Посмотрел ролик про Тухачевского на Len.ru
Брак его родителей был неравноправен. Отец дворянин с корнями уходящими в польскую шляхту. Смоленской губернии, если я не ошибаюсь. Мать- простая русская крестьянка. Но, как говорится крестьянская кровь разбавила дворянские гены. Разумеется, учитывая то, что мать его была крестьянского происхождения, каких-шансов стать в царской России генералом, фельдмаршалом или сделать какую-то крупную государственную карьеру у него не было.
То есть у потомственного дворянина (!) Тухачевского "разумеется", "не было каких-либо шансов стать в царской России генералом" на том основании, что - о ужас- его мать не была дворянкой.
Думаю, просмотр данного видеоролика стал бы пикантным сюрпризом для юного Тухачевского, если б в 1912 году существовал интернет. Как раз в 1912 году Миша закончил ....кадетский корпус (до этого закончив гимназию в Пензе). Московский Екатерины II (после чего поступил в московское же Александровское военное училище). Впрочем, мало ли что он там окончил. Его для показухи в эти заведения допускали, пыль в глаза пустить. Мол, недворянское происхождение матери в нашей стране- не препятствие для поступления в лучшие учебные заведения. Дальше-то карьеры всё равно не будет генеральской.
Чтоб убедиться в этом, давайте отправимся в это самый 1912 год. В "Военно-статистический ежегодник Российской империи"
На страницу номер 229.
В армии, не считая казачьих частей, на 1912 (ещё до Первой мировой, то есть до вынужденного расширения штатов и массового привлечения людей недворянского сословия). было 815 генералов из потомственных дворян (как и Тухачевский вообще-то, и про них неизвестно кем были мамы, не факт что у всех дворянки) и всё , 72 генерала из "почётных граждан" (то есть, строго говоря, у них даже отец не был дворянином), 13 сыновей купцов (то есть тоже даже отец не дворянин), 7 сыновей купцов (аналогично) и... 25 из "бывшего податного сословия"
В смысле? То есть в момент когда выпускник кадетского корпуса, потомственный дворянин Тухачевский не мог и мечтать о карьере генерала из-за "низкого" происхождения мамы, в Российской императорской армии УЖЕ было в наличии 25 генералов, у которых из податного сословия были даже ОТЦЫ? Но дворянин Тухачевский не имел шансов из-за мамы? Гы-ы.
На самом деле в 1912 в армии РИ было не 25 генералов из "бывшего податного сословия". А 32. Ибо ещё 7 генералов, имевших такое происхождение даже по отцу, служило в казачьих войсках.
Вопроса сколько было детей мам низкого сословия среди более чем 800 генералов сыновей дворян-отцов - рассматривать не буду. Может десятки или сотни. Браки дворян с недворянками были уже частым явлением. Да и особой проблемой не были - сословная принадлежность в РИ, я извиняюсь, не "по галахе" определялась. Но чего не знаю (статистики генералов по сословию их мам) - говорить не буду.
Достаточно того, что 32 генерала не посмотрели видеоролик коммунистов из 21 века. И пролезли в генералы даже с отцами из низшего сословия.
Ну цену пропагандистскому бреду про "никаких шансов" (у потомственного дворянина Тухачевского) мы выяснили..
Теперь я бы ещё рассмотрел вопрос соотношения. Всё же 812 генералов- сыновей дворян (в неказачьих войсках) и всего 25 крестьянских сыновей. Разница в 33 раза!
Но тут есть деталь. В той же таблице дана и раскладка по возрастам. Так вот среди неказачьих генералов (всех сословий) 752 из 932 генералов (81%) были от 50 лет и старше (в общем логично). Младше 30 лет не было ни одного генерала. То есть примерно все генералы 1912 года просто поколенчески, в силу хронологии были людьми получавшими образование в 19 веке, в эпоху совсем других сословных отношений, в том числе в отношении доступа к военному образованию. На 1912 год сыновьям отцов из низшего сословия с достаточным для генеральской карьеры просто ещё не было откуда взяться в силу возрастного фактора (хотя около 3 десятков всё равно умудрились).
Но была ли положительная динамика в должностях "подпирающих" генеральские звания? В корпусе старших офицеров (штаб-офицеров). Была. И заметная. В той же таблице видим, что сыновьями дворян были 4608 штаб-офицеров, сыновьями отцов из бывшего податного сословия- 740. Разница уже в 5 раз. Если же присовокупить ещё и сыновей отцов других сословий то сыном НЕ дворянина был уже вообще каждый третий старший офицер. В 1912 году. Когда в Первой мировой ещё никого не убило и никакого вынужденного привлечения простолюдинов ещё не было. Ну а уж про офицерский ("золотопогонники") корпус в целом, как про якобы закрытую
для не дворян профессию и вовсе говорить смешно. Среди обер-офицеров (младшие офицерские звания) в ещё мирном 1912 сыновей недворян было уже почти 50%. А именно 16645 человек на 16883 дворянских сына. Более того- из 16645 недворян - 9385 (!) человек из "бывшего податного сословия". То есть динамика демократизации "входа" на офицерскую службу была очевидна ещё до Первой мировой. Ещё до всякого выбивания дворян на фронтах войны.
Короче, история та же, что и с грамотностью населения. Уже почти век тычут в лицо высоким процентом безграмотных как наследия царского режима и чуть ли не одного из поводов для революции. Считая это процент в популяции в целом. Включая большинство населения, чей "школьный" возраст приходился ещё на 19 век. И замалчивая тот факт, что собственно среди юношества (тех же призывников времён Первой мировой) грамотным было подавляющее большинство.
Ну а про "не имевшего никаких шансов" дворянина Тухачевского ей-Богу смешно.
Прям хуцпа какая-то.
Автор нетленки Владимир Соловейчик:
Но вообще я это заметку без злости пишу. Соловейчик - чуть ли не единственный левый которого сейчас регулярно слушаю (ролики по истории СССР). По взглядам практически полное расхождение, конечно. Но рассказчик отличный, память феноменальная. Такой уютный ламповый еврей-политработник. И вообще этот их Len.ru - чуть ли не единственный левый канал в искренность взглядов участников которого я верю. Такие прям "старорежимные" ламповые коммунисты. Как по мне, в смысле политических взглядов дичь несут, но при этом явно не иноагенты. Потому приятно НЕ удивился когда, при ярой оппозиционности по всем прочим вопросам, СВО чётко поддержали и обличают тех левых, кто не поддерживает и хвостом вертит.
Вот оно как. Оказывается кухаркины дети имели шанс стать генералом без всякого марксизма-ленинизма.
Комментарии
Дык в царской России было движение "Жизнь крестьян имеет значение".
Эсеры, что ли?
«Азбуку» Маяковского перечтите.
Там — все.
Ерунда. Обратите внимание, какими и в какие сроки награждён военными наградами Российской Империи.
На каждый чих... Гораздо интереснее, по какой причине его расстреляли.
Благодарю, внес Владимира Соловейчика в личный бан лист - что он курит?
Как у Вас хорошо со временем, ТАКОЕ слушать, я не выдерживаю.
Тухачевский был вообще эпическим дятлом. И его деятельность обошлась нам большой кровью. Прежде всего в плане его бреда про "универсальные орудия", да и так по мелочи.
Мог ли он получить генеральскую должность в РИ? Как по мне- маловероятно. На все идиотов не поставить, чревато большими проблемами. Потому для того, чтобы занять такую Тухачевскому было бы мало одного дворянства. А волосатой лапы у него явно не было.
Посему только недостаток нормальных специалистов позволил такому ... продвинуться настолько высоко. Значительно выше его уровня некомпетентности.
да
Уважаемый Счетовод! Сейчас сходу не припомню, читал у женщины-историка, запомнил один факт - Тухачевский из немецкого плена бежал трижды, хотя после первого побега, тех офицеров которых под честное слово содержали безконвойно, при поимке расстреливали сразу. Получается дятел эпический, но зато бесстрашный?
а в чём противоречие? по-моему совершенно параллельные характеристики
даже мем есть знаменитый "слабоумие и отвага"
Скорее проблема была отборе, основанном на идеологии, а не на личностных качествах. ВОВ доказала, что в СССР были талантливые военноначальники.
Боюсь, здесь даже не идеология а, скажем так, "аппаратная смётка".
Умел нравиться начальству, правильно выбирал тех, кто тащил его за собой, вовремя сливал бывших покровителей. До определённого момента. Который, к сожалению, наступил довольно поздно.
Проблема, собственно, в том, что деятели типа Тухачевского довольно успешно гнобили реально знающих людей. А потом начался период войн. И все показали кто чего стоит.
Не буду спорить, во многом согласен
Вы правы. Достаточно вспомнить, чьим идейным последователем был Тухачевский и все вопросы отпадут. А учитывая, что Троцкий являлся агентом влияния определенных кругов, то сам факт провального похода и его последствия вызывает очень много неудобных вопросов которые с письмами самого Троцкого дают очень неприглядную картину - кому, зачем и почему.
Эх, и "чуда на" Висле не случилось бы.
Не сгинули бы 40 тысяч наших предков в лагерях смерти.
Я вот не коммунист, но мне тех красноармейцев до зубовного скрежета жалко.
Даже если в Катыни - это наши поляков расстреляли, а не немцы (хотя с трудом верится) - все равно мало.
Так какие они коммунисты? Обычные наши крестьяне и рабочие - что они Маркса что ли читали? Или про "Материализм и эмпириокритицизм"? Воевали за интересы Родины, как и их предки.
Если есть "пиррова победа", то должно быть и спасительное поражение - вот поражение Западного фронта под Варшавой таковым и было. Ведь не в Польшу же рвались - Тухачевский через Польшу в Германию, а Егоров через Львов в бывшую Австро-Венгрию.
Ну и как начала бы воевать против нашей страны Антанта, если бы мы прорвались в Германию? И это при Врангеле в Крыму!
И полное отсутствие моральных принципов.
"Универсальные орудия" - мечта многих женералей во все времена. На генеральскую должность и не такие умники залезали, не везде своя лапа нужна была, могли и ради "розыгрыша партитуры" нужного человека приподнять. Чисто ИМХО.
Да я что-то вообще посыла не понял. Страна РИ/СССР существовала чтоли для того чтобы генералом Тухачевского сделать? Ну, допустим, не стал бы он генералом, и?..
Странные они, нынешние вместолевые. Вместо того, чтобы просто рассказывать правду о СССР (которая по сумме - положительна, как и в отношении любого сложного периода истории России - были вызовы, под вызовы в рамках возможного выстраивалась система, система на вызовы реагировала и их по большей части успешно решала), придумывают какие-то опровергаемые хуцпы...
Да, кстати.
Ведь реально много хорошего было.
Кто бы меня сейчас в 9 классе на каникулах на Украину через Белоруссию свозил?
Весной, на 2 недельки, за счет государства. И не активистов, а весь наш класс (1989 год).
Ну и это тоже. На личном уровне - это единый набор правил, безопасность и социальные гарантии в рамках огромного пространства. То, что отделяющиеся посчитали как данность и думали, что это они не потеряют - а какие-то пряники приобретут.
И не говорите)) А река Припять?! Не был (в силу возраста), но слушал рассказы предков, как они путешествовали и бывали, как модно сейчас говорить, за отпуск в разных локациях от Крыма до лесов Белоруссии. Волга ГАЗ 21 - вещь! На несколько дней заезжали в лес под Припятью. И ловили рыбу на стрекозу, связывая два спиннинга, находясь на разных берегах реки.
Положительного много, это факт, но ведь им надо доказать что альтернативы нет было! Потому как цена за это положительное была высоковата, если сказать аккуратно. И вот тут, они, кто реально знает это, пугаются.. И делают все что могут, чтобы не спросили: можно ли было другим способом этого положительного добиться..
Так и это прекрасно доказывается без надрывов и перегибов.
Проблемы Российской Империи отлично известны. Вызовы, стоящие перед ней - тоже. Кризис конструкта Российской Империи - не означает какого-то негатива в отношении истории России, так как этот конструкт позволил России пересобраться после кризиса предыдущей итерации (1612) и достичь величия начала 19-го века.
СССР - это одновременно и пересборка, и конкретное строительство с фокусом на решение тех Великих Задач, которые РИ решить не смогла. СССР их решил - потому мы сейчас живём в обществе без классов, в обществе равных прав, в обществе образованном, урбанизированном, индустриальном. В обществе, которое выстояло против Гитлера, отстроилось, выстроило ВПК, энергетику, и ядерный щит.
Точно так же как и с РИ, кризис конструкта СССР в 85-91-м был вызван внутренними причинами, и острота этого кризиса могла бы быть снижена только если бы перестройка была бы начата раньше и велась бы планово и сознательно. РИ упустила шанс на перестройку где-то в первой половине 19-го века. СССР - в 60-х.
Более того, эти кризисы объективно происходят постоянно и так же как РИ не смогла пережить свой при слабом Николае, так же и СССР не смог пережить свой.
Только левые РИ поливают.... помоями и говорят "так ей и надо! тюрьма народов! Николая с семьей расстрелять повторно!", а вот про Союз плачут, жалуются, ноют что их предали и ищут виноватых вокруг себя. А вот не надо так...
Дык, самое поразительное в том, что одна из лучших философских моделей кризисов государств пришла именно слева. И левые камрады прекрасно используют диалектику противоречий Маркса в отношении кризисов Российской Империи или кризиса Русского Царства 1612-го. И правильно, в общем-то, объясняют. А вот самый наглядный пример этой диалектики - кризис СССР - предпочитают в таком анализе обходить.
Не смотря на то, что истмат сдал на 5, не уверен, что конфликт между производственными силами и производственными отношениями описывает причины Смуты по всей полноте.
Но на счет двуличия левых я с Вами целиком согласен.
В России негры становились генералами (и дворянами), когда ещё США не было )
И даже "Солнцем русской поэзии", но марксисты знают, что это потому, что "Россия - тюрьма народов", заставляли работать даже негров.
справедливости ради - Пушкин был африканцем на 1/8
Согласен, но в те времена на благословен ном Западе быть бы ему рабом
Это так. Но дедушка его был африканцем на 100%, а дослужился до высоких чинов. Так-что в контексте "инклюзивности" по расовому признаку РИ была впереди планеты всей.
Не спорю с сутью (что Пушкин был потомком), но насчёт 1/8 позвольте позанудствовать.
Генетика немного не так работает: мы не наследуем по 50% маминой и папиной ДНК, мы наследуем их в случайном соотношении, где 50/50 - лишь один из кучи вариантов. Это же касается и родителей, у них тоже соотношение будет своё. Соответственно, когда речь заходит о дедах/бабках (и остальных пра-), их влияние необязательно 1/4, 1/8, 1/16 и т.д., оно может быть как больше, так и меньше, причём вероятность того, что это влияние было вообще несущественным или пришлось на некодирующую часть ДНК (то есть на неработающий мусор), возрастает с каждым поколением по сравнению с такими вероятностями у родителей.
Так что Пушкин легко мог быть африканцем и на 1/10, и на 1/9, и на 1/7, и на 1/6, и даже больше. Точно мы никогда не узнаем.
Изыняюсь за душноту)
БЛМ в США устраивает поскакушки с Карлом Марксом на флагах.
Так он же все левые. В широком смысле этого слова)
В самом прямом смысле. А наше дело - правое! )
Во Франции тоже.
Но вроде США уже было тогда.
Папа Дюма старшего был полунегр. Мулат так сказать.
О как ) У Дюмы-отца и Дюмы-сына был Дюма-дед-негр. А Дюма-дед был генералом или дворянином?
Генерал
Отелло был генералом, по крайней мере в исполнении С.Бондарчука
Дюма-отец это сбежавший во Францию Пушкин.
По-моему, там все-таки негритянская кровь была по женской линии.
Соловейчик ? Громко поет ..А каковы были шансы в в 1945 попасть в Политбюро не бучи рожденным в еврейской семье , не имея маму еврейку или жену еврейку ? Объективно оценим они стали в 10 раз выше чем были в 1921 . К слову о тухачевком жена то его кто была ?
Да таких персонажей вагон и маленькая тележка. Вместо того чтобы порыться в первоисточниках, адекватно проанализировать оригинальные исторические документы, эти деятели начитаются "авторитетов", а потом выносят свои "глубокомысленные рассуждения" на широкую публику. При этом, почти всегда, не удосуживаются даже проверить аутентичность излагаемых фактов.
Я подобных ушлепков навидался в свое время и наелся спорами с ними до тошноты. Нафиг. Сам больше не слушаю и другим не советую.
Я вот сейчас рассчитываю приступить к реставрации здания бывшей Нижегородской думы.
Ничего близко по качеству и архитектуре при СССР создано не было
Сталинский Ампир жалкие поделки.
Довели все до состояния хлева. Сейчас хорошо денег дало государство. Пытаемся восстановить.
Это 1910 год самый расцвет Империи
Двери кстати сохранились и будут восстановлены.
Двери из дуба выглядели так:
Страницы