"Маленькая колония на далёкой планете": проблемы Чукотки

Аватар пользователя PapaSilver

К сожалению, происходит тихая деградация региона. Как и во всех сферах человеческой жизни, никогда нет одной-единственной причины, которой можно было бы со 100% истиной объяснить происходящее. Любая ситуация – это сочетание массы различной природы, силы воздействия, продолжительности и даже направленности факторов. Давайте посмотрим на основные.

Среди причин есть как субъективные (это тоже не стоит отрицать), так и вполне объективные. Давайте посмотрим на вторые.

Первое – логистика. Логистика на Чукотке кошмарна. Это значит – не просто сложна, дорога, неспешна и зачастую физически маловозможна, а именно кошмарна. Именно по этой причине самый дорогой город России – Билибино, на втором месте – Певек, на третьем – Анадырь. Обратите внимание: все три населённых пункта – Чукотка. Собственно, это и есть все три города Чукотки, остальные населённые пункты статуса городов не имеют. Для понимания картинки вам достаточно взять ценник из ближайшего супермаркета в средней полосе и умножить его в 2-10 раз в зависимости от категории продукта, его свежести и времени года. При этом Чукотка отнюдь не лидер по доходам населения. Более того, на Чукотке нет и быть не может по определению никакого сколь-нибудь значимого «серого» или «чёрного» бизнеса, а соответственно, и дохода. То есть если для жителя центральных районов страны в очень среднем значении не менее четверти дохода приходится на «серые» деньги, то на Чукотке это явление практически отсутствует, поскольку основная масса населения – муниципальные, окружные или федеральные служащие, а остальное взрослое население, по сути, занимается их обслуживанием; промышленности или сельского хозяйства, в их привычном понимании, нет. Так что реальные располагаемые доходы населения на Чукотке на самом деле ниже того же самого показателя в других регионах.

Существенно снизить стоимость северного завоза на современном этапе практически невозможно. Да, на Чукотку строится автомобильная дорога (сейчас никакого иного сообщения с регионом, кроме авиа- и в короткий период навигации – морского, попросту не существует). 99,9999% людей на Чукотке добирается до неё и покидают её на самолёте, оставшиеся единицы – это команды судов, которые приплыли в регион и вскоре его покинут. Строительство упомянутой автомобильной дороги ведётся такими темпами, что оно будет окончено, в самом лучшем случае, лет через двести, но ещё задолго до истечения этих двухсот лет всё, что было построено в качестве дороги, попросту разрушится по естественным причинам. Однако плохо даже не это. Плохо то, что это сказочная по стоимости дорога -- «в никуда». По ней нечего возить в таких объёмах, чтобы не то чтобы строить эту дорогу, а хотя бы поддерживать её. Стоимость постройки, эксплуатации дороги, да и самой доставки по ней грузов делают её не просто нерентабельной, а, по нашим подсчётам, экономически самоубийственной.

Всё, что не Чукотка, для жителей региона - «материк», то есть некое огромное и недосягаемое что-то, куда иногда летает самолёт. Не имеет никакого значения, Тула или Калининград – всё равно это материк, и что Владивосток, что Вашингтон для жителей Чукотки – без разницы, материк он и есть материк, главное туда попасть, а там «всё рядом», потому что Чукотка – это маленькая колония на далёкой планете, а всё остальное там, «на материке». Сеть микропоселений, разорванных между собой как звёзды на небе. 90% жителей Анадыря никогда не были на Чукотке нигде, кроме самого Анадыря и посёлка с аэропортом. Не потому, что не хотят, а потому что: «как?». Чтобы попасть в другой населённый пункт на Чукотке, в девяти случаях из десяти вам придётся лететь на самолёте или вертолёте. Отъехать от города вы можете километров на десять, всё, дальше дорог нет, и какой бы крутой у вас не был внедорожник, никуда вы на нём не уедете, тундра проходима только для вездеходов, и то далеко не везде. Ни один самый дорогой внедорожник и пять километров по тундровой целине не проедет. Закончилась дорога – приехали. А дорога закончится раньше, чем вы поймёте, что она началась.

Начиная с 1989 года население Чукотки уменьшается и сократилось за это время почти в четыре раза. БОльшая часть населения региона – временщики. Люди живут какое-то время и покидают регион. Просто факт: из моего выпуска школы (более ста человек) в регионе проживает не более пяти-шести. Все остальные либо уехали, либо умерли или погибли. И это рождает ещё одну проблему: Чукотка не имеет памяти. Поколение сменяется – и всё, что было, становится забыто навсегда. Одни уехали, другие приехали, всё начинается сначала. Династий в их привычном понимании нет и не может быть. Даже постоянно проживающие на территории семьи всеми силами стараются отправить своих детей учиться «на материк»; разумеется, подавляющее большинство из них не возвращается никогда.

В самые тяжёлые времена первыми регион покинули те, кому было куда уезжать, кто был востребован и не имел никаких проблем с адаптацией в других регионах. А это, хотим мы этого или нет, по большей части – самая образованная, молодая и перспективная часть населения. Да, на Чукотке множество прекрасных людей. Повторюсь: множество. Но мы говорим о «средней температуре по палате», а эта температура, к сожалению, «очень даже не очень».

Вторая сторона демографической проблемы – сложность межполовых взаимоотношений. Чукотка – чуть ли не единственный регион, где количество мужчин практически всех возрастов заметно превышает количество женщин. Если вы мужчина и собираетесь на Чукотке устраивать свою личную жизнь, смиритесь, что вы будете выбором «один из десяти». Во-первых, в регионе сейчас зарегистрировано намного больше людей, чем проживает фактически. Причина тому – северные льготы и надбавки. Человек спокойно уезжает на ПМЖ «на материк», оставаясь зарегистрированным в округе для их получения. На рубеже тысячелетий даже в столице региона стояла острейшая проблема брошенного жилья. Во многих пятиэтажках (а выше там не строят, вечная мерзлота) Анадыря количество брошенных квартир доходило до 1/3. Со взлётом цен на жилую недвижимость в начале нулевых проблема перестала быть столь актуальной, но количество «мёртвых душ», то есть лиц, находящихся в регионе только на бумаге, не сократилось, наоборот.

Во-вторых, даже при формальном не таком уж страшном, на первый взгляд, соотношении (10 мужчин на 9 женщин) необходимо вычесть:

А) Детей, старушек, замужних и имеющих постоянные отношения дам.

Б) К мужчинам добавить большое число временно находящихся на территории округа вахтовиков и сезонных работников. Женщин же среди этой категории практически нет.

Вот и получается, что в столице региона на очень небольшой (до 10 тыс. реального населения) город Анадырь одиноких молодых женщин вы найдёте, скажем 10, а одиноких мужчин, того же возраста, -- 100.

Если в Анадыре всё ещё более-менее, то для «людей тундры» это не просто проблема. Это проблема #1: женщин в тундре практически нет. И это объективная реальность. Жизнь женщины в стойбище – это даже не подвиг, а безумие. Современный человек не может жить в таких условиях. Реальные условия жизни в тундре – это адский, тяжелейший труд в чудовищных бытовых условиях 24/7/365. Попробовав жизнь в условиях относительного комфорта посёлка или города, люди не возвращаются в тундру.

А это влечет следующую проблему. Олень – очень условно домашнее животное. Его нельзя поставить в коровник, и с сеновала он кушать не будет, с ним нужно кочевать. Он разрешает человеку жить рядом с собой или не разрешает, в зависимости от того, нравится ему это или нет. А значит, и люди обречены постоянно перемещаться по тундре со своим стадом. Чукотская тундра – самая суровая на планете. Никаких деревьев на большей части Чукотки нет. Даже элементарный огонь развести – проблема, годовые перепады температуры могут достигать ста градусов Цельсия, миллиарды комаров и иных совсем не милых, но очень кровожадных насекомых на кубометр воздуха летом и пурги с ветрами до 50 м/с зимой. И всё это в условиях яранги!

Это не работа в её обычном понимании, это жизнь. Нельзя заболеть, улететь в отпуск, взять отгул и т.д., на день расслабишься – и стадо разбежится. Если ад на земле и существует, то это труд в тундре, особенно женский. Ни о каком сохранении оленеводства до тех пор, пока бытовые условия оленеводов, как минимум, не сравняются с условиями жизни в населённых пунктах, говорить не приходится. Выучившиеся в интернатах дети оленеводов в тундру не возвращаются, пара временных исключений лишь подтверждает правило.

Вдобавок назревает очень серьёзная проблема этнического конфликта. Виной всему лицензии на добычу биологических природных ресурсов. Дело в том, что коренным малочисленным народам Чукотки разрешено добывать эти ресурсы бесплатно. А с другой стороны, выросла значительная часть населения, которая является уже вторым-третьим-четвёртым и так далее поколением «чукотов». Их в процентном соотношении не так уж и много, но они есть. Они вполне обоснованно тоже считают себя аборигенами (на что, кстати, имеют полнейшие основания) даже если в их жилах нет ни капли «исконно коренной» крови. Да и действительно, чем они хуже? Почему они должны эти лицензии покупать? Их папы и мамы, дедушки и бабушки жили на Чукотке, по сути создали её, они сами там родились и всю жизнь живут. На лицо не просто неприятная ситуация, а самые натуральные корни грядущего межэтнического конфликта, который власти пока стараются не замечать, но который назревает с каждым годом всё острей.

Разумеется, острейшим образом, как и во всех северных регионах, стоит проблема пьянства. Запретительные методы решения этой проблемы, применявшиеся в конце 90-х и начале 2000-х, о результатах которых так счастливо и громко заявляли тогдашние функционеры (многие из них на этом даже карьеры себе выстроили), если выразиться максимально корректно, оказались не слишком эффективными. Судите сами. Город небольшой, запрет ночной продажи алкоголя привёл к тому, что ни один магазин даже в столице региона не работает ночью. Повторяю: ни один. Даже хлеба купить после 21-00 вы не сможете. Ни одному коммерсанту не выгодно работать ночью, потому что ночью самый продаваемый товар -- алкоголь, а всё остальное убыточно. Из общественных заведений право торговать алкоголем ночью милостиво предоставлено только двум заведениям. Двум на окружной центр. Думаю, что пояснять, насколько в них космические цены, никому не нужно. Итого: интернет такой, что, можно сказать, его нет, полдюжины каналов на ТВ и даже в ресторан не сходишь, а на улице -40, особо на свежем воздухе не погуляешь. Социальная жизнь, столь важная для молодого поколения, практически замирает. На проблему пьянства это, мягко говоря, не очень умное запретительное решение не повлияло никак. Просто люди стали пить дома и при этом жидкости, которые по-хорошему и заливать в себя никогда не стоит. А что им ещё делать? Нет никакой социальной жизни. В результате молодёжи попросту скучно, отсюда либо бытовое пьянство, либо, опять же, покидают регион.

На Чукотке хватает проблем. Многие из них решить вполне можно. Но первопричина всегда лежит в экономике. Чтобы регион развивался и имел будущее необходимо найти экономически обоснованное его применение. Что может содержать округ? Пара относительно живых приисков никак не сможет прокормить весь регион. На них трудится не более 3% населения Чукотки. 3% трудяг никогда не смогут прокормить оставшиеся 97%, из которых подавляющее большинство – чиновники. На город с населением порядка 10 тысяч человек только разного рода правоохранителей больше двух тысяч, ещё столько же – обслуживающие их гражданские организации. И это не граница (до неё как от Москвы до Питера) и не военный городок. Военных среди них – единицы. Чем кормить эту бесполезную, с точки зрения экономики, ораву? (Зачем их кормить – пока спрашивать не будем.) Этот вопрос остаётся открытым. Сельского хозяйства нет, зато есть департамент сельского хозяйства; дорог нет, зато есть департамент; в городе два отделения банков с пятью операционистами совокупно, зато здание ЦБ – дворец; промышленности нет, зато есть департамент, который за неё отвечает. Чукотка – страна победившей чиновничьей бюрократии. Дотации из федерального бюджета не бесконечны. А провал на федеральном уровне, при такой зависимости региона от Москвы, неизбежно повлечёт за собой и катастрофу для экономики, а следовательно, и населения Чукотки. Значит, выход только один: искать пути развития региона в экономической сфере. Для этого нужно проводить масштабные исследования, экономический анализ и выстраивать стратегию развития региона, а этого нет.

Автор: Евгений Михайленко

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Перспективные технологии России

Описание Чукотки - климат, транспорт, промышленность, плотность населения, быт.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

 Ларуш был сторонником развития физической инфраструктуры, которая даёт качественно иные возможности развития причастным регионам. Примеры из прошлого таких проектов - Транссиб, ГЭС и т.д.

И один из возможных проектов, который касается Чукотки напрямую, это авто и жд магистраль между Северной Америкой и Евразией, через Берингов пролив. Очевидно, что пока США не станут равноправным участником, без лишних понтов, и играющим по честным правилам, а не "ништяки в обмен на макулатуру" это малореально, но кто знает, что будет завтра? 

Аватар пользователя Сергей Капустин

читал мемуары одного советского чиновника, говорят проект реально рассматривался в 45-46.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 1 месяц)

Я немного удивляюсь другому - почему Чукотку называют "колонией на далекой планете", но не относятся к ней также! Как только представить, что это колония на далекой холодной планете и зная стоимость доставки 1кг груза можно планировать жизнь абсолютно иначе и даже обкатывать на более близких населенных пунктах.

На орбиту Земли груз можно доставить за условные 10 тыс$ за кг.

С первого попавшегося сайта стоимость доставки для сравнения: Морем: 20ф. ктк – 102 000 руб; 40ф. ктк – 164 000 руб.;
Авиасообщением: 1 кг. – 240 руб;1 м3 – 55 200 руб.

Но нет, вначале сделают лунную базу и только потом дойдет до людей, что эти же технологии благополучно можно использовать и на Чукотке, создавая и там замкнутый цикл. Потом преподавание в школах теории создания и развития автаркии. И в отличие от традиционной автаркии, в данном случае должна создаваться автаркия с положительным торговым балансом, которая будет платить условную дань в центр, т.е. в столицу. И если раньше от колонии требовались исключительно ресурсы для жизни самого центра, то теперь достаточно двух видов дани:
- информационная. Т.е. как условная big data, так и выполнение некоторых удаленных заданий.
- блоки для новых поселений и для расширения текущего.

Принцип модульных поселений еще и приводит к необходимости рассчитать минимальный размер колонии, а также какие критические технологии должны быть внутри колонии для ее нормального функционирования.

Мало того, современные технологии позволяют сделать колонию сверхпрофицитной в условиях обычного города. Самое простое - ориентация на с/х, когда строятся огромные теплицы с кучей сберегающих технологий, уменьшающих потребление воды и энергии.

По энергии - РИТМ-200 имеет стоимость ~4млрд руб и мощности 175 МВт (смотрел тут), но 175МВт - это очень много. Город Алматы потребляет примерно 1 500 МВт  на население 1,8 млн человек. Т.е. 175 МВт хватит на население в 210 тыс человек. Т.е. на условную колонию в 20 тыс человек хватит 30МВт.

Численность населения Чукотского автономного округа на 1 января 2015 года составляет 50 540 чел. Самый большой город в Чукотском автономном округе по населению - Анадырь (14 326 чел.), далее Билибино (5 592 чел.) и Певек (4 721 чел.). (9.11.2015)

Конечно, я лишь прикинул порядок цифр и схем. Вполне допускаю, что условная колония будет иметь численность в пределах 2-5 тыс человек и 10-25 тыс стандартных модулей "лунной базы". Также внутри колонии рождаемость на уровне 26-65 детей (для России уровень 13 детей на 1 тыс населения), для обновления блоков со сроком службы 25 лет необходимо производить 400-1000 блоков в год.

Пусть я в чем-то мечтатель, но изменение логики мышления уже способствует некоторому решению проблемы.

Аватар пользователя Сергей Капустин

сама мысль интересная

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 1 месяц)

Исходную свою идею для депрессивных районов я просто подгонял под условия Чукотки, получилось немного криво, т.к. фактор энергии там под вопросом.

Изначально смотрел в сторону замкадья, когда есть села и деревни с уже готовой инфраструктурой и даже подводкой электричества, но вместо какого-то смысла развития государство всячески намекает о переезде в город, где с инфраструктурой и комфортом намного лучше, да и с работой и развитием личности лучше на порядок, ибо школы и университеты в селах и деревнях не строят. Хоть в частном секторе можно у себя на участке делать "лунную базу". Конечно, если есть деньги, но многие предпочитают строить однотипные коттеджи. Я склоняюсь к варианту 50% основательное здание и 50% на модульное, когда в случае чего можно будет не просто "бросить дом", а "брать дом с собой", пусть и только часть.

Модульные здания уже прорабатывались в некоторых городах мира, но были одиночными и в последствии заброшенны. Из необычных применений - мобильность для чрезвычайных ситуаций, например:
- случился какой-то конфликт и появилась куча беженцев. Тогда в кратчайшие сроки может быть возведен целый город с полноценной инфраструктурой, а к берегу причалят корабли-заводы + ПАТЭС. Аналогично и для пострадавших регионов.
- при угрозе какой-либо природной катастрофы мобильный город может быть хоть весь эвакуирован на новое место.

Для бизнеса модульные поселения также могут представлять ценность, т.к. дают возможность сдавать жилье в любом регионе. Если в конкретном городе намечается кризис, то избавится от недвижимости - сплошные убытки. А модули можно погрузить хоть на Ж/Д платформы и ехать в любое другое место. И в отличие от кемпинга модульный дом будет состоять из нескольких модулей.

Прочитал википедию, она прямо сообщает, что российский контингент в Сирии проживает в модульных домах. Конечно, модульные дома уже существуют, но они различаются по принципам развертывания.

Будущее уже предполагает максимальную мобильность. Даже электростанции получают мобильность в виде кораблей-ТЭС и ПАТЭС. Остальное ставится на колеса или на корабль достаточно быстро. Только вот с домами люди пока свыклись с тем, что дом стоит на земле и не может быть перемещен. Кочевники и древняя история явно намекают, что так было не всегда.

И да, на меня повлияло проживание в горячей точке. И никто не дает гарантии, что на новом месте будет спокойная жизнь и "никогда не будет войны".

Аватар пользователя докбеларус
докбеларус(6 лет 3 месяца)

Хорошие нестандартные  решения выдвигаете. Интересно, военные наши ( то есть РФ. черт побери этот распад- разложение) это учитывают? 

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 1 месяц)

Интересно, военные наши ( то есть РФ. черт побери этот распад- разложение) это учитывают?  

Я идеи попроще пару лет назад рассказывал на конференции МЧС ДНР. В ответ услышал:
- Это все хорошо, но требуются деньги.
Блин, а я как раз и пытался минимизировать финансовый фактор, чтобы некоторые подразделения МЧС даже в мирное время имели коммерческое направление, а в случае ЧС использовались согласно своему профилю. Из простейшего - в мирное время обычный склад-магазин, обязующийся на балансе держать некоторые объемы продовольствия длительного хранения, а в случае ЧС - доступный в шаговой доступности склад продовольствия. В обычном магазине не будет столько складских запасов. Бутилированная вода может хранится годами, как и консервы. Даже срок годности в 3 года позволит за эти 3 года полностью обновить складские запасы. Или в мирное время - школы, спортивные арены и т.д, а во время ЧС - пункты размещения. Но и школы, и спортивные арены изначально должны быть продуманы с целью быть объектами МЧС, а не "палатки на полу и больше ничего". Некоторые проблемы вообще решались без привлечения финансовых средств, исключительно административными методами. Например, даже до меня некоторые предлагали устроить и реально делали центр регистрации бизнеса, когда все необходимые чиновники находились в одном большом конференц-зале. По факту требовалось всех чиновников переместить внутри одного здания, что не несло дополнительных расходов. Увы, тема не зашла, т.к. чиновникам уютнее в своих кабинетах требовать 100500 справок и между делом еще можно попросить и финансовое вознаграждение в свой отдельный карман.

Также я ранее еще мог рассказывать некоторые идеи, которые могут приносить деньги, но сейчас фильтрую и наиболее жирные с возможностью относительно легкой реализации оставляю себе на будущее, когда накоплю некоторые ресурсы и навыки.

У меня когда-то копилась папочка с некоторыми простыми и дельными предложениями, актуальными для Донецка, но некоторые могли быть актуальны для России. По факту оставалось немного упорядочить и причесать внешний вид, а потом отдать чиновникам на рассмотрение, хоть какому-нибудь министру или ректору (были предложения и для вузов). Но сейчас я отказался от идеи довести до ума эти накопленные предложения из своей папки и передать чиновникам, т.к. не смог обнаружить пользы для себя, но требовалось потратить кучу времени и денег, в том числе для того, чтобы попасть на прием к чиновнику. 30.08.19 один из чиновников был на выезде в моем районе, но я был занят. А часть проблем благополучно разрешилась и без меня. Например - одно из предложений касалось в одной из организаций культуры изменить линейное кодирование № кресел, заменив на несколько регионов. И недавно в билетной кассе увидел, что они вместо изменения номеров решили добавить просто цветовой код для соответствующего региона кресел (там 6+ областей, отделенных друг от друга проходами и беря билеты с номером не ясно, не получит ли разделение проходом, я купил билеты на места №44 и №45 и только на месте узнал, что между ними трехметровый проход). Предложения абсолютно из разных сфер - где-то изменить внутренние бланки для предприятия, где-то размещать иначе информационные стенды и даже их наполнение. Одно касалось планов эвакуации, что может понравится пожарникам и даже коммерсантам при стоимости реализации всего в пару банок краски и десятка листов-трафаретов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Я знаю там один активный проект по добыче угля.  Все умеют, доставлять и туда, и оттуда, как оборудование, так и специалистов.

Лишь бы экономика проекта позволяла.

Аватар пользователя kwaier
kwaier(10 лет 3 месяца)

Самое простое - ориентация на с/х, когда строятся огромные теплицы с кучей сберегающих технологий, уменьшающих потребление воды и энергии.

Теплицы за полярным кругом. Да вы извращенец! 

Теперь по делу. Вам тут уже сказали, что идея интересная. Только есть проблемы.

1. Замкнутых циклов не создано. Для их создания нужен НИР с большими вложениями

2. Цикл для заполярья может быть  существенно более открытым, это означает что НИР для космоса вам не подходит, нужно делать свой.

3. Все ранее разрабатывавшиеся компактные циклы давали очень ограниченный рацион. 

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 1 месяц)

Теплицы за полярным кругом. Да вы извращенец! 

Я подумывал про шахты, там всегда тепло! laugh

Все равно есть варианты, когда растения освещаются только искусственным светом.

Про проблемы я и сам в курсе. В целом был удивлен, что замкнутые циклы всерьез не особо рассматриваются. Даже некоторая замкнутость намного адекватнее чистому импорту. Т.е. обеспечение себя на 10% - это лучше, чем обеспечение себя на 0%. Далее % можно поднимать до экономически обоснованного.

1. Замкнутых циклов не создано. Для их создания нужен НИР с большими вложениями

К абсолютной замкнутости я и не стремлюсь. Кто же сможет осилить создать смартфон в таком небольшом поселении? Тут больше вопрос касается не ресурсов, а теории организации огромных массивов информации, что в современных условиях является мировой проблемой. Люди до сих пор не выработали адекватных способов работы с огромными массивами информации, поэтому придумывают кто во что горазд. Для сравнения - я мечтал подчинить своей воле компьютер. Но увы, я дошел до некоторой границы, дальше которой начинаеются огромные массивы данных - я не знаю как функционирует ядро ОС (только в общих чертах), я не знаю как функционирует процессор, какие там АЛУ и иные блоки и т.д. Мало того, что по объему эти данные огромны, так еще и многие данные закрыты патентами! Ладно, даже изучить ядро Linux полностью для меня будет невероятной задачей, когда это ядро постоянно пополняется новым кодом.

Но есть технологии, которые могут обеспечить некоторую замкнутость. Например, минизаводы. Элементарная роботизированная швейная машинка вполне способна обеспечить одеждой множества людей, каждый раз создавая требуемую одежду под конкретные размеры. Я не удивлюсь появлению мобильных приложений, которые в реальном времени по фото пользователя смогут создать для него задание для шитья одежды выбранного фасона, которое отправится на ближайшую швейную машинку.

Из растений, способствующих замкнутости особенно выделяется ненаркотическая (техническая) конопля, из сырья которой создавались как конструкционные материалы, так и одежда с питанием. Увы, но ненаркотическая конопля была запрещена как наркотическая... Хайли лайкли, она может содержать наркотические вещества и представлять угрозу демократии!

Цикл для заполярья может быть  существенно более открытым, это означает что НИР для космоса вам не подходит, нужно делать свой.

Не совсем. Можно взять НИР для космоса и выкинуть те части, по которым полная закрытость не нужна. Например, по воздуху. А вот по воде - не факт, ибо для заполярья может и не нужна автономия по воде, а в пустыне - очень даже пригодятся все технологии, уменьшающие расход воды.

Все ранее разрабатывавшиеся компактные циклы давали очень ограниченный рацион. 

Компактные циклы, т.е. 2-20 человек. Но никак не 2-20 тыс человек. Также компактность была продиктована высокой ценой за 1кг груза на орбиту, что несколько смягчается для морского транспорта. 600 000 рублей за 1 кг на орбиту против 220р за 1кг морем, т.е. в 2 727 раз. И если для условий космоса можно было рассчитывать на условные 10 кубических.метров, то для заполярья можно рассчитывать уже на 27 тыс кубических метров! Даже поле 30х30 метров с высотой 10м даст 9 тыс кубических метров. Или участок 50х90 метров и 2м в высоту, что также равно 45 соткам, когда для одного человека достаточно меньшей площади, например - 16,7 соток. Это при круглогодичном сборе урожая! Не удивлюсь, если там цифра будет вообще в районе 4 соток. Остальное можно потратить хоть на содержание мясо-молочных. От одного человека участок небольшой, а вот от 2 тыс человек от каждого по 30 соток - получим уже 60 тыс соток. По космическим ценам laugh

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Пока у нас есть такие деятели, которые считают, что прогресс будет идти по пути развития крупных агломераций, территории, не относящиеся к ним развития не получат.

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 7 месяцев)

Для паразитирования на финансовых потоках нужно находиться в центре их слияния, так возможностей больше ))) Какой финансовый поток с Чукотки, где чуть больше 50.000 населения и территория больше Франции. Пока у нас капитализм, такой какой выгоден для всего мира, чтоб был у нас, развития регионов невозможно.  К примеру анонсированное развитие амурской области в связи со строительством космодрома Восточный было и есть фейк. Мой отец, живёт и жил в 50 км от Восточного и как-то на своей шкуре экономики поднятой не увидел. Развитие не пришло, финИнсирование -финИнсирует тех кто приехал и уезжает , в регионе остаются слёзы. Потому что почти все финпотоки финИнсирования замыкаются на центр. Не та модель экономики, при которой страна будет развиваться. Хотя, что уж говорить, за 20 лет последние регионы понемногу развиваются, но больно медленно..кроме самых дальних...

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 10 месяцев)

 А может и не нужно там постоянно проживающее население? Времена меняются, люди хотят жить в более комфортных климатических условиях. Пусть там живут временщики, как вы их называете. 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Это кажется самым разумным решением.

Аватар пользователя Чифир
Чифир(12 лет 3 месяца)

А как жили до этого момента?

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

В приказном порядке туда ехали люди.
Партия сказала надо! Комсомол ответил есть!

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 7 месяцев)

Не смешите, прекрасно мы там жили во времена СССР и не все там жили потому что так надо и кто-то послал.. Для моей семьи, к примеру, поездка в Анадырь рассматривалась как поездка на материк. Это было гораздо южнее. Но во времена СССР был другой менталитет и другая экономика, расчитанная на много лет вперёд. Всё было другое и на Чукотке -это яркий пример, того, что все регионы в нашей стране разные и новые условия существования при капитализме этого не учитывают.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Ну так он не был на самоокупаемости.

А сейчас он нафиг не нужен.

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 7 месяцев)

Нуну...если смотерть на сланцевую аферу- как апофеоз самоокупаемости, то да..никогда не был.И в сравнении с майнингом битков-Чукотка- убыточна.  Но, что-то мне подсказывает, что развитие мировой жизни и экономики  уже лезет даже в такие углы, которые могли быть развиты , если бы все планы по освоению данного региона в СССР были выполнены и мы сейчас бы имели серьёзные экономические выгоды с их использования. Вы про шельфовые запасы слышали ? Так вот без освоения севера ещё в СССР, Вы бы до сих пор о них ничего не знали...потому как инфрастуктура была построена ещё тогда. Там где сейчас есть золотые прибыльные прииски- инфраструктуру строили ещё Чукотлаговцы...без неё этих приисков не существовало-бы никогда в современном капитализме.  Поверьте, всё там можно делать и строить и добывать с прибылью, но не в стране победившего капитализма...а так да, убыточный регион. Лучше майнить битки и инвестировать в деривативы.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

В штатах так умер Детройт.
Горизонт планирования очень мал в данный момент.
Однако что там массово делать людям, кроме добычи полезных ископаемых , я не представляю.

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 7 месяцев)

Таких мест на планете, где кроме добычи ископаемых ничего нет- немеряно. Определимся для начала, что без чего не может- завод без ископаемых или добыча без завода, вот отсюда и начнём в сторону развития региона.  Массово жить там- потому как мультипликатор и условия жизни сравнимые со всей планетой присутствуют и присутствовать должны. Детройт на Чукотке-это Иультин, который вымер после развала СССР, сравнимо. Беда Чукотки в том, что не успели в СССР построить всё , что планировали, не успели вложиться в инфраструктуру. Потому там так тяжело создать- на пустыре любое что-либо значимое для экономики. Но то, что Чукотка-это голова золотого тельца и ресурсов там на тыщи лет добычи-это да. Тут Вам любой геолог с академическим образованием не даст сравнить Детройт - созданный на площади из пустой глины, с Чукоткой , в которой любое здание стоит на ресурсах и ископаемых. Золото даже дети в песочнице собирают для блеска, в любой.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Таких мест на планете, где кроме добычи ископаемых ничего нет- немеряно.

Так там никто и не живет!!!
Посмотрите на карту плотности населения.
Весь Египет живет вдоль Нила, 80 процентов населения Китая живут в прибрежных районах, еще 10 вдоль крупных рек, в самом Китае куча пустых мест.
Подавляющая часть населения земли живет около теплых водоемов или недалеко.
На Чукотке большому количеству людей, делать нечего да и не место им там.

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 7 месяцев)

Про Нил согласен ) Но будущего у дельты нила нет хорошего, а есть при конце ресурсыной базы- кошмар и каменных век.

А вот про Норильск-нет, не согласен. Если бы не было в нашей стране Норильска, то скорее всего и страны бы не было ....И таких городов у нас немеряно. В отличие от городов созданных на торговых путях перемещения ресурсов, у нас в стране много городов стоит именно на ресурсах.

А чтобы с пальмы срывать финик и на этом вся жизнь -для этого есть Индия. страны африки и иже с ними страны, там миллионами плодятся , но там бедненько и в сравнении не очень там хочется жить.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Весь Норильск это одно предприятие.
Вот и весь смысл города в этом предприятии.
Туда людей возить вахтами надо, а не жить в таких сложных условиях круглый год.
 

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 7 месяцев)

Там было много моментов, до которых жили лучше, не в смысле колличества и цена колбасы, а лучше- как сосуществование человека и природы.  Западная ивилизация сломала зубы на том как научиться там жить, где чукчи жили тысячелетиями вполне себе в гармонии с природой и скажу я Вам , не особо так тужили и стремились оттуда смотаться.

Аватар пользователя Просто Владимир

Слишком сурова там природа... что бы мечтать о развитии региона сопоставимо с материком. Так и будет этот край - для большинства зоной временного проживания.

Для коренного населения это будет родная земля, такая какая есть.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 7 месяцев)

Для нас, жителей Чукотки всегда был пример за проливом- Аляска. Они чуть лучше жили после развала СССР, но хуже чем когда у нас был СССР и  вполне до сих пор нормально живут. Мы просто запустили у себя Хохлокапитализм и ждём , что в таком регионе, хоть что-то произойдёт само... Явно время не пришло ещё для освоения, не тот капитализм мы построили для этого. Но, это время всё равно прийдёт, когда ресурсный голод припечёт. Алексмеч не даст соврать в этом прогнозе )))

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

На такой обширной территории как Аляска живет примерно 700 000 человек.
Они там добывают полезные ископаемые и еще там военные базы.
Больше там людей не нужно.
 

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 7 месяцев)

На такой же обширной территории как Чукотка живёт меньше 48000 человек и там да, есть военные базы. А территория более 700.000 кв км. Аляска- 1700.000 но живёт 700.000 если экстраполировать, то на Чукотке не хватает 230.000 до равенства с Аляской. И уж точно, ресурсов, которые можно добывать на Чукотке не меньше чем на Аляске.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

между 50 или 250 тысячами , при растягивании на территорию больше франции,разницы нет.

 

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 7 месяцев)

Разница есть в том, кто будет добывать все те ресурсы, мы или после нас они. Вахтовым методом-только ресурсы с большой маржой добываются...

На Аляске народ тоже не растянут по территории, а сконцентрирован в городах и их тоже не много. 260.000 живёт в Анкоридже, остальные по 30.000 и менее.

Аватар пользователя докбеларус
докбеларус(6 лет 3 месяца)

насчет варианта о добывания ресурсов на суровой территории оккупированной  России - прочитайте жуткую, но интересную книгу Мародер-2 автора Беркема, не рекламирую, но меня впечатлило.

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 7 месяцев)

Если бы Вы были более внимательны, то увидели бы мой аватар, как говорят сегодня молодые. Беркема, Вы недавно увидели, а я у него у видел давно выношеное самим, но слегка кучерявое- не моё.

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 9 месяцев)

В Чукотке ресурсов много. Но ресурсов у России пока хватает и в более легкодоступных (относительно) местах.

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 7 месяцев)

Полностью согласен. Пока в лампочке свет есть волноваться не нужно.

Только для добычи Чукотских недр нужно волноваться за 30 лет загодя. Это Вам не лампочка .

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 9 месяцев)

Есть такое, да. 

Аватар пользователя evasilenko
evasilenko(6 лет 7 месяцев)

Ну можно ещё в Антарктиду залезть и орать как там херово.

Если не платят достаточно - то какого черта там задерживаться?

Будет нужно - заплатят - вернуться все, и новые понаедут.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кастрюлеголовый борцунишка) ***
Аватар пользователя В.
В.(9 лет 11 месяцев)

Ну можно ещё в Антарктиду залезть и орать как там херово

 

В Антарктиду "залезли" (1-я САЭ) в 1955 году. И круглогодично работают до сих пор. Придурки, любящие о чем-то поорать там не приживаются.

Но как раз в Антарктиде таких проблем, как на Чукотке (как их описывает автор), сейчас нет (хотя в 90-е - начале 2000-х тоже было, мягко говоря, "не сахар"). 

Только при чем тут Антарктида? В отличие от нее, Чукотка - субъект Российской Федерации. Т.е. часть нашей страны. И поэтому такие сравнения (про Антарктиду) выглядят довольно глупо (особенно от "постояльцев" всякого рода саудовских аравий) ...

 

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 10 месяцев)

Самое лучшее, что можно сделать с Чукоткой, это переселить всех в Анадырь. Билибино и Певек вахтовым методом. Тем кто не хочет жить на Чукотке переселить в Магадан или Петропавловск-Камчатский.

Оленеводам из тундры дать возможность получить новую профессию бесплатно.

Выйдет не очень дешево, но дешевле содержания Певека уж точно.

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 7 месяцев)

Вы явно совсем не представляете природу и погоду чукотки. Вахтовый метод там весьма проблематичен, потому как зима 9 месяцев и передвижение только самолётом-вертолётом или на вездеходе. Я помню с детства, как мы провели в Чайбухе две недели в бараке, ожидая погоду в аэропорту  Магадана. 6-7 бортов и сарай вместо аэровокзала- Чайбуха тогда был военным аэродромом и использовался как запасной месяц -декабрь, спали по очереди, лёжа только дети и женщины.... Помню почти месяц проведённый в аэропорту Анадыря в ожидании погоды в Заливе креста в зале ожидания на креслах. И помню как уже большенький вёз пассажиров на Шмидт, которые просидели 2 недели в Анадыре, ожидая погоду летом на мысе Шмидта...

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 10 месяцев)

На ХМАО и ЯНАО как-то справляются, а на Чукотке не сильно хуже, кроме уж слишком большой удаленности.

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 7 месяцев)

Вы как Экономист снабженец это утверждаете? А я вот как  неэкономист, помню, что каждая шестая лампочка в СССР горела с вольфрамом из Иультинского Гока... и тогда было пофиг на то, что творится в ЯНаО. Просто вольфрам был тогда только оттуда и из 5 мест где неочень дешевле.

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 5 месяцев)

Уважаемый IvanTamerlan:

Насчёт Big data - прекрасная идея! Развивая её, я бы ещё предложил поставить ветряков на побережье, и использовать ээ для запитки компьютеров в майнинговых фермах и прочих вычислительных центрах. Большим плюсом региона будет эффективное охлаждение таких вот компьютеров. Если кому-то не нравятся биткоины - ладно, можно общитывать конформации белков в мембранах, на что тоже уходит прорва энергии и выделяется много тепла.

В своё время я написал програмную статью о том какие технологии имеет смысл развивать в России, чтобы извлекать максимальную пользу из её, кгм, тяжёлого климата. Приглашаю Вас с ней  ознакомиться.
Я бы ещё поставил устройства для изотопного обогащения и выделения дейтерия путём дистилляции аммиака при низкой температуре. Затем вывозить D2O "На материк".

Касательно еды - то я сам когда-то черкнул статейку про еду.

Для тех кому не нравится атом как источник энергии - опять-таки, энергию на Чукотке можно брать из ветра.

В общем, выражаю надежду на то что холод и ветер найдут своё применение - так чтобы улучшить жизнь людей, живущих на Чукотке. И во всей остальной России.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Naglfar79
Naglfar79(6 лет 1 месяц)

Посмотрел фотки с Википедии и гугл-карты и чего-то прям потянуло туда съездить. Просто чтоб посмотреть на эту жопу и как-то проникнуться общей безысходностью.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Чмо повышенной эффективности: "Непонятно, зачем нужен Омск?" (с)) ***
Аватар пользователя Pahryn
Pahryn(11 лет 3 месяца)

Смотрите уж видео Галкиной, больше впечатлений будет. В одиночку пересекла Чукотку. Это первый из двух десятков роликов о путешествии.

 

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 7 месяцев)

Замечательное видео. Я все просмотрел. К сожалению, то место где я всё исходил в юности пешком, она проехала на машине по трассе до Амгуэмы.)))  Как раз недалеко от железного полярного круга над "трассой" и все те места я пешком за грибами и с ружжом исходил.. Его ещё при мне установили. Мы на выпускной к нему фотаться ездили в 85 году.

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 9 месяцев)

Оленеводы.. Даже не знаю. Вроде бы нельзя терять самобытную культуру, но что делать то?

Если в среднесрочную перспективу не нагрянет глобальный энергетический кризис со всеми БП, то оленеводческая культура кончится. Ибо не только лишь всем, но и оленеводам хочется теплую воду из краника.

Лучшие - уходят. И это - нормально.

Развитие Чукотки, да и всего Севера - только в добыче и, может, первичной переработке. По крайней мере, пока нету дешевых и мощных переносных АЭС или аккумуляторов навроде ядерных батареек из фоллаута.

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 7 месяцев)

Первая атомная уже идёт по Севморпути, это отличное решение для всего севера, но только близко к берегу.