Борис Марцинкевич: Причины анабиоза Соглашения о плутонии

Аватар пользователя Дум Думыч

Два способа исполнения одного Соглашения.

Критики Правительства России, как либеральные, так и патриотические, частенько говорят о его неумении разумно организовывать управленческую работу, ставя в пример «цивилизованный Запад». Конечно, такая критика часто бывает совершенно обоснованной, вот только кого приводить в пример – очень большой вопрос. Критика порой бывает и вовсе необоснованной, поскольку критикующие не желают узнавать подробности ни того что происходит в России, ни того, как в реальности выглядит тот самый «цивилизованный Запад».

Мы предлагаем вашему вниманию хронику событий того, как Россия и США выполняли условия Соглашения об утилизации плутония (СОУП) с весны 2014 года. Факты даны в хронологической последовательности – такими, какими они были, а сравнивать стиль работы, делать выводы предлагаем вам самостоятельно. Решайте сами, где – откровенный бардак, а где порядок, кто кому какой пример. Заодно, надеемся, у вас появится повод задуматься, стоит ли критиковать руководство России заполошно, в стиле «У нас тут все дураки, все воруют, а вот та-а-ам к государственным средствам относятся бережливо, там прекрасный опыт и навыки».

Краткая летопись СОУП

Январь 2014, США. Augusta Chronicle подвела итоги того, что американцы и французы называли «строительством завода МОКС-топлива». Строительство отстает от графика на три года, смета выросла с начальных 3,3 млрд долларов до 7,7 млрд, министерство энергетики (МЭ) запросило у Конгресса на 2014 финансовый год 320 миллионов долларов для продолжения строительных работ. Осенью 2013 администрация Обамы в проекте бюджета на 2014 год предупредила, что строительство МОКС-завода может оказаться «неподъемным» вследствие роста цены.

14 февраля 2014 года, Россия. Горно-Химический Комбинат (ГХК) произвел первые образцы таблеток МОКС-топлива для БН-800. Росатом заявил, что полная смета строительства завода МОКС-топлива повышаться не будет и составит ранее запланированные 7 миллиардов рублей. Курс доллара на тот момент был 35 рублей, то есть Росатом планировал уложиться в 200 млн долларов.

4 марта 2014 года, Россия. «СвердНИИхиммаш» приступил к испытаниям боксов укрытия прессования и шлифования МОКС-топлива и бокса загрузки-разгрузки лодочек. Шлифовальный станок изготовлен в Белоруссии, пресс – в Бельгии, сами боксы сконструированы в Екатеринбурге.

6 марта 2014 года, Россия. НИИАР (НИИ атомных реакторов) отправил на БН-800 первую партию из 56 сборок МОКС-топлива. Неделей ранее в город Заречный 50 сборок МОКС-топлива отправил завод «Маяк» – атомщикам Белоярской АЭС предстояло оценить две разные отечественные технологии.

9 марта 2014 год, США. Обама в проекте бюджета 2015 года предложил заморозить работы по строительству МОКС-топлива. Это означало, что работы будут остановлены, но сам завод останется среди возможных вариантов утилизации оружейного топлива. Кроме того, Обама ставил перед национальным управлением по ядерной безопасности (далее – NSS) задачу проанализировать альтернативные методы утилизации. Причины – перерасход сметы и срывы сроков. По последним на тот момент данным МЭ, всего на сооружение, эксплуатацию и вывод завода требовалось потратить 30 млрд долларов. Президентский проект бюджета должен был пройти обе палаты парламента США.

Строительно-производственные планы США

11 марта 2014 года, США. Опубликован отчет главной бухгалтерской службы Америки (аналог нашей Счетной палаты) GAO-14-231с результатами аудита американской программы по утилизации оружейного плутония. Мы позволим себе достаточно длинную цитату, поскольку в этом докладе – весь комплекс работ по СОУП, задуманный США.

«В задачи американского МОКС-завода (MFFF – английская аббревиатура) входило:

  • удаление примесей из плутония, извлеченного при демонтаже сердечников (питов);
  • формирования таблеток из смесей оксидов урана и плутония;
  • изготовление кассет с МОКС-топливом для легководных реакторов.

В дополнение к MFFF необходимо было построить здание отверждения отходов производства МОКС-топлива – WSB. Изначально предусматривалось строительство отдельного завода по разборке плутониевых сердечников (питов) – PDCF.

Смета MFFF в апреле 2007 года была утверждена МЭ в размере 4,8 млрд долларов со сдачей в сентябре 2016 года. Генподрядчик – французско-американское СП Shaw AREVA MOX Services LLC. По плану MFFF – комплекс зданий из напряженного бетона площадью 56 тысяч кв.м и 23 тысячи единицы оборудования. В 2012 году генподрядчик представил новую смету – 7,7 млрд при сдаче в ноябре 2019 года.

Смета WSB в декабре 2008 была утверждена в размере 344,5 млн долларов со сдачей в сентябре 2013, генподрядчик – Savannah River Nuclear Solutions LLC. В декабре 2012 NSS утвердило новую смету – 414,1 млн со сдачей в августе 2015 года. WSB должно было стать сооружением площадью 3’000 кв м. Сколько должен был стоить квадратный метр этой суперэлитной недвижимости, можете проверить самостоятельно.

Точных смет и графиков завода PDCF … не существовало. В 2011 году NSS называло оценочную сумму в 4,5 – 4,8 млрд долларов, а в 2012 году от его строительства предложили отказаться»

Вам после этой цитаты все еще хочется ругать правительство России в сравнении с США? Дело вкуса.

«Механизмы роста цен. В апреле 2007 года, когда МЭ утвердило смету и график, проект был готов только на 58%»

18’000 изменений к первоначальному проекту получили самый живой отклик со стороны субподрядчиков и изготовителей оборудования. К примеру, к моменту окончательного утверждения проекта длина трубопроводов увеличилась на 33% – понятно, что работа изготовителей от этого дешевле не стала…

«Вторая причина – высокая сменяемость персонала. За 7 лет полностью сменился управленческий состав генподрядчика, только в 2011 году проект покинуло 15% инженерно-технических сотрудников»

Если со стройки бегут инженеры и прорабы, то о каком таком выполнении графика можно мечтать?

«Решение NSS об отказе от строительства завода PDCF привело к необходимости вносить срочные изменения в проект завода MFFF, что также привело к задержкам и дополнительным затратам»

Выводы аудиторов о заводе WSB оригинальностью не отличались:

«Основные механизмы роста цен – выросшие цены субподрядчиков, ошибки в проектной документации и срывы сроков»

А теперь вчитайтесь в вывод, сделанный главными бухгалтерами США, оцените жесткость и бескомпромиссность, восхититесь, какой великолепный они нашли выход из всего этого бардака!

«Это заставляет задуматься над состоянием дел в управлении проектом»

Все, это последняя фраза доклада Конгрессу. Извините, но у нас-то только один комментарий – организационная импотенция была продемонстрирована во всем блеске.

Структура Росатома в действии

18 марта 2014, Россия. В ОАО «Вента» завершены испытания бокса загрузки лодочек. Да, раз уж мы несколько раз упомянули эти самые «лодочки», коротко поясним, что это такое. В них выгружаются готовые таблетки МОКС-топлива на выходе из пресс-автомата, затем лодочки перегружаются на транспортер, который доставляет топливные таблетки в хранилище. Мелочь? Но есть тут одна техническая подробность. Период полураспада плутония-239 – 24’000 лет, то есть он почти «не фонит». Если бы в России строили завод, рассчитанный исключительно на работу с оружейным плутонием, то требования к радиационной защите не были бы чрезвычайно высокими. Но Росатом изначально проектировал и строил завод-универсал, способный использовать в качестве сырья плутоний не только оружейный, но и энергетический, получаемый из ОЯТ. Плутоний энергетический – это смесь изотопов, радиоактивность которой кратно выше чистого плутония-239. Потому и требования к оборудованию нашего МОКС-завода изначально были очень жесткими, работа с лодочками идет только в защитном боксе, все операции выполняются манипуляторами. Так что успешные испытания каждой единицы оборудования – маленькие, но важные победы всех, кто эти устройства проектировал и производил.

22 марта 2014, Россия. СвердНИИхиммаш провел испытания линии шлифовки топливных таблеток – бокс загрузки, шлифовальный станок ВР-600, бокс укрытия для станка и бокс выгрузки. Проверку на герметичность прошли боксы укрытия пресс-автомата R57, отработаны механизмы перезагрузки топливных таблеток на станок для шлифования.

«Как только оборудование пройдет все этапы проверок, мы отправим все механизмы заказчику для начала монтажных работ» – сообщил руководитель проекта «МОКС-топливо» Дмитрий Варгасов.

25 марта 2014, Россия. На последние этапы проверки оборудования, производимого СвердНИИхиммаш, прибыла приемная комиссия ГХК.

«Завершающий этап проверки прошел успешно, дальше работа установки будет проверяться в готовом комплексе всего цикла производства» – рассказал главный инженер проекта Александр Черепанов.

Успеваете считать количество проверок? Проверил изготовитель, к изготовителю прибыл заказчик – проверил еще раз, после окончательного монтажа запланированы дополнительные проверки… Скучная работа – ни тебе государственных аудиторов, ни субподрядчиков, которые задрали цены и сорвали сроки. План работы расписан, остается сущий пустяк – не нарушать.

12 апреля 2014, Россия. Сразу три предприятия Росатома отчитались об окончании разработки реактора-растворителя диоксида плутония. Разработал проект установки ВНИПИЭТ (Восточно-европейский головной Научно-Исследовательский и Проектный Институт Энергетических Технологий), технологический процесс разработал ВНИИНМ(Высокотехнологический НИИ неорганических материалов), все нестандартное оборудование разработал и создал СвердНИИхиммаш. Ужасающая фраза, согласны – но что поделать, Росатом тщательно соблюдает традицию Министерства среднего машиностроения придумывать невероятные аббревиатуры.

Что такое диоксид плутония и зачем его понадобилось растворять?

Диоксид плутония для военных – одна из форм хранения оружейного плутония, наряду с плутонием металлическим, который хранится в форме питов. Диоксид плутония достаточно просто перерабатывается в металлический – продувается фтористым водородом, а полученный фтористый плутоний восстанавливается до металлического состояния при помощи кальция высокой чистоты. В пите содержится строго определенное количество плутония, но от военных ведь может поступить заказ на питы с «нестандартным» весом – вот тогда и пригодится диоксид. Однако плутоний оружейной чистоты содержит до 93% плутония-239 и до 7% – различных иных, более короткоживущих изотопов. Следовательно, при длительном хранении в диоксиде плутония накапливаются продукты распада – от них и приходится его чистить.

Этап переработки ОЯТ, Фото: kommersant.ru

Триумвират предприятий Росатома разработал промышленную установку, которая значительно удешевила, упростила процесс такой очистки и процесс обращения с радиоактивными отходами. Диоксид плутония растворяют в азотной кислоте, раствор чистят от продуктов распада, диоксид восстанавливают, и отправляют на смешивание с оксидом урана. Но, повторим, Россия строила универсальный завод МОКС-топлива, способный производить топливо и из оружейного, и из энергетического плутония. Соблюден этот принцип и при создании реактора-растворителя – если кто-то вдруг забыл, то в результате переработки ОЯТ на основе PUREX-процесса, химики получают плутоний в форме все того же диоксида.

Еще раз: в то время, как американцы при участии французов устраивали что-то невообразимое вокруг завода МОКС-топлива, работающего только на оружейном плутонии, в России за сумму, в 30 раз меньшую, спокойно и без суеты создавалось универсальное производство, способное работать и на оружейном, и на энергетическом плутонии.

Как обычно, окончание разработки технологии, было только сигналом к предстоящим тщательным проверкам со стороны заказчика и профильных институтов. Снова все та же монотонная работа – проверить и перепроверит на месте, смонтировать на заводе, проверить и перепроверить…

Штаты – это шоу, Россия – это стройка

14 апреля 2014, США. Выяснив, что в президентском проекте бюджета-2015 средства для продолжения строительства МОКС-завода отсутствуют, МЭ приступило к поиску альтернативных способов утилизации. При этом МЭ отказалось отвечать, какими могут быть эти альтернативные способы и «порадовало» общественность тем, что мистер Обама пока еще… не подписывал распоряжения о замораживании строительства. Нет, это мы не сочиняем юморески, это летопись того, что творило правительство США. Денег на продолжение строительства не давать, но и распоряжения о прекращении строительства – тоже не давать. «Я не голосую «за», я не голосую «против», но это не значит, что я воздержался».

Барак Хуссейн Обама, экс-президент США, Фото: s.marketwatch.com

Зато позиция штата Южная Каролина была совершенно определенной. В 2013 году в США был принят закон, налагающий на МЭ обязательства перед Южной Каролиной — штатом, на территории которого планировалось хранить и перерабатывать радиоактивные вещества. В соответствии с этим законом, если на 1 января 2016 года на МОКС-заводе не будет произведено ни одной тонны топлива, а плутоний будет продолжать находиться на территории штата, МЭ будет выплачивать Южной Каролине 1 млн долларов в сутки, но не более 100 млн за календарный год. Дальше – еще и дополнительные штрафы, и власти штата дали понять, что потребуют соблюдения этого закона. Как видите, эту насыщенную, полную важных событий американскую действительность даже сравнивать с серыми буднями «страны-бензоколонки» не приходится. Министерства, чиновники, строители, атомщики, юристы – замечательное шоу, которое щедро финансировал федеральный бюджет! А у нас?.. Ай, даже говорить не хочется.

11 мая 2014, Россия. Прошло рабочее заседание в ЦКБМ (Центральное Конструкторской Бюро Машиностроения) при участии представителей ГКХ, ТВЭЛ и Точмаша – обсуждали состояние дел по разработке и созданию в ЦКБМ оборудования для производства топливных стержней МОКС-топлива, участков снаряжения, герметизации, контроля, перегрузки. Обсудили, скорректировали, да и разбежались-разлетелись продолжать работать. Скука.

6 июня 2014, Россия. СвердНИИхиммаш произвел пуск технологического модуля спекания таблеток. Четыре печи для модуля были изготовлены немецкой компанией GERO, в России их модернизировали и адаптировали. Ничего веселого – модернизировали, адаптировали, встроили, запустили и смиренно приготовились к испытанияи со стороны заказчика.

Печь FNAG для завода МОКС-топлива (Россия), Фото: atomeks.ru

3 июля 2014, США. Бюджетные комиссии и Конгресса, и Сената внесли изменения в проект бюджета-2015, предусмотрев на МОКС-завод свыше 400 млн долларов.

13 июля 2014, США. Администрация президента предупредила обе палаты, что мистер Обама применит вето на финансирование строительства завода, внеся при этом предложение выделить 196 млн для перевода строительства в состояние «холодного останова». Весело, задорно, с огоньком!..

30 июля 2014, Россия. ЦКБМ закончило испытания оборудования технологической линии по сборке твэлов (тепловыделяющих элементов) с МОКС-топливом.

ТВС с таблеточным МОКС-топливом, Рис.: atomeks.ru

15 августа 2014, Россия. Скукота – ЦКБМ отгрузило готовое оборудование в адрес ГКХ.

2 сентября 2014, Россия. ГХК и СвердНИИхиммаш закончили испытания комплекса спекания таблеток, произведенного Воткинским заводом. Печь, транспортно-разгрузочные и газоочистное оборудование – все готово к отгрузке и предстоящим испытаниям уже в составе всей производственной линии.

3 сентября 2014, Россия. СвердНИИхиммаш отгрузил в адрес ГХК после успешных испытаний установку входного контроля качества топливных таблеток. Лазеры, считывающие размер, форму и массу таблеток, компьютерная программа – все было разработано в Екатеринбурге.

4 сентября 2014, Россия. ОАО «Вента» отгрузило в адрес ГХК установку горячего контроля герметичности твэлов и внутриобъектовый транспортно-упаковочный контейнер. Вакуумная камера с рабочей температурой 500 градусов и контейнер для РАО массой 14 тонн и длиной 8 метров. Перед отгрузкой были проведены все положенные испытания – заказчиком, разработчиками и производителем, впереди оборудование ждали проверки на ГХК.

11 сентября 2014, Россия. СвердНИИхиммаш закончил испытания камеры дозирования диоксида плутония, системы транспортировки готовой смеси в контейнер вихревого размола и скрапа бракованных таблеток.

Камера дозирования диоксида плутония, Рис.: atomeks.ru

13 сентября 2014, США. NSS совместно с Shaw AREVA MOX Services продолжает вести подготовку к холодному останову строительства МОКС-завода.

17 сентября 2014, Россия. На ГХК произведена первая партия таблеток МОКС-топлива в количестве 10 кг. Теперь продукцию предстояло проверить на содержание примесей, пористости, микроструктуры и прочие параметры. Это было уже одной из последних серий испытаний – запуск завода вышел на финишную прямую.

10 октября 2014, США. Строительство МОКС-завода будет продолжаться в прежнем режиме до 11 декабря – к этому времени администрация президента и палаты парламента должны были придти к согласию по проекту бюджета-2015.

23 октября 2014, США. Комиссия по атомному регулированию приступила к рассмотрению запроса CB&I AREVA MOX Services о продлении лицензии на строительство МОКС-завода на 10 лет. Первый завод такого уровня сложности на территории страны, недофинансирование, а лицензия заканчивается 30 марта 2015 года – помогите, дорогие атомные регулировщики!.. Насколько интереснее обстановка, согласитесь. Компания Shawбыла продана новому владельцу – компании CB&I, который теперь вместе с французами пыталась выбраться из тупика. В начале ноября новые владельцы аккуратно сменили руководство проекта, его возглавил профессиональный физик-ядерщик – Дэвид Дель Вечио.

7 ноября 2014, Россия. НИКИМТ-Атомстрой (Научно-Исследовательский и Конструкторский Институт Монтажной Технологии, Москва) разработал и изготовил дистанционно управляемые автоматические установки для навивки и приварки дистанцирующей проволоки на твэлы. Две сотни датчиков, телекамер, пневмоприводов, пневмоцилиндров обеспечивают навивку с заданным шагом и углом без присутствия людей.

13 ноября 2014, США. Комиссия по атомному регулированию продлила действие лицензии на строительство МОКС-завода до 30 марта 2025 года.

4 декабря 2014, США. Конгресс проголосовал за выделение 341 млн долларов на продолжение строительства МОКС-завода в 2015 финансовом году. Одновременно законодатели обязали МЭ подготовить до конца финансового года отчет с оценкой затрат, необхоимых для завершения строительства, эксплуатации и вывода из эксплуатации МОКС-завода.

Строительная площадка МОКС-завода в Саванна-Ривер (США), Фото: srswatch.org

Надеемся, вы обратили внимание на еще одно принципиальное отличие американского подхода к проблеме плутония и МОКС-топлива и варианта, который реализовала Россия? США – построить завод, утилизировать оружейный плутоний и закрыть завод. Россия – построить завод, который способен превращать в МОКС-топливо и оружейный, и энергетический плутоний, после чего работать и работать, вне зависимости от СОУП. Закончим перерабатывать оружейный плутоний – будем работать с ОЯТ. Не будет по каким-то причинам оружейного плутония – сразу будем работать с ОЯТ. Американский вариант – «убить» деньги и труды для выполнения СОУП. Российский – встроить обязательства по СОУП в наш атомный проект, чтобы не только выполнить межгосударственный договор, но и продвинуться вперед по пути замыкания ядерного топливного цикла.

23 декабря 2014, Россия. На ГХК прошла конференция, с речью выступил генеральный директор Петр Гаврилов:

«Завершено строительство и подготовлен к пуску радиохимический завод по производству МОКС-топлива для БН-800. Выпущено 20 кг МОКС-таблеток, соответствующих всем техническим требованиям, что является доказательством работоспособности нашей технологии»

240 миллионов долларов, 2,5 года напряженной и слаженной работы 50 предприятий Росатома и – производство, которое французские специалисты называют «МОКС-заводом IV поколения», считая, что их собственные предприятия относятся к поколению II. Спроектировали, создали, десятикратно перепроверили – и были готовы к встрече с государственной комиссией для ввода в эксплуатацию. Проектная мощность созданного комплекса – 400 ТВС (тепловыделяющих сборок) в год. Все, что оставалось сделать в 2015 году – аккуратно завершить все пусконаладочные работы.

Два способа выполнить СОУП

Вот такой «комплект» фактов с двух разных берегов океана. Сравнивайте, анализируйте – две страны, два подхода к решению одной проблемы. Много шума, возни, израсходованных средств при отсутствии результата – с одной стороны. Аккуратность, точность, почти полная тишина в федеральных СМИ и как результат – инновационное производство, не имеющее мировых аналогов. В 2015 году и мы, и американцы, занимались своими любимыми делами. Наши атомщики просто работали, осваивая новые производственные линии, проверяя и перепроверяя возможность работы с оружейным и с энергетическим плутонием. А в США – заседали, голосовали, утверждали и опровергали.

Заседание Конгресса США, Фото: russell.house.gov

В феврале 2015 Обама предложил продолжить строительство завода, вписав в проект бюджета-2016 года 345 млн долларов на эти цели. В апреле нанятая МЭ компания AerospaceCorp подготовила отчет о том, сколько стоит завод построить, утилизовать на нем плутоний и вывести завод из эксплуатации. Поработала компания отлично – по ее мнению, денег нужно было от 30 до 50 млрд долларов. Специалисты, точность расчетов просто потрясает – 40 плюс-минус 10 миллиардов, снайперски! В ответ CB&I-AREVA провела свое расследование. Вывод – для завершения строительства требуется всего-то 3 млрд 300 млн – сущие пустяки. Понятия не имеем, какое впечатление производили подобного рода новости на руководство Росатома вообще и на руководство ГХК в частности. 10 млрд налево, 15 млрд направо, плюс-минус лет 7-8 на окончание работ… Кто слушал новости о МОКС-заводе в США – на КВНе не улыбается.

Поскольку цифры отчетов были совсем уж разными, CB&I-AREVA привлекла к оценке еще одну компанию – High Bridge Associates, та в июне 2015 выдала на-гора еще одну порцию чисел. МОКС-программа была оценена в 20,6 млрд долларов, программа иммобилизации (спекание со специальными сортами стекла) – в 20 млрд долларов. МЭ в ответ создало так называемую «Красную группу» во главе с директором Окриджской национальной лаборатории Томом Мейсоном. Эти специалисты оценили завершение МОКС-программы в 19,6-22,4 млрд долларов, но предупредили, что на утилизацию 34 тонн плутония уйдет не менее 28 лет. Рассмотрела «Красная группа» и альтернативный вариант утилизации – предлагалось смешать американский оружейный плутоний с энергетическим плутонием из Англии, иммобилизовать (спекание со специальными сортами стекла) и захоронение в комплексе WIPP.

Позволим себе напомнить, что как раз в то время, когда «Красная группа» публиковала свой отчет, WIPP не принимал никакие грузы, поскольку в хранилище кто-то неудачно побаловался с наполнителем для кошачьих туалетов… Стоимость такого варианта «Красная группа» предусмотрительно не называла, зато честно предупреждала, что основная проблема с иммобилизацией будет исходить из статьи III CОУП, которая не предусматривала ничего, кроме МОКС-топлива для легководных реакторов. В общем, предстояло договариваться с Россией, в отношении которой американцы в 2015 году развернули бурную компанию всяческих санкций.

Ну, а в России в июле 2015 состоялся физический пуск реактора БН-800 – все, мы были целиком и полностью готовы к исполнению всех обязательств по СОУП. Как, впрочем, и к тому, чтобы спокойно работать с энергетическим плутонием, производя МОКС-топливо для новейшего реактора из ОЯТ. 28 сентября, в день работников атомной промышленности, в торжественной обстановке в Железногорске состоялась церемония сдачи в эксплуатацию полностью готового к работе МОКС-завода. БН-800 готовился к энергетическому пуску, завод готовился начать загрузку первых партий МОКС-топлива…

Show must go on?

В бессмысленных спорах по поводу судьбы СОУП, МОКС-завода, вариантов иммобилизации американцы провели весь 2015 и большую часть 2016 года. Обама предлагал холодный останов, законодатели голосовали за продолжение финансирования, сходились в схватках республиканцы и демократы, группы экспертов устраивали какой-то калейдоскоп из самых разных финансовых оценок, французы из AREVA то и дело уверяли, что завод закончен на 90% и им вообще не понятно, что за проблемы его достроить. На ГХК отлаживали производственный процесс, уверенно автоматизировали линию полностью – энергетический плутоний, действительно весьма радиоактивен, нельзя рисковать здоровьем операторов, пусть все делает компьютерная программа. БН-800 вошел в единую энергетическую систему России, постепенно увеличивалось количество кассет с МОКС-топливом – а американцы продолжали и продолжали дебаты, диспуты и прочие заседания.

С учетом зарплат конгрессменов и сенаторов – наверняка еще и улучшаются показатели ВВП. В США и сейчас есть риск для популяции ромашек – законодатели продолжают драть лепестки, бормоча под нос «Строить – не строить, строить – не строить…». Прекратить финансирование окончания строительства МОКС-завода теперь предлагает уже администрация нового президента, в сентябре уже этого года Сенат предложил финансирование строительства продолжить – в объеме 340 миллионов на 2018 финансовый год. В принципе, уже вполне можно организовать тотализатор по этому поводу – дарим бизнес-идею всем желающим. Тотализатор успеет окупиться – диспуты «Строим – не строим» американцы готовы продолжать и дальше, увлекшись этим настолько, что даже не стали отмечать 10-летний юбилей с начала строительства МОКС-завода.

Зритель устал

Президент России, судя по всему, человек не азартный, тотализатором не интересуется. К осени 2016 года его окончательно утомило наблюдение за действиями американцев, и 3 октября Путин подписал указ № 511 о приостановлении действия СОУП, умудрившись без тени иронии или насмешки, очень корректно сформулировать одну из причин такого решения:

«В связи … с неспособностью Соединенных Штатов Америки обеспечить выполнение принятых обязательств по утилизации плутония в соответствии с международными договорами».

Все, финал!

После того, как указ №511 стал законом РФ, наши атомщики могут спокойно заниматься работами,, необходимыми для замыкания топливного ядерного цикла, американские политики – увлеченно спорить о своем МОКС-заводе столько, сколько посчитают необходимым. Нам это, извините, уже просто не интересно. К 2019 году БН-800 должен планово перейти на стопроцентную загрузку МОКС-топливом, идут работы над проектом БН-1200, а американцы и ныне блуждают даже не в трех, а всего в двух соснах: «Иммобилизцация или МОКС-топливо, МОКС-топливо или иммобилизация…» Интересно, они смогут хоть что-то выбрать раньше, чем в России запустят БРЕСТ-300 и БН-1200?

Ну, а вот это вот – «Президент выступает за холодный останов строительства МОКС-завода, хотя сам не понимает, что такое этот «холодный останов», «Сенат выступил за прекращение финансирования Конгресса в ответ на то, что тот предложил продолжить продолжение финансирования проекта МОКС-завода, чтобы остановить холодный останов, при котором продолжается строительство, хотя президент денег на это не дал» – пусть остается национальной американской забавой ныне, и присно, и во веки веков.

Южная Каролина подала иск на МЭ и наверняка его выиграет, по дорогам Америки взад-вперед возят плутоний – все при деле, лодырей нет. От всей души желаем этим милым людям никогда не оставаться без работы, у нее их там много – можно консервировать стройку и начинать ее сызнова, можно ремонтировать комплекс WIPP, чтобы пытаться запихать в него иммобилизированный плутоний, продолжать исследовать гору Юкка, учиться строить атомные реакторы. Вся эта кутерьма нам не мешает – вот что главное. БН-800 может спокойно работать в режиме бридера, что необходимо для отработки всех тонкостей технологии ЗЯТЦ, закрепления нашего технологического лидерства в мировом атомном проекте.

Нам остается только напомнить, что цикл статей о том, как родилось и впало в кому Соглашение об утилизации плутония – одна из частей «повести об AREVA», которая принимала в этой истории самое активное участие. Это ведь действительно глобальный концерн, следы его присутствия можно увидеть в самых разных уголках земного шара.

Обижаться ли нам на нашего конкурента? Французы не дали Росатому реализовать план создания совместного предприятия с Siemens, но плохо это или хорошо – вопрос довольно философский. Стараниями французов казна США осталась без 8 млрд долларов, а штат Южная Каролина получил гигантский недостроенный завод, государство США блистательно подтвердило свое неумение осваивать сложные технологии – тут, пожалуй, мы можем сказать специалистам AREVA «большое спасибо».

Ну, а рассказ о том, как деньги, заработанные в Саванна-Ривер, не смогли спасти французский концерн от того, что он оказался на грани финансового краха, аналитический онлайн-журнал Геоэнергетика.ru обязательно продолжит.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 7 месяцев)

Россия – построить завод, который способен превращать в МОКС-топливо и оружейный, и энергетический плутоний, после чего работать и работать, вне зависимости от СОУП .

А ничего, что МОКС топливо раза в ТРИ минимум дороже обычного? Экономика? Не, не слышал... 

Аватар пользователя AquariusStar
AquariusStar(6 лет 7 месяцев)

Так всё равно обычное топливо подорожает. Нужного урана для лёгкой переработки становится меньше. Приходится осваивать более дорогие процессы. Но главной целью для наших атомщиков является замкнутый ядерный цикл.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 7 месяцев)

  Приходится осваивать более дорогие процессы.

Ага. Чтобы сделать энное количество топлива, которое, скажем, даст 100 МВт надо потратить 120 МВт.  Так по-вашему?

Но главной целью для наших атомщиков является замкнутый ядерный цикл.  

Стесняюсь спросить... А в чём цель "главной цели"?

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(11 лет 5 месяцев)

Доказательств вашим предположениям, видимо, не будет. Но вот вам задача по арифметике:

Количество ТВС в ВВЭР-1000 - 163

Среднее выгорание ТВС - 50 МВт*сут/кг U.

Загрузка по UO2 Одной ТВС - 540-560 кг

Время компании - 12 мес, допускается до 450 эф. сут.

КИУМ - ок. 80%

КПД ВВЭР-1000 - 33% (1000 МВт эл./3000 МВт тепловых)

Вопрос: сколько энергии произведет одна ТВС за период топливной кампании в 12 мес.?

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 7 месяцев)

Вопросом на вопрос? Хых)

В моём высшем (ОМГ) пОсте всем, в том числе и вам, был задан вопрос -- насколько это рентабельно? Ваша задачка это объясняет? Смысл вашего пОста какой?

Кста, ТВС на краях выгорает БОЛЬША.

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(11 лет 5 месяцев)

Прошу прощения за поздний ответ, но смысл моего поста был следующий - прежде чем выдвигать утверждение о том, что на производство ТВС того или иного типа тратится больше энергии, чем он производит, стоит сделать для себя хотя бы приблизительную оценку производимого этой ТВС количества энергии. Сдается мне, что немного на свете будет столь затратных по энергетике тех. процессов в пересчете на килограмм производимого изделия.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 7 месяцев)

Доведением ситуации до абсурда хотелось чтобы AquariusStar задумался -- кто в конечном счёте будет расплачиваться за " более дорогие процессы ". Не более.

А так да, Вы правы.

Аватар пользователя AquariusStar
AquariusStar(6 лет 7 месяцев)

Тут не трата энергии топлива, а его добыча. В этом и проблема. Месторождения урановых руд с высоким содержанием на каждый кубометр постепенно истощается. Придётся в дальнейшем перерабатывать каждый кубометр с низким выходом количества урана. Отсюда и подорожание топлива.

Похоже, вы даже не потрудились изучить его особенности по сравнению с обычными. Иначе подобные вопросы не задавали бы. Замкнутый ядерный цикл даёт нам возможность (взято из сети):

  1. Переработка отработанного ядерного топлива может иметь некоторые экономические выгоды при восстановлении неиспользованного урана и плутония, который был произведен в реакторе.
  2. Переработка топлива уменьшает объём высокорадиоактивных и опасных отходов, которые необходимо надлежащим образом хранить, что также имеет определенную экономическую целесообразность.
  3. В отработанном ядерном топливе содержится примерно 1 % плутония. Это очень хорошее ядерное топливо, которое не нуждается ни в каком процессе обогащения, оно может быть смешано с обедненным ураном (так называемое смешанное оксидное топливо или MOX-топливо) и поставляться в виде свежих топливных сборок для загрузки в реакторы. Его можно использовать для загрузки в будущие реакторы-размножители.
  4. Восстановленный уран может возвращаться на дополнительное обогащение, или поставляться в виде свежего топлива для действующих реакторов.
  5. Закрытый топливный цикл является эффективной системой максимального использования урана без его дополнительной добычи на рудниках (в энергетических единицах экономия составляет, примерно,30 %) и именно поэтому промышленность сразу одобрила такой подход.

Видите 4 и 5 пункты? Они дают нам возможность не перерабатывать огромное количество кубометров, а использовать существующие ОЯТ для дальнейшего использования. Если развивать это направление и дальше, то стоимость подобного подхода может снизиться.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 7 месяцев)

Они дают нам возможность не перерабатывать огромное количество кубометров, а использовать существующие ОЯТ для дальнейшего использования

Вы читать мной написанное  умеете? А понимать?

Кароч. Надоело! Пункты 4 и 5, на которые вы молитесь -- неправильные! Не, они правильные, но не главные. На самом деле главный пункт -- 2.

Аватар пользователя AquariusStar
AquariusStar(6 лет 7 месяцев)

Раз уж вы сразу перешли на истерику с отрицанием, а затем пытаетесь оправдываться, значит вы в корне неправы, но пытаетесь провернуть весь спор в вашу пользу. Я уже таких встречал. Стиль написания ваших постов только подтверждает. Потому что вы не смыслите ничего в ядерной физике. Все современные АЭС работают на топливе, которых хватает только на несколько лет, чтобы заменить сразу на новые сборки. Иначе будет банальный рост выделяемого тепла из таких сборок с изменением структуры и повреждение реактора. Поэтому и вынуждены захоронять ОЯТ в отчуждаемых местах. Но при замкнутом цикле ядерное топливо работает до 5000 лет и выше, что с головой хватит и для последующих АЭС. Даже выход даёт нужное нам топливо для обычных АЭС. Прежде чем спорить хотя бы изучите ядерную физику хорошенько. А то ваши слова про экономику как-то смешно звучат. Ибо учёные давно знают, что нужного урана в земле не так много (об этом просто не так широко афишируют). Но пока сжигаем существующий уран, учёные ищут новые пути использования ядерного топлива более эффективно. Иначе учёные разных стран не стали бы проводить эксперименты над реакторами с быстрыми нейтронами, уж тем более с замкнутым ядерным циклом и разрабатывать их. Если вы утверждаете, что для вас главный пункт - это номер 2, значит, у вас американский путь, который крайне неэффективен и разбазаривание средств. Работа ядерного топлива на 5000 лет - путь куда перспективней. Наши именно к этому и идут.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 7 месяцев)

ядерное топливо работает до 5000 лет и выше

Это ПЯТЬ! По ядерной физике. Быстрее дневник на подпись. Пока училка не пришла. 

Все современные АЭС работают на топливе, которых хватает только на несколько лет

Реально? А вы слышали про реакторы ядерной медицины?

Иначе учёные разных стран не стали бы проводить эксперименты над реакторами с быстрыми нейтронами

Они-то как раз стали. Учёные " разных стран", но не смогли. Или не захотели продолжать. Вы вообще в курсе, что реакторы на быстрых нейтронах ещё в СССР начали работать? Уже тогда озаботились счастьем всей Земли?

значит, у вас американский путь, который крайне неэффективен и разбазаривание средств.

Ыыыыы))) Похоже вы не в курсе, что Рейган ЗАКОНОДАТЕЛЬНО запретил перерабатывать ОЯТ в сшА.  Собссно, тогда и  теперь им минорные актиниды получить, малой кровью, негде. Ну гляньте скок они стоят...

Кароч. Надоело! Вот теперь истерика))) Удовлетворены? ))

Аватар пользователя AquariusStar
AquariusStar(6 лет 7 месяцев)

А Рейган каким боком относится к России? Переработка ОЯТ и плутония принято Россией, так как и то и другое можно переработать в одних и тех же реакторах. А договор (который временно приостановлен из-за невыполнения американцами) о сокращении оружейного плутония всё ещё существует. То, что законодательно запретил там в США, это означает полное неумение американцами решать подобные задачи. С космическим ядерным реактором тоже самое. Они сами не смогли это сделать, и теперь пытаются всем запретить, в том числе и нам. Не случайно, как они сильно нервничают нашими успехами в ЯЭДУ.

Многие из разных стран пытались это сделать, но каждый из них сталкивался с проблемами. Но они замахнулись сразу на сложный проект с большой мощностью в отличие от наших, решивших начать с малого, чтобы понять, как правильно делать реакторы на быстрых нейтронах. Электроэнергия была вторичной, но полезной для снабжения потребителей. Я давно в курсе, что СССР это делал. Старые два блока закрыли по достижении поставленных задач. Наши сегодня продолжают дело, шаг за шагом. Теперь исследуют вопрос про самый мощный реактор. И не забывают про БРЕСТ-300. Если вы думаете, что так легко работать с более горячим топливом по сравнению с топливом на обычных АЭС, то глубоко заблуждаетесь. Именно из-за этой особенности так трудно работать с реакторами на быстрых нейтронах.

А причём тут ядерная медицина, когда мы говорим об энергетике? Это косвенно подтверждает, что вы ничего не знаете про ядерную физику.

Если вы не верите, что ядерное топливо можно использовать для работы в течение 5000 лет, значит вы просто невежественный человек, который пытается прикинуться умным. 

Да истерите, сколько хотите. Это просто вы расписываете свою неправоту. Ибо сам полезли в это дело. Вы спросили, я ответил почему. Но в ответ слышу голос гиены. К тому же, ничем не доказываете в ответ свои слова. Даже ведёте себя по-хамски и пытаетесь сразу громко хлопнуть дверью.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 7 месяцев)

Я ведь на ваши конкретные слова отвечаю. Неужто не заметили? А я специально там ещё ссылочки из ваших пОстов вставлял... Охохо, насмарку труд.


Вот видите? Я вам конкретно, по вашим заблуждениям наводку дал. Чтобы вы чушь не писали. Поинтересовались бы. Но не хотите. Проще возмущённую простыню портянку ниочём написать. А учиться всегда трудно. И зачастую подача новых фактов не соответствует вашему мироощущению и привычкам.

И если бы я пытался сразу громко хлопнуть дверью, то не отвечал бы вам. Рассеивая ваши заблуждения.

Кста, а чё там с БРЕСТом? Его реализацию отложили, вроде. Не? ))

 

Аватар пользователя AquariusStar
AquariusStar(6 лет 7 месяцев)

Вы ни разу не ответили по существу. Как и остальным участникам форума. Вы почему-то написали самый дурацкий комментарий (который и отражает ваше невежество), когда либо видел, где ответ можно легко найти во всех книгах и интернете по тематике ядерной физики (сдаётся мне, что вы даже не потрудились прочесть, прежде чем сморозить такую глупость):

Ага. Чтобы сделать энное количество топлива, которое, скажем, даст 100 МВт надо потратить 120 МВт.  Так по-вашему?

Этот комментарий вообще никак не был связан с моим комментарием:

Приходится осваивать более дорогие процессы.

Этот комментарий относился к добыче урана, урана U235, которого не так много в земной коре. И стоимость добычи действительно растёт. Даже есть на него примерный прогноз: 2030 год.

А замкнутый ядерный цикл действует несколько иначе в отличие от обычных:

Переработка отработанного ядерного топлива даёт определённые экономические выгоды, восстанавливая неиспользованный уран и вовлекая в энергетику наработанный плутоний. При этом уменьшается объем высокорадиоактивных и опасных отходов, которые необходимо надлежащим образом хранить, что также имеет определенную экономическую целесообразность. В отработанном ядерном топливе содержится примерно 1% плутония. Это очень хорошее ядерное топливо, которое не нуждается ни в каком процессе обогащения, оно может быть смешано с обедненным ураном и поставляться в виде свежих топливных сборок для загрузки в реакторы. Его можно использовать для загрузки и в реакторы-размножители (конверторы и бридеры).

Благодаря подобному зацикливанию, можно меньше добывать уран. Я ещё акцентировал вам, что проблема в количестве добычи. Но вы всё равно уходите от моего ответа. Дополнительно можно почитать по ссылке. Да и другие статьи можно почитать.

Вы просто цитировали мои комментарии, но никак не давали ссылку. Но ваши-то доказательства-то где? Если вы считаете мои комментарии заблуждениями, то это ваши проблемы, ибо пытаетесь перевести стрелки на меня. Я давно интересуюсь этой темой, поэтому в курсе наших достижений. БРЕСТ-300 на активной стадии работ (строится на момент 2017 года, через три года будет готов) и БН-1200 находится на стадии рассмотрения - окончательное решение будет только в 2019 году. Решения принимаются не так быстро, если речь идёт о вполне серьёзных проектах, где безопасность должна быть на первом месте. БН-800 как раз покажет за это время, насколько эффективны текущие технологии. И на основе этих результатов и станут основой для БН-1200. Как видите? Ничего сложного в писках статей нет. Но почему-то задали подобный вопрос. Как будто все должны преподнести вам готовые сведения на блюдечке.

Так что, заблуждения именно у вас. Вы даже доказательства не приводите.  Но всё же громко хлопаете дверью, отвечая. Уже несколько раз. Если ещё раз подобное напишете, то сочту вас троллем. Уж не обессудьте.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 7 месяцев)

 

Вы ни разу не ответили по существу.

От вас только сейчас ссылку увидел. А я, значит, должен? Хых))

Этот комментарий вообще никак не был связан с моим комментарием:

 

Приходится осваивать более дорогие процессы.

 Очень даже связан. Если вы затрачиваете на производство топлива БОЛЬШЕ энергии, чем даёт это самое топливо, то какой в этом смысл? 2. Топливо, полученное в цикле ЗЯТЦ, сегодня в три раза дороже полученного из природного урана, что является важнейшим тормозом на пути замыкания цикла. 

Это очень хорошее ядерное топливо, которое не нуждается ни в каком процессе обогащения

Ага. Обогащать не надо. Вот только "выцепить" его из ТВС тоже затрат стоит. И немалых. Это в рамках "прорыва" и полноценного замыкания с >2 циклами переработки ТВС. Один аппарат цинком растворяет оболочку твэла и отделяет летучие и газообразные продукты деления от основной массы СНУП и ПД. Дальше все это электрорафинируется в виде расплава с кадмиевым катодом.

И ещё раз.

Сегодня ЗЯТЦ внедряется не потому что уран закончится в ближайшее время а что бы сократить объем захораниваемых радиоактивных отходов.

Все  цитаты, жирненьким, взяты из ВАШЕЙ ссылки. Которая подтверждает... (вставьте на выбор) правоту\тупизну.

http://tnenergy.livejournal.com/35595.html

Кста, на половину моих вопросов вы не ответили. Никак. Больше с вами бодаться желания нет. Бест регардс.

 

 

Аватар пользователя AquariusStar
AquariusStar(6 лет 7 месяцев)

Это вы как раз ни разу не ответили ни на мои ответы по существу. Просто занимаетесь пустопорожним троллингом. И всё равно гнёте свою линию. Даже дорогой процесс вы упрямо связываете не с тем вопросом. Я ясно сказал вам, что это связан с проблемой добычи урана. Выделенное жирным вами - это всего лишь часть задач. Сказал же вам ясно, читать материалы по этой теме наиболее широко, а не только из одной этой статьи. Раз это вы не сделали, значит, вы просто не можете привести доказательства как следует, но и ленивый человек.

Если вы пытаетесь противопоставить этим словам специалистов:

Это очень хорошее ядерное топливо, которое не нуждается ни в каком процессе обогащения

значит, вы пытаетесь вступить в спор с теми специалистами по атомной энергии. Это не мои слова. Это цитата взятая из статей атомщиков, как и другие цитаты. Раз идёте на спор со специалистами, значит вы просто никчёмный человек, ничего не знающий в этой области. Даже экономика у вас хромает. Однако бодаетесь. Сами же писали, что не будете отвечать, если не захотите. Очевидно, что вы точно неправы, раз так себя ведёте с самого начала.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 7 месяцев)

Это вы как раз ни разу не ответили ни на мои ответы по существу.

Ну что же, давайте попробуем. Снова. В который раз...

Я ясно сказал вам, что это связан с проблемой добычи урана.

А разве есть какие-то проблемы? Я не заметил.

  • Австралия – 1 706 тысяч тонн
  • Казахстан – 679 тысяч тонн
  • Россия – 505 тысяч тонн
  • Канада – 493 тысячи тонн
  • Нигер — 404 тысячи тонн
  • Намибия – 382 тысяч тонн
  • ЮАР – 338 тысяч тонн
  • Бразилия – 276 тысяч тонн
  • США – 207 тысяч тонн
  • Китай — 199 тысяч тонн
  • Монголия — 141 тысяча тонн
  • Украина — 117 тысяч тонн
  • Узбекистан — 91 тысяча тонн
  • Ботсвана — 68 тысяч тонн
  • Танзания — 58 тысяч тонн
  • Иордания — 40 тысяч тонн
  • Остальные страны — 191 тысяча тонн

http://miraes.ru/mirovyie-zapasyi-urana-kak-podelit-uran/ Заодно и тут почитайте по "проблемы с добычей".  http://tnenergy.livejournal.com/61051.html

Кроме этого можно уран и из морской воды добывать. При нынешних типах АЭС это нерентабельно. Однако в сшА наконец-то разработали реактор на солевых растворах урана. Обозвали Transatomic power. http://miter.mit.edu/articlemits-new-nuclear-reactor-interview-transatom...

И именно для такого гомогенного реактора добыча может быть рентабельной. Кста, его уже начали продвигать. С 2012 года.

http://www.transatomicpower.com/

 

Это очень хорошее ядерное топливо, которое не нуждается ни в каком процессе обогащения

Всё верно. Обогащать не надо. Но! Про коэффициент воспроизводства ЯМ слышали? Я вам ссылку дам. Почитайте. Там есть формулы. Можете посчитать сколько времени надо для удвоения плутония. Мне жеж вы не поверите. А потом прикиньте -- сколько лет вы будете МОКС-топливо ждать. Для обеспечения всех реакторов РФ.

http://leg.co.ua/arhiv/generaciya/materialy-yadernyh-energeticheskih-ust...

Но если у вас посчитать не получится, то я вам соломки постелил. Читайте.

https://aftershock.news/?q=node/283253&full

За сим откланиваюсь. Ссылок я вам не слишком много накидал? Ослилите?

 

 

Аватар пользователя AquariusStar
AquariusStar(6 лет 7 месяцев)

А разве есть какие-то проблемы? Я не заметил.

Вы только перечислили страны по объёму запасов урана. Это первое. Второе. Здесь не сказано, какой тип урана: U238 или U235, или и то и другой вместе. Потому что при добыче урана ещё надо разделить их на две части: U238 идёт только на реакторы с быстрыми нейтронами и в промышленность (танки Абрамс снабжены бронёй из этого типа урана), а U235 идёт на все обычные типы АЭС. А содержание U235 всего 0,7% из общего запаса урана. Третье. Но вы и ещё не привели стоимость добычи урана в хронологической таблице или диаграмме. Вы именно про стоимость говорили. Я ответил вашему первому комментарию, что стоимость добычи каждого кубометра будет расти.

От гомогенного реактора отказались из-за слишком серьёзных проблем:

Однако гомогенные реакторы имеют и серьезные недостатки. Гомогенная смесь, циркулирующая по контуру, испускает сильное радиоактивное излучение, что требует дополнительной защиты и усложняет управление реактором. Только часть топлива находится в реакторе и служит для выработки энергии, а другая часть - во внешних трубопроводах, теплообменниках и насосах. Циркулирующая смесь вызывает сильную коррозию и эрозию систем и устройств реактора и контура. Образование в гомогенном реакторе в результате радиолиза воды взрывоопасной гремучей смеси требует устройств для ее дожигания. Все это привело к тому, что гомогенные реакторы не получили широкого распространения.

БРЕСТ-300, БН-1200 и ЗЯТЦ куда перспективнее смотрятся.

Если вам нужно сейчас получить МОКС-топливо, то раскрою вам тайну. Всё не делается так быстро, особенно в ядерной сфере. В ядерной сфере нужно соблюдать время и безопасность. Иначе ничего не получится, либо будут весьма печальные последствия.

Так что с вашими ссылками мимо. Пока что здесь у нас только вы осёл.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 7 месяцев)

Но вы и ещё не привели стоимость добычи урана в хронологической таблице или диаграмме.

Вы зачем у меня ссылки клянчили? Читать не умеете? Или проблемы с пониманием? 

userinfo_v8.svg?v=17080?v=196thrasymedes

May. 28th, 2016 06:36 pm (UTC)
Насколько я понимаю, цена порядка $100000 за тонну U3O8. Получается, весь мировой рынок урана меньше 10 млрд в год . Копейки !

userinfo_v8.svg?v=17080?v=196tnenergy

May. 28th, 2016 07:33 pm (UTC)
Ну да. При этом если считать, что АЭС в среднем продают электроэнергию по 8 центов за киловатт*час, то объем продаж - 200 миллиардов долларов, а уран - 5% от стоимости электроэнергии.

И ведь всё это написано в приведённой мной ссылке. http://tnenergy.livejournal.com/61051.html . Перечитайте. Сразу не поймёте -- ничего страшного. Читайте пока не вкурите, что общая  стоимость готового топлива (добыча+обогащение+запихнуть в ТВС+логистика до АЭС) составляет только ПЯТЬ, Карл, процентов.

От гомогенного реактора отказались из-за слишком серьёзных проблем

А посоны-то и не знают!

Патент РФ 2125743. Использование такой конструкции реактора позволяет повысить мощность реактора, обеспечив его достаточную эксплуатационную безопасность. Такой реактор может производить до 20000 Ки молибдена-99 за пятидневную неделю.

http://www.freepatent.ru/patents/2125743

Растворный ядерный реактор «Аргус». Россия заканчивает подготовку к революции в ядерной медицине.

http://geoenergetics.ru/2017/05/22/neusypnyj-strazh-na-sluzhbe-rosatoma/

Ещё и подразделение Росатома создали Rusatom Healthcare. Для захвата рынка. Именно на основе гомогенных реактров. От АО «Русатом растворные реакторы».

http://www.atomic-energy.ru/RusatomHealthcare/news

Ну не бестолочи ли! Народные денежки не экономят. Им жеж сказали -- "Циркулирующая смесь вызывает сильную коррозию и эрозию систем и устройств реактора и контура"! Вот только дело в том, что на западе стали марки 08Х18Н10Т нету. А у нас есть.

то раскрою вам тайну. Всё не делается так быстро, особенно в ядерной сфере.

Эммм... Уран кончается. В добыче -- проблемы. Цена растёт. Успеем ли? Не отвечайте. Это сарказм.

Вы похожи на бестолкового щенка. Которого тыкают носом в его лужу. А он бежит в другой угол гадить. Его опять тыкают... И про гиену вы зря сказали. У неё самый сильный укус среди животных. Разгрызает все кости. Кроме слоновьих. Но ведь и вы не слон. Так, кутёнок... На этом -- всё. Вы мне неинтересны.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 11 месяцев)

хехе, ни разу не дипломированный специалист по ядерной физике.

но споров таких "профессионалов" повидал и поучаствовал.

как резюме ( надеюсь-промежуточное, ибо хотелось бы продолжения банкета  этого спора):

одна сторона упорно мешает в одну кучу энергетические и медицинские реакторы.

также попыталась намекнуть на экономику не приведя никаких цифр.  обломалась с экивоками на мировые запасы урана, Рейгана, Постоянно хамит (признак нетвердых знаний). Тем не менее, на посыле-весь мир этим не занимается-потому что неэкономично и неперспективно-стоит твердо и неопровергнуто.

позиция второй стороны пока выглядит более аргументированно, но не достаточно, потому что не показана экономика МОХ топлива и ЗЯТЦ.

Аватар пользователя AquariusStar
AquariusStar(6 лет 7 месяцев)

Насчёт ЗЯТЦ можно почитать на сайте. Да, БРЕСТ-ОД-300. Но именно на нём и хотят провести реализацию. А суть заключается в следующем. Существует два типа ядерного цикла: 

  • Замкнутый ядерный топливный цикл - ядерный топливный цикл, в котором отработавшее ядерное топливо, выгруженное из реактора, перерабатывается для извлечения урана и плутония для повторного изготовления ядерного топлива.
  • Незамкнутый ядерный топливный цикл - ядерный топливный цикл, в котором отработавшее ядерное топливо, выгруженное из реактора, не перерабатывается и рассматривается как радиоактивные отходы.

Экономическое обоснование для ЗЯТЦ есть цитата из этого же сайта: 

  • Пристанционное размещение внереакторной части замкнутого топливного цикла также может оказаться экономически целесообразным за счет уменьшения времени расхолаживания ОЯТ перед транспортировкой, снижения времени и затрат на транспортировку свежего топлива и ОЯТ, что в итоге ведет к снижению количества циркулирующего в цикле топлива – одной из основных составляющих стоимости топливного цикла и производства электроэнергии.

А поскольку БРЕСТ-ОД-300 тоже имеет реактор с быстрыми нейтронами и позволяет использовать уран U238, которого куда больше чем U235. По ценам я сумел найти только косвенно. Так как цены указывают на добытый уран в виде жёлтого кека. Но для обычных реакторов нужен именно U235, поэтому их отправляют на получение в центрифуги для разделения. Тот там уже складывается разная стоимость: для U235 40 долларов за килограмм, а для U238 17,3 доллара за килограмм. Это взято из этого сайта

У MOX-топлива есть одно преимущество - в тепловых реакторах позволяет снизить необходимость в уране на величину до 30%. Наиболее эффективен, конечно, на реакторах с быстрым нейтронами. Ну и, соответственно, можно сжигать оружейный плутоний, ради чего и затевалось. А также можно использовать ОЯТ с переработкой вместо полного захоронения.

Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 1 месяц)

Дороже и тратится больше энергии совершенно разные вещи. 

Если бы мерилом был энергорубль, тогда появился бы смысл. 

В данном случае цена топлива в себестоимости  э/э слишком мала, на уровне нескольких процентов. 

И пока да, мокс дороже обычного природного урана, но когда цена природного урана подберется к 200 баксов за фунт... 

И все равно, цена топлива в э/э намного меньше, нежели в ТЭЦ, тэс. 

Ну а вашему оппоненту стоит почитать про количество урана. Его на самом деле много, скорее всего он имел ввиду легкодоступного,дешевого. Того мало. А дорогого, на сотню другую лет хватит.

 И не нужно в следующий раз говорить, перелопачивать кубометр урана.  Все проще. Большая часть добывается подземным выщелачиванием, когда порода не вынимается из земли. 

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 7 месяцев)

Дороже и тратится больше энергии совершенно разные вещи.

Ну ладно. Вы и я делаем шариковые ручки. Совершенно одинаковые. Только я трачу, скажем, 10 Вт на ручку, а Вы -- 100 Вт. У кого ручка будет дороже?

но когда цена природного урана подберется к 200 баксов за фунт...

731?v=1334324305universal_inf

Oct. 23rd, 2017 09:36 am (UTC)
Интересная цифра 5%. Даже если цена не 100, а 300 зеленых за кг, все равно будет рентабельно.

userinfo_v8.svg?v=17080?v=200.1tnenergy

 

Oct. 24th, 2017 06:11 am (UTC)
Да, именно так - АЭС толерантны к стоимости урана.

 

 

 

Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 1 месяц)

Если вы налепите бренд, эпл например, то конечно ваша будет дороже. Так понятно? 

Можно вырастить дерево в пустыне, опресняя для неё воду, а можно просто вырастить в тропиках. 

И не надо выворачивать все шиворот на выворот. Есть такой показатель как ерой. Почитайте, освещайтеся. 

Ну а лектор про то и пишет, что топливная составляющая несколько процентов в э/э, основные затраты несёт строительство аэс, про что я и говорю. 

И при цене 300 за кг, тут он лукавит. То есть не совсем, выгодно конечно будет, но на мокс топливе будет выгодней. 

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 7 месяцев)

Если вы налепите бренд, эпл например, то конечно ваша будет дороже. Так понятно? 

Совершенно непонятно. При чём здесь бренд? Если по себестоимости я делаю ручку ручку дешевле чем Вы. Похоже Вы энергозатраты никак не учитываете...

 

 

Аватар пользователя Seva
Seva(10 лет 1 месяц)

Реактор-бридер? Не, не слышал!

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 10 месяцев)

А во сколько раз утилизация отработанного МОКС топлива дешевле обычного? Экономика, говорите?

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 7 месяцев)

Ну что жеж... Какой вопрос -- такой и ответ. НИВОСКОЛЬКО.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 10 месяцев)

Ну что жеж... Какой вопрос -- такой и ответ. НИВОСКОЛЬКО.

Ну что жеж... Какой ответ -- такая и реакция. ЭТО ЛОЖЬ.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 7 месяцев)

Ну что жеж... Какой ответ -- такая и реакция. ЭТО ЛОЖЬ.

Реально? Вот прям 100% ложЬ? )) 

Подсказка. Разберитесь из чего MOX топливо делают. И для чего реактор на БН замутили. Кста, вы в курсе, что БН-1200 отложили? В ящик. Долгий.

 

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 10 месяцев)

Ну давайте, рассказывайте, я внимательно слушаю.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 7 месяцев)

Нека. Сами -- и давайте, и рассказывайте... И слушайте.

Ну ладно. Ещё одна, даже 2 подсказки. ЗЯТЦ можно не только на шустрых нейтронах делать. Но и на вполне себе обычных. Тепловых. Типа ВВЭР. Как у Кот Баюн  в задачке.

 

Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 1 месяц)

Никак не сделать. Коэффициент воспроизводства менее 1. На обычном тепловом что то около 0.4 

То есть это тупик, если цель стоит расширить топливную составляющую. То есть можно конечно вовлечь плутоний их оят, как во Франции это делают, но регенерированный плутоний им экономит порядка 15% природного урана. 

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 7 месяцев)

Никак не сделать.

Таким образом, реализованная на данном этапе во Франции стратегия повторного использования ядерных материалов дает несколько важных преимуществ, таких как:

  • экономия природных ресурсов урана (около 25%);
  • образование отходов, не содержащих плутоний, которые кондиционируются в высоконадежной стекловидной матрице, соответствующей современному международному стандарту; она обладает долговечностью и очень высокой устойчивостью к коррозии при хранении (скорость коррозии – несколько микрон в столетия);
  • прекращение накопления плутония, поскольку весь извлекаемый из UOX-топлива плутоний используется для производства МОКС-топлива.

Наконец, данная схема обеспечивает создание в виде отработавшего МОКС-топлива стратегических резервов плутония для использования в будущих реакторах четвертого поколения. При этом плутоний хранится в безопасной и концентрированной форме, готовый к будущему использованию. Обращение с отработавшим МОКС-топливом может выполняться практически по той же схеме, что и с отработавшим UOX-топливом, что было продемонстрировано при натурных испытаниях на заводе «Ла Аг».

 

Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 1 месяц)

Что это доказывает? Только мои слова. 

Коэффициент воспроизводства менее 1. Все. 235 изотоп кончится, прощай атом, здравствуй темные века. Пару веков и все. На БН темные века отодвигаются на пару тыщ лет. 

И говорится в реакторов 4 го поколения, реактор БН, на секундочку, 5-го. 

Там выше вы говорили, сколько БН будет нарабатывать плутония, чтоб загрузить второй БН. Ответ:очень долго. Но есть нюанс. Если долбаные французы решили сжечь плутоний с оят в топке, и лишить себя будущего, то наши его бережно хранят, чтобы когда проработается проект БН 1200, можно было переходить к серийной загрузке 

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 7 месяцев)

Коэффициент воспроизводства менее 1.

 И? Вы разве не в курсе, что из U238 набегает за год примерно 300 кг плутония? Почти половина сгорает. А остальное можно достать.

Если долбаные французы решили сжечь плутоний с оят в топке, и лишить себя будущего...

Вы вообще читаете мои ответы? Или по диагонали?

Наконец, данная схема обеспечивает создание в виде отработавшего МОКС-топлива стратегических резервов плутония

 

Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 1 месяц)

Почему не указана общая масса урана по обогащению 235 изотопа в 4% примерно? Тот, который загружают в реактор? 60 тонн примерно. Переведи в природный уран, 300 тонн примерно. Оффигеть, аж 0,1%! Премию Дарвина тебе срочно!

 

Половина сгорает сразу, в реакторе, вторая после переработки идёт в виде мокс топлива на окончательное дожигание. Ни о какой наработке речи не идёт. В Европе он идёт по графе регенерированный уран. Все. 

Ни о каком стратегическом резерве речи не идёт. Тчк. 

У тебя мозгХ то имеется? Тебе говорят, при сжигании с коэфф менее единицы, топливо безвозвратно сгорает. На БН более 1, он бридер. 

Прошу более тупые посты не писать, отправлю в баню 

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 7 месяцев)

Почему не указана общая масса урана по обогащению 235 изотопа в 4% примерно?

      
Да вот поэтому. U238 + n → Np239 → Pu239 Дядя, ты дурак?(с)

Собссно, Ваш уровень ясен. Бест регардс.