                   

 Макс  Планк вдруг  брякнул  такое, что  содрогнулся  памятник   К.  Марксу  в г. Трир  и  Ильич   моргнул в  Мавзолее:

"Как религия, так и наука в конечном результате ищут  Истину и приходят к исповеданию  Бога.  Первая представляет Его, как основу. Вторая, как конец всякого феноменального представления о мире." (с)

                                                                    

А. Эйнштейн.    Как-то развязно  заявил:

" Каждый серьезный естествоиспытаталь  должен быть человеком религиозным.  Иначе он не способен  себе представить, что те невероятно тонкие взаимозависимости, которые он наблюдает , выдуманы не им.  В бесконечном Универсуме  обнаруживается деятельность бесконечно совершенного  Разума." (с)

                                                                                                     

 Вернер фон  Браун.  один из  основоположников космонавтики как-то  грустно поведал:

" Я не могу понять ученого, который не признавал бы  Высшего  Разума во всей системе Мироздания.  Равно как и не мог бы понять богослова, который отрицал бы прогресс науки.   Религия и наука являются сестрами.(с)

                                                                                                     

А.Сахаров.  Точно  и безапелляционно  плюнул в душу материалистам:

" Я не могу себе представить себе Вселенную и человеческую жизнь без осмысляющего начала, без источника духовной "теплоты", лежащего вне материи и её законов" (с)

                                                                                                                 

Пожалуйста, отрицатели Создателя, отрицните   расчеты   Манфреда  Эйгена - папаши современной теории молекулярной эволюции:

" Для того, чтобы белковая молекула  образовалась случайно, природе пришлось бы проделать  10  в  130 степени  проб.  И затратить на это  такое число молекул, которых хватило бы на 10 в 27 степени  Вселенных... " (с)  

 Вероятность самопроизвольного появления человеческой хромосомы с полным набором генов составляет величину  ( в самом оптимистическом варианте) 10 в 120 000 000  степени.  Это за всю историю  Земли...

Занавес и Пипец.

 Мне кажется, вы, мои дюже ученые сограждане- матерьялисты-марксисты, не ожидали  такого массового предательства со стороны  реально великих ученых. 

   Денег нет, но вы держитесь   Щеневмэрлого Учения  Карла и Ильича. 

Оно Вечно, потому что Верно. И  Верно, потому что Вечно.  Аминь.smile206.gif

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

 Я  не стал травмировать  вашу психику , ребята, упоминанием мнений   советских ученых...

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Про мракобесие марксизма-ленинизма наглядно и с примерами.

Комментарии

Аватар пользователя Инира
Инира(4 года 3 месяца)

Хорошая подборка. Спасибо, NOTFORME.

Аватар пользователя pottap
pottap(3 года 4 месяца)

- Самозарождение жизни невозможно? 
- Абсолютно невозможно! Доказано! Миллиард в степенях невозможности! Жизнь создал Бог! 
- А кто создал бога? 
- Другой Бог! А того другой другой! А того... 
- Тихо, тихо... Я понял. Миллиард в степенях богов. Но самый изначальный то откуда взялся? 
- Эээ... Самозародился! 
- Угу...

Аватар пользователя Стужева
Стужева(1 год 7 месяцев)

smile3.gifsmile9.gif

Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 5 месяцев)

Жестоко по отношению к пенсионерам нагромодившим наш АШ, они до сих пор в Карлу Маркса веруют.

Аватар пользователя Зеб Стамп
Зеб Стамп(6 лет 4 месяца)

В 2022 году был найден новый и весьма простой вариант абиогенного синтеза цепочек РНК. Было обнаружено, что при перколяции смеси нуклетидов сквозь вулканическое стекло спонтанно образуются длинные – до 100-200 звеньев – цепочки РНК. Таким образом, ученым наконец удалось найти довольно простой путь превращений, начиная от элементарных органических молекул, которые обнаруживаются и в космосе, и заканчивая достаточно длинными цепочками нуклеиновых кислот РНК мира, прародителей протожизни способных к дарвиновской эволюции[9].https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипотеза_мира_РНК

Аватар пользователя Доброжелатель

И какую информацию несёт такая спонтанно образовавшаяся цепочка?

" Для того, чтобы белковая молекула  образовалась случайно, природе пришлось бы проделать  10  в  130 степени  проб.  И затратить на это  такое число молекул, которых хватило бы на 10 в 27 степени  Вселенных... " (с)  

 Вероятность самопроизвольного появления человеческой хромосомы с полным набором генов составляет величину  ( в самом оптимистическом варианте) 10 в 120 000 000  степени.  Это за всю историю  Земли...

Аватар пользователя Elio
Elio(5 лет 5 дней)

Так то цитата просто какая то дичь (и неважно кто там её озвучил).

Странная блин логика, это как заявить что человеку невозможно создать 7-нм процессор, на том основании что это невероятно сложно.

Ну дак, за этим изобретением тянется труд и накопленные знания за всю историю человечества, вплоть до древних египтян и шумеров.

Так и тут тоже самое. Жизнь появилась 4 млр лет назад и была настолько простой, близкой по своему составу к неживой природе, но с одним отличием - возможностью саморепликации.

И только примерно через 2 млр лет появились первые многоклеточные организмы.

Просто вдумайтесь как это много, на эволюцию человек ушло только 5 млн лет а это в 400 раз больше. В ту пору земля была бурлящей лабораторией-океаном и как вы думаете сколько триллионов опытов происходило каждый день? Да фиг его знает..

И геологическая летопись указывает на постепенное усложнение организмов, от простейших бактерий до сложных и насыщенных всевозможными системами жизненных форм. Отголоски этого процесса есть и у нас, например изменение эмбриона от формы с жабрами (которые потом превращаются в органы слуха и челюсть) до человека.

Короче говоря, мне совершено непонятен этот довод. Чувствуется попытка обмануть оппонентов.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Очевидно, что цитата не Эйгена. Представление о равномерно-случайной адаптации генетических последовательностей предполагает отсутствие естественного отбора, либо что комбинация удачных генов не лучше комбинации неудачных

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Увы, цитата  из Эйгена...smile7.gif

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Значит, нужно добавить контекст Эйгена: жизнь возникла не случайно-равномерным выбором генетических последовательностей, а вследствие эволюции со случайным отбором и случайной генетической изменчивостью  

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Не  нужно.

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(6 лет 9 месяцев)

Разница между процессор и молекулой в том, что создание микросхемы процесс разумный, а молекулы - стохастический. У вселенной нет разумного начала ... если существование Творца отрицается.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Микросхемы создают с постепенным улучшением, исправляя "ошибки", - т.е. для стороннего взгляда стохастика есть. Примерно так же молекула постепенно улучшается естественным отбором, т.е. если (в обратную сторону) в существующие молекулы внести небольшие случайные изменения, то в большинстве случаев получим более-менее годные, возможно, когда-то существовавшие варианты

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(6 лет 9 месяцев)

Сторонний взгляд это взгляд первоклашки на работу инженера. Микросхему создает не школьник а ученый-практик. Если допустить стохастику в работу КБ, то надо будет признать что инженеры-конструкторы как и боги - мистификация.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Обычно изначально получают не самое оптимальное решение и потом это решение улучшают. Какой именно элемент можно улучшить, заранее не предсказать. В этом и состоит стохастика. Для сложной задачи расчет оптимального или субоптимального решения делают на компьютере, зачастую при помощи алгоритма стохастической оптимизации - генетический, симулированный отжиг, Метрополиса. Алгоритм Метрополиса собсно и придумали американцы при создании водородной бомбы. С молекулами примерно то же.

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(1 год 8 месяцев)

если (в обратную сторону) в существующие молекулы внести небольшие случайные изменения, то в большинстве случаев получим более-менее годные, возможно, когда-то существовавшие варианты

Нет, не получим. При аминокислотных заменах в молекуле белка в очень редких случаях мы получим белок с теми же функциями, а в обычном случае мы получим испорченную молекулу. Например молекулу целлюлазы невозможно получить модификацией молекулы амилазы, это совершенно разные ферменты, хотя оба занимаются гидролизом полимеров глюкозы.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Смысл в том, что доля летальных замен мала, а основная часть - это нейтральные или слабоповреждающие. Эйген в свое время всё это знал и не мог произвести тот текст, который автор выдает за его цитату. В своей работе Эйген доказывал, что жизнь может возникнуть из почти случайных молекул в результате естественного отбора. У его ученика Шустера даже есть работа, в которой тот одиночными заменами полностью (абсолютно все позиции, но по очереди так, что в конце не ни единого изначально присутствующего мономера не остается) меняет последовательность РНК, при этом на каждом шаге мутагенеза сохраняется нативная структура 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Микросхемы создают с постепенным улучшением, исправляя "ошибки", - т.е. для стороннего взгляда стохастика есть. Примерно так же молекула постепенно улучшается естественным отбором, т.е. если (в обратную сторону) в существующие молекулы внести небольшие случайные изменения, 

Шедевр: "естественный отбор" - это как работа разума. А если уйти с фабрики оставить так 20 нм процессор, он в ходе "естественного отбора" станет 5 нм?

А ведь любой процессор - это чушь против организма человека.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Шедевр: "естественный отбор" - это как работа разума. А если уйти с фабрики оставить так 20 нм процессор, он в ходе "естественного отбора" станет 5 нм?

Смотря какая фабрика. Если на фабрике есть автоматическое управление, которое слегка случайным образом меняет техпроцессы, проверяет, что после этого производятся процессоры не хуже и перенастраивает производство, то вполне может быть. Генеративный ИИ и природа имеют много общего.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Вау! А у "природы" есть такой контур обратной связи и "автоматическое управление"?

Если на фабрике есть автоматическое управление, которое слегка случайным образом меняет техпроцессы, проверяет, что после этого производятся процессоры не хуже и перенастраивает производство, то вполне может быть.

Нет таких фабрик в реальном мире. 

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Нет таких фабрик в реальном мире

Но фабрики, которые имитацией естественного отбора производят функциональные молекулы из случайных , есть

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Что имеется ввиду конкретно?

Аватар пользователя Географ глобус пропил

К примеру, SELEX-протокол, но в индустрии он пока не используется. Китайские фабрики по подбору лигандов для фармацевтики просто перебирают варианты

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Благодарю, понятно.

Вы мне хотите сказать, что природа - это такая же фабрика, созданная разумным существом, и руководимая им же? 

Хороший тезис smile9.gif

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Вы мне хотите сказать, что природа - это такая же фабрика, созданная разумным существом, и руководимая им же? 

Созданная — да. А руководимая — не больше, чем программист, написавший операционную систему, руководит действиями этой операционной системы.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Я бы остановился на первом тезисе. Со вторым так же местами могу согласиться, но есть ситуации, например, когда ОС виснет и админ перегружает сервер вручную.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Разумеется. А ещё обновления накатывает.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

smile455.gif ну и патчи всякие, согласен

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Так и гены, однажды возникшие, редко меняются сильно. У человека и кишечной палочки 70% генов совпадают по функциям

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(1 год 8 месяцев)

В ту пору земля была бурлящей лабораторией-океаном и как вы думаете сколько триллионов опытов происходило каждый день?

Количество опытов не имеет значения. Имеют значение законы химии вообще и химической термодинамики и кинетики в частности. Так вот, эти законы запрещают химическую эволюцию в вашем "океане-лаборатории". Запрещают в принципе, хоть за триллион лет.

Аватар пользователя otherone
otherone(1 год 10 месяцев)

Такто планета открытая система, в этом случает термодинамика не запрещает системам самоусложняться.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Кристаллы и сейчас в растворах растут.

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(3 года 11 месяцев)

Вероятность самопроизвольного появления человеческой хромосомы с полным набором генов составляет величину  ( в самом оптимистическом варианте) 10 в 120 000 000  степени.  Это за всю историю  Земли...

smile8.gif 

Аватар пользователя dvapodva
dvapodva(1 год 6 месяцев)

Зачем вы это здесь выкладываете?))) Тут только такое проходит: "ты рассказал мне просто правду а я ужасную хочу такую чтобы обосраться завыть забиться захрипеть". 

Аватар пользователя Mona Kisa
Mona Kisa(10 лет 4 месяца)

В 2022 году был найден новый и весьма простой вариант абиогенного синтеза цепочек РНК. Было обнаружено, что при перколяции смеси нуклетидов сквозь вулканическое стекло спонтанно образуются длинные – до 100-200 звеньев – цепочки РНК.

Я понимаю, что слепому не покажешь, глухому не расскажешь, упёртому не оъяснишь. НО, сколько ты не создавай каких угодно "цепочек" - ничего конкретного создать не удастся.

Сколько миллиардов лет ни перетрясай алфавит - "Войну и Мир" не получишь. И даже "Красную шапочку".

Если бы адепты Теории Дарвина были в состоянии оценить сложность такого создания как комар - они бы отказались от ереси Дарвина. Это маленькое хрупкое насекомое с оч.короткой жизнью - очень сложное создание. Гораздо сложнее, чем всё то, что сейчас создаёт человеческий разум. И не могло быть создано путём случайной эволюции.

Аватар пользователя mans
mans(1 год 8 месяцев)

комар - очень сложен. ладно! но зачем был создан этот сложный маложивущий комар? цель?

Комментарий администрации:  
*** отключен (бесконечные кривляния) ***
Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

 

но зачем был создан этот сложный маложивущий комар? цель?

42

Аватар пользователя Mona Kisa
Mona Kisa(10 лет 4 месяца)

На Земле всё и все взаимосвязаны - ничего нет зря.

У комаров оч.много предназначений в любой форме. Исчезнут комары - погибнет много птиц и рыб.

И даже те, в ком мы не видим смысла из создания - это только потому, что человек вообще оч.мало знает. И только умный человек осознаёт, насколько мало он знает. Глупые люди чаще всего самоуверены и самолюбивы.

Аватар пользователя mans
mans(1 год 8 месяцев)

На Земле всё и все взаимосвязаны - ничего нет зря.

Да ладно! Сколько раз можно повторять глупость про "эффект бабочки"? Тут вот люди погибают сотнями тысяч, а вы про комариков да рыбок! И эти гибели ведь не предопределены? Да - свобода воли однако! Следовательно, и разрывы связей тоже случайны! И результата неизвестен. Тогда и предпосылки такого результата изначально не определены. Вывод: утверждение, все  и всё взаимосвязано - ложно!)

Комментарий администрации:  
*** отключен (бесконечные кривляния) ***
Аватар пользователя Mona Kisa
Mona Kisa(10 лет 4 месяца)

smile2.gifКак всё безнадёжно.

Хотя, я оптимистка - знаю случаи, когда и более безнадёжные прозревали и уверовали в Бога.

А пока нам не стоит дискутировать о том, в чём мы противоположны во мнениях. Главное, чтобы быть порядочным человеком - и не страшно, если ты веришь в эволюционный вариант возникновения жизни на Земле.

smile38.gif

Аватар пользователя mans
mans(1 год 8 месяцев)

Так есть свобода воли или как??

Комментарий администрации:  
*** отключен (бесконечные кривляния) ***
Аватар пользователя Mona Kisa
Mona Kisa(10 лет 4 месяца)

Вам надо "убить время"? Или что?

Аватар пользователя mans
mans(1 год 8 месяцев)

А вы здесь отвечаете зачем?? или что?

Комментарий администрации:  
*** отключен (бесконечные кривляния) ***
Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 10 месяцев)

Вашу утверждение не соответствует не только религиозному взгляду. но и современному научному.

Смотрите что пишут ученые в своих рассуждениях.

Автор этой статьи О. Петренко — кандидат физико-математических наук, специалист в области физики твёрдого тела, лауреат диплома I степени конкурса молодых учёных МГУ. Его перу принадлежит более 40 научных работ по физике.
Представление о материи как о незыблемой тверди подверглось в ХХ веке решительному пересмотру. Атомы, из которых состоят все тела, расположены на огромных, по сравнению с их собственными размерами, расстояниях. В свою очередь и они сами состоят практически из пустого пространства. Атомное ядро занимает всего лишь одну триллионную часть всего атомного объёма. Остальное пространство атома занято электронным облаком, про носителей которого можно сказать, что они занимают какой-то объём чисто условно. Таким образом, материя представляет собой скорее крохотные островки субстанции в океане пустоты, нежели твёрдое вещество, воспринимаемое нашими органами чувств. Да и природа этих островков — элементарных частиц — выходит за рамки обыденного здравого смысла. По современным представлениям их следует рассматривать в качестве эфемерных сгустков энергии, которые удивительным образом одновременно сочетают в себе корпускулярные и волновые свойства. С точки зрения современной физики статусом реальности обладает лишь некоторая совокупность частиц, рассматриваемая как энергетическая среда, ни одна часть из которой не обладает полной независимостью от всего остального. Таким образом, Вселенную нельзя себе представить, состоящей из некоторых первичных "кирпичиков", которые могут существовать отдельно и независимо друг от друга. Мир задуман и создан как единый гигантский пёстрый ковёр, каждая из "ворсинок" которого не существует отдельно от всего целого, но имеет смысл лишь будучи вплетённой в его ткань, в рамках всеобъемлющего бытия.
Читайте больше на https://www.pravda.ru/faith/37294-petrenko/

Ему вторит другой ученый Д.Сидорин

мир иллюзорен, и у каждого наблюдателя своя «голограмма». Им удалось воплотить «в железе» мысленный эксперимент, предложенный физиком Юджином Винером. Винер утверждал: если один видит, что знаменитый кот Шредингера мертв, друг этого наблюдателя увидит, что кот жив. Это назвали «парадокс друга Винера». Ученые с огромным трудом синтезировали шесть пар специальных фотонов, и оказалось: ничто во Вселенной не является «состоявшимся», «твердо установленным», пока информация об этом не обошла всю Вселенную. А, поскольку Вселенная велика, все вокруг по сути существует в неком подвешенном состоянии. Моя книга упала со стола. Но, пока информация об этом не дошла до самой далекой галактики, моя книга находится в квантовой суперпозиции где-то между столом и полом.

https://www.kp.ru/daily/27137/4229220/

Аватар пользователя mans
mans(1 год 8 месяцев)

Свобода воли противоречит религиозному взгляду?

«Ты можешь сам для себя избрать, ибо это дано тебе» (Моисей 3:17)

Сидорин и Петренко - гиганты!
"Современное научное" меняется каждые несколько лет))

Комментарий администрации:  
*** отключен (бесконечные кривляния) ***
Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 10 месяцев)

Нет. Свободе воли не противоречит. Вот только думаю вы не совсем понимаете что это значит с религиозной точки зрения. Свобода воли состоит в выборе человека между добром и злом. Что есть добро и зло? Это уже есть другой вопрос.

А эти ученые не гиганты, в своих статьях они дают обзор научной мысли, современной. Для широкого круга читателей.Без относительно к своим открытиям. И ваш скепсис неуместен.

Аватар пользователя mans
mans(1 год 8 месяцев)

Ну и как свобода выбора между добром и злом противоречит тому, что я написал?

Некто выбрал зло (или добро?) - войну. Это же не было предопределено? Далее - по тексту

И эти гибели ведь не предопределены? Да - свобода воли однако! Следовательно, и разрывы связей тоже случайны! И результата неизвестен. Тогда и предпосылки такого результата изначально не определены. Вывод: утверждение, все  и всё взаимосвязано - ложно!)

Комментарий администрации:  
*** отключен (бесконечные кривляния) ***
Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 10 месяцев)

Нет. Война следствие поступков человеческих. Ничто не предопределено, но случайностей нет. Все взаимосвязано.

Рекомендую к прочтению

https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/vojna-i-biblija/

Аватар пользователя Стужева
Стужева(1 год 7 месяцев)

В качестве контраргумента идиоту Сидорину надо бить рожу, сильно. И пущщай докажет, что инфа об этом достигла хучь бы и Альфа Центавры. Давить таких уродов надоть, ибо паразиты из серии "искусство для искусства" или "наука для науки". Для поднятия собственной значимости (по-другому кормить не будут), оне не тока чушь молотят, но и коверкают логику подрастающих поколений. Да и активных дураков провоцируют на диспуты (((

Аватар пользователя Elio
Elio(5 лет 5 дней)

Ну сколько можно приводить этот тупой пример с алфавитом и созданием книги???

Каким образом эта неуместная аналогия вообще связана с эволюцией?

Где тут ПОСТЕПЕННОЕ развитие от простого к сложному?

Блин, литература тоже представьте себе эволюционировала, от первых клинописных текстов с историей и мифами, через античные поэмы, а затем средневековую прозу, чтобы собрав в себя опыт сотен поколений смогла появится эпопея Война и мир, в стиле реализма.

Или вы думаете её написали просто так, от балды или вообще "перетрясая алфавит"?

Страницы