Р. Ищенко: Близость локтя

Аватар пользователя кислая

Патриотически настроенные россияне любят дискутировать об «ошибках России», о том «когда и как мы потеряли Украину». Как и по прочим вопросам, в данном случае на одиннадцать патриотов приходится пятнадцать версий.

Никто, однако, не называет единственную реальную ошибку, систематически допускавшуюся при оценке ситуации на Украине не только Россией, но и Западом. Причём Запад ошибался чаще и глубже, чем Россия. В результате чего и сложилась ситуация, когда захватить Украину Запад сумел и теперь не знает, что с этим барахлом делать, как от него избавиться.

И в России, и на Западе украинских руководителей считали (а некоторые до сих пор считают) вороватыми, наглыми, глупыми и хитрыми, но всё же политиками. Контрагенты Киева исходили из того, что местная элита реально озабочена проблемой государственного строительства. Поэтому все модели сотрудничества, которые предлагались Украине (от Таможенного союза, до соглашения об ассоциации с ЕС) предполагали, что в них будет вписываться некая государственная система.

Москва, понимая, что ориентированная на российский рынок, зависимая от российских энергоносителей и включённая в единые технологические цепочки, украинская экономика самостоятельно существовать не сможет, предлагала серьёзные экономические и финансовые преференции, в обмен на экономическую интеграцию и политическую лояльность. Россия не собиралась содержать Украину. Просто восстановление замкнутого технологического цикла с участием украинских предприятий, позволило бы избежать расходов на создание аналогичных производственных мощностей в России, а также значительно сократить сроки модернизации промышленности и, кстати, перевооружения армии. Это как раз то, что на языке дипломатов называют взаимовыгодным сотрудничеством.

Запад был в курсе иррациональных фобий украинских руководителей, искренне считавших, что в Москве все спят и видят, как бы отобрать у них Украину, а заодно и «честно» украденное имущество. Поэтому и предложения от Запада исходили иные. По примеру Прибалтики и Восточной Европы, Европа предлагала украинским элитам консервацию их политической власти в обмен на передачу национальной экономики под контроль ЕС. США, с начала 2000-х годов озабоченные возвращением на мировую арену самостоятельной России, готовы были предоставить украинским элитам военно-политический зонтик, в обмен на возможность использовать территорию Украины (в частности, Крым) для изменения стратегической обстановки на южном фланге в свою пользу.

Поэтому, кстати, США пытались принять Украину в НАТО, а Европа, которой совсем не улыбалось оказаться в состоянии военной конфронтации с Россией из-за киевских неадекватов, заблокировала эту инициативу младшего Буша на Бухарестском саммите Альянса в 2008 году. В свою очередь, ЕС втащил Украину в ассоциацию, рассчитывая получить доступ к 45-миллионному рынку сбыта и полностью уничтожить местные предприятия, способные хотя бы потенциально в будущем стать конкурентами. Однако США, обойдя Европу на повороте и назначив своих ставленников, погрузили Украину в гражданскую войну, которую они хотели, но не смогли превратить в войну с Россией. 

Воюющая, стремительно обнищавшая Украина стала для ЕС не призом, но обузой. Европа несёт потери из-за санкций и контрсанкций. Вместо того, чтобы приобрести украинский рынок, ЕС потерял значительную долю рынка российского. В то же время, благосостояние населения на Украине упало так низко и так быстро, что особо увеличить поставки своих товаров на украинский рынок не выходит. Покупать некому.

Почему так случилось? Ведь с другими же получалось? Россия, например, достаточно долго платила экономическими преференциями за политическую лояльность Белоруссии. В свою очередь, ЕС и США достаточно эффективно освоили Восточную Европу и Прибалтику, как в экономическом, так и в военно-политическом плане.

Дело в том, что украинские элитарии никогда не являлись политиками. Они никогда не заботились о государстве и в принципе не понимали, зачем государство им надо. С их точки зрения, государство – забор вокруг территории, на ограбление которой они обладают эксклюзивным правом. Искусство же внешней политики заключается в том, чтобы добиться от окружающих стран бесплатной ресурсной поддержки. Поступающие из-за рубежа финансовые и экономические ресурсы можно разворовывать сразу. Политический ресурс необходимо конвертировать в деньги и также разворовать. Вот и всё нехитрое искусство управления Украиной, практикуемое её элитой.

Все, кто пытался о чём-то с Украиной договариваться, считали, что если они что-то уступают Киеву, то и Киев должен что-то уступить им, а договоры должны выполняться. В Киеве же исходили из того, что если что-то удалось урвать, то это – законная добыча, а «долги, - как говорил Игорь Валерьевич Коломойский, - отдают только трусы».

Потому-то европейцы и американцы (уже, кстати, обжигавшиеся на команде победителей первого майдана) к началу 2015 года с удивлением обнаружили, что назначенная ими на Украине власть озабочена только разворовыванием всего, включая западные кредиты, а также переделом уже поделенной собственности. Ничто другое их не волнует.

Они даже войну ведут не для того, чтобы победить, а чтобы украсть. Ни одно действие, не предполагающее возможность украсть, украинской властью не будет произведено. Сложные системные действия невозможны априори, поскольку возможность украсть должна быть обеспечена всей цепочке исполнителей, от президента, до самого мелкого чиновника, от главнокомандующего, до последнего солдата. Никто, даже США не способны постоянно закачивать в эту систему достаточное для обеспечения её работы количество ресурсов.

В результате киевский режим был оставлен наедине с собой. Возможно наивные западные политики полагали, что увидев, как их действия уничтожают саму украинскую государственность, киевские руководители спохватятся, возьмутся за ум и умерят свои аппетиты, сведя их к какой-то приемлемой норме. Но это уже было невозможно физически. Система достигла завершённости в начале правления Януковича. Она автоматически отбрасывала антисистемные (пытающиеся ограничить воровство) явления и стремилась к совершенству (когда можно будет украсть всё, что находится в пределах системы). Понятно, что в таком виде она неизбежно должна была самоуничтожиться. Внешнее воздействие, направленное на исправление системы, также было невозможно без её уничтожения.

Поэтому как только Запад оставил Украину в одиночестве, борьба за власть в Киеве сразу же стала более важным и перспективным занятием, чем война в Донбассе. И эту войну Порошенко не мог не проиграть. По одной простой причине – он президент, то есть занимает пост, который вожделеют все, так как именно этот пост открывает неограниченные возможности для воровства. Поэтому практически любой украинский политик рвётся в президенты любой ценой – это требование системы. 

Против Порошенко уже в момент его прихода к власти оформился элитный консенсус. Положение президента стабилизировала внешняя поддержка. Для нынешней Украины это очень важный фактор. Без поддержки извне ни одна киевская власть (как бы она ни называлась, хоть нацистская, хоть коммунистическая, хоть олигархическая) не может удержаться политически. Главное же, что внутренний украинский ресурс разворован и уничтожен до такой степени, что даже существование воровской украинской системы возможно только за счёт притока ресурсов извне.

Как только Порошенко утратил возможность обеспечивать приток внешнего ресурса и лишился политической поддержки Запада, он перестал быть легитимным президентом в глазах собственно украинской элиты.

  С этого момента его свержение откладывается только потому, что никто другой не может похвастаться политической поддержкой 84902165.p.0.360.0.jpg?1406231635внешних сил и доступом к внешнему ресурсу. Петра Алексеевича терпят как местоблюстителя поскольку неясно, кто же способен обеспечить системе необходимую ей внешнюю поддержку, которая и станет для него источником легитимности.

Раньше такого не бывало. Кто бы ни отправлялся на политическую помойку, Кравчук или Кучма, Ющенко или Янукович, элита всегда знала, кто избран новым получателем внешней поддержки и готова была ему присягнуть. А вся политическая борьба сводилась к поездкам в Вашингтон с предложениями «давать деньги мне, а не этому мерзавцу» или в Москву, с убедительной просьбой «дать хорошим пророссийским политикам денег больше, чем дают американцы плохим проамериканским». 

Большое счастье России, что у её руководства хватило ума не начать с американцами соревнование по покупке Украины. Если бы Вашингтон позволил себя победить в части закачивания миллиардов долларов в чёрную дыру, результат был бы даже более катастрофическим, чем в случае проигрыша. Сейчас бы, как американцы, имели бы абсолютно недееспособный воровской режим, ненавидимый населением, только выступающий под пророссийскими лозунгами.

Украинская элита до сих пор не сообразила, что, её государство смогло-таки привести Россию, ЕС и США к консенсусу по крайней мере в одном вопросе: снять с довольствия систему разворовывания ресурсов решили все. Поэтому сколько ни мечется Тимошенко, сколько ни ведёт она тайные переговоры в Европе и США, никто не гарантирует ей никакой поддержки. То есть, Порошенко можете свергать и себя можете назначать, но денег нет. 
Яценюк, пытавшийся предложить себя в виде «нового лица» даже раньше Тимошенко, сошёл с дистанции почти сразу. Возможно, друзья из Госдепа посоветовали не напрягаться попусту. 

Видя хронические неудачи Юлии Владимировны, засуетились другие украинские политики. Логика у них простая. Если Порошенко не дают денег, значит, сигнализируют, что его надо свергать. Если Тимошенко не дают денег при таком раскладе, значит, не она избрана преемницей. Есть шанс предложить себя.

И предлагают. Лёвочкин заговорил о модернизации своего партийного проекта, составленного из коллаборировавших регионалов, собираясь разбавить «технократа» Бойко «русофилом» Коновалюком. Ляшко наращивает требования в ходе переговоров с Порошенко о возвращении фракции Радикальной партии в коалицию и недавно стал намекать, что может и президентом поработать. Усилили медийную активность регионалы-эмигранты. Даже пущен слушок о возможности возвращения в большую политику Януковича, при котором «доллар был по 8».

Всё это такие же предложения, ориентированные на внешних спонсоров, как предложение Тимошенко. Все на Украине прекрасно понимают – тот, кто получить внешнюю поддержку сможет немедленно выбросить Порошенко с Банковой и все ему присягнут.

При этом активизация проектов, связанных с бывшими регионалами, свидетельствует о том, что украинская элита начинает подозревать, что Запад не временно занят другими проблемами, а навсегда бросил Киев. В таком случае придётся переориентироваться на Россию. Но для этого надо решить две проблемы: 

Во-первых, показать Москве потенциальное «договороспособное правительство», которое сразу согласится на всё, а врать и воровать начнёт как только власть получит и деньги пойдут.

Во-вторых, как-то убедить Донбасс в том, что надо вновь поддержать своих бывших лидеров, в 2014 году предавших и перебежавших на сторону путчистов.

Для реализации первой цели на авансцену начинают выдвигаться «радикальные русофилы» из числа политической обслуги беглых донецких олигархов. Они, «угнетаемые» нынешней властью, но «мужественно» продолжающие сидеть в чужом для них Киеве, должны продемонстрировать Москве наличие правильного политического тренда.
Вторую проблему пытаются разрешить, запуская слух о возвращении Януковича.

Игорь Валерьевич Коломойский, традиционно, как только у него возникали проблемы в его родном Днепропетровске (а там местный бизнес всё время плёл заговоры против слишком жадного Бени), распускал слух о том, что на днях Лазаренко возвращается в Днепропетровск из американской тюрьмы и намерен восстановить контроль над своим имуществом. В Днепропетровске не было практически ни одного уважаемого бизнесмена, который бы не поживился при разделе бизнес-империи арестованного в США Лазаренко. Все они панически боялись и ненавидели Павла Ивановича. Поэтому сразу бросались за помощью к Коломойскому – наиболее богатому и влиятельному из днепропетровских бизнесменов, который оказывался меньшим злом.

Распуская слухи о «возвращении Януковича», киевские и московские экс-регионалы стремятся убедить Донбасс, который ненавидит президента-предателя и боится, что Россия попытается вернуть его в политику, что сами они меньшее зло. Если же им удастся выдавить из Донецка и Луганска слова поддержки, они тут же метнутся на Старую площадь рассказывать, что Донбасс за них, что они там всё контролируют. А уж как они всё контролируют в Киеве. И вообще «дайте денег и войска и мы всё решим».

В общем, на Украине происходит медленное, но очень опасное изменение сознания элиты. Всё больше влиятельных групп и лидеров приходят к выводу о неготовности Запада дальше вкладываться в поддержание Украины. И все эти «евроинтеграторы» и «патриоты» постепенно поворачиваются лицом к последнему оставшемуся источнику благ – к Москве.

Они готовы сменить риторику, развешать по балконам триколоры и даже пригласить в страну российские войска – должен же их кто-то охранять от народа и от ими же созданных и вооружённых нацистских банд. Только им необходимы «деньги вперёд». Они готовы приехать в Донецк и что-нибудь там возглавить, чтобы потом российские танки доставили их в Киев, в качестве «новой власти». Они готовы подождать в Киеве, когда их «освободят» и назначат править.

Они не могут только одного – самостоятельно взять власть и подавить сопротивление нацистов. Власть и деньги им должна подарить Россия, взвалив заодно на себя финансирование нежизнеспособного режима. Ведь проблема Украины не в том, что воруют нацисты, а в том, что воруют все. Система не просто исчерпала все внутренние источники, при помощи которых поддерживалось её существование. Она уже и внешние исчерпала. Она не реформируема и должна рухнуть. 

Нет смысла делать «как было при Януковиче». При Януковиче страна «выбирала европейский путь» и в результате дошла до майдана. Подготовленные при Януковиче при пособничестве Партии регионов нацисты, выпущенные на улицу для его свержения, должны сыграть свою роль могильщиков породившей их системы. Пока ещё традиционные элиты удерживают их в относительном повиновении обещаниями, что сейчас Порошенко заменят и всё резко изменится в лучшую сторону. Но время идёт. Нового лидера не видно. Поддержка Запада кончилась. Денег нет. В конце концов, Тимошенко и Лёвочкин, Ляшко и Бойко, Садовый и Яценюк нужны украинским нацистам и просто вооружённым маргиналам не больше, чем Порошенко. Свою нужность они должны доказать доступом к ресурсам. А если доступа нет, то и без них обойтись можно. Более того, их даже выгодно будет убить вслед за Порошенко. Ведь их имущество тоже можно разделить между «героями АТО» и прочими «патриотами Украины», которые ещё с весны 2014 года, с разграбления поместий Януковича и Пшонки помнят сколько приятных и полезных вещей можно изъять у «врагов народа».

Укусить собственный локоть сегодня представителям украинской элиты проще, чем получить внешнюю поддержку для гальванизации порочной системы именуемой украинским государством, но выполняющим функции не более чем банды. И те из киевских руководителей, бизнесменов и «властителей дум» вовремя поймут, что банкет закончен, имеют шанс спастись, удрав раньше, чем начнётся завершающий акт трагедии.

 Ростислав Ищенко ,президент Центра системного анализа и прогнозирования

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Скрытый комментарий mk2 (без обсуждения)
Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 6 месяцев)

Кажется, это здесь уже было.

А, не, извиняюсь, было на Конте, не здесь.

Извиняюсь еще раз, на actualcomments статья появилась раньше.

Аватар пользователя Freezstyle
Freezstyle(7 лет 2 месяца)

Таки да, будем посмотреть....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде нацизме - отключен ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 9 месяцев)

Вчера была информация, что Захарченко (ДНР) выступил за то, чтобы запретить Януковичу и всем бывшим "регионалам" въезд в республику.

Значит, действительно, "бывшие" зашевелились и хотят присосаться к процессу будущего переформатирования быв. УССР. Снова рвутся во власть.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 месяц)

все точно. В ущербной укроматрице не хватает того, что формируется столетиями самостоятельной жизни. Ценности государственности. Чувства единства, формирующегося в мире, но еще больше - в войнах против чужаков (почему, отчасти, пытались изобразить гражданскую - войной с Россией. Не единственная причина, но и она). Как в заднице нет ни грамма мозга. Да даже в оторванной руке его нет. В России она была. Это не ущемление нац. сознания жителей Окраины. Они часть России (думаю, и в Сибири, откуда я, оторви ее от России, сформировалась бы наверху схожая задница, так что - без обид). От которой ее долго отрывали, да так и не смогли оторвать. Местные "элиты", как ни тужились, собирали на место головы - задницу. Жадную задницу, в поисках того, от кого бы попить жизненные соки. Потому что в них максимум самоорганизации - выбрать себе воровского пахана, под которым они согласны доить лохов, втирая им всякие сказки про Б.бычка и ведя на П.дураков. Наша семибанкирщина - была точно такой же подделкой под государственность. Но у России традиции государственности, имперской государственности сотен лет - есть. Потому Россия не развалилась, а нашла в себе, в который раз, людей, силы и средства возродиться.

Аватар пользователя alx_me
alx_me(10 лет 1 день)

Есть мнение что нам повезло. Слишком крепкий фундамент даёт шанс. Шанс это не гарантия успеха.

А по поводу чувства единства и государственности то это неотъемлемая часть человека как вида. Любая группа людей создаёт иерархию и, в конечном итоге, государство. Этим челвоек отличается от прочих животных. Те из людей что этого делать не умели - уже давно умерли. Весь вопрос в том какого размера систему могут создать те или иные виды людей. Максимальный размер и устойчивость ограничивается сутью системы и человеческим материалом. Предельная сумма бесконечно малых и даёт государство. Просто для селюков оно ограничено сельким плетнём. Вот о чём речь. У них будет государство. Они же люди. Просто не большое, не крепкое, не богатое зато голодное. И будут, как в Африке, бесконечные гуманитарные миcсии по спасению исторического наследия аборигенов. Нам надо следить за своими маргиналами. По части ментальности у нас тоже большие вопросы и хатаскрайность в наличии.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 месяц)

и то же желание сдать страну западной "демократии", точнее, глобалистам НМП. Нарезав ее, для удобства управления (высасывания жизненной энергии), на неоколониальные куски. Выторговав себе право стать тут гауляйтерами колоний над "быдлом".

Аватар пользователя alx_me
alx_me(10 лет 1 день)

В такой большой стране как Окраина ресурсы не могут просто взять и кончится. Этот процесс окончания будет ооооочень долгим и кровавым. :-( Нам бы дожить до его завершения.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 неделя)

10-15 лет максимум. Потом патроны кончатся.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 4 месяца)

Патронов дадут. Денег не дадут.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 неделя)

И что толку? У них 5,56.

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 8 месяцев)

Практика африканских украин показывает, что для организации кровавого кошмара не нужны никакие патроны. Достаточно обычных мачете.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 неделя)

Это была горькая ирония. :)

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 8 месяцев)

Это понятно smiley 

Я к тому, что за 10-15 лет там ничего не кончится. Через 10-15 лет самая веселуха только начнется. С мачете можно долго бегать, а как все сломаются - перейти на дубины.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 неделя)

Брусчатка ещё есть.

Аватар пользователя alx_me
alx_me(10 лет 1 день)

У нового поколения не будет другого мира. У них будут кардинально меньшие потребности. А это означает пролонгацию процесса. Милости прошу в Афган или Косово. Надежда только на глобальный сбой всей текущей модели Мира. Когда отомрут все эти западные СМИ, МУС-ы, псевдоправа человека и прочая дребедень. Но это будет откат к миру сильного. Этот мир будет честнее, но и жёсче. Там смогут чётко зачистить территорию без оглядок на кого бы то ни было. Бандеровец пассив - на отработку, актив "на гиляку". А пока всё идёт к банальной Руине.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 неделя)

Согласен.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(9 лет 8 месяцев)

Спасибо за статью. 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 8 месяцев)

В результате чего и сложилась ситуация, когда захватить Украину Запад сумел и теперь не знает, что с этим барахлом делать, как от него избавиться.

вот, сразу же не верный и тенденциозный выбор: Западу укрия изначально была не нужна. и он знал, что с ней будет делать. Он ее оторвал от РФ, тем самым ослабив потенциал русской цивилизации в противостоянии со всеми другими цивилизациями. Все. Цель достигнута. РФ проиграла борьбу на нынешнем этапе. Потенциал укрии умер или при смерти. Именно в этом и была цель у Запада. И эта цель достигнута.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 неделя)

Как-то не очень заметно, что Россия ослабла от отсутствия 404, не так ли? А она 25 лет упорото/упорно дерусифицировалась. Где теперь хохлы, и где мы?

Аватар пользователя alx_me
alx_me(10 лет 1 день)

Отголоски Хрущёвских агитбомб про кормилиц. Тут даже доктор Бжизи попался.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 неделя)

Ну вот тогда пусть скачут, пока последние осколки тех бомб из бошек не повытряхивают.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 8 месяцев)

 Где теперь хохлы, и где мы?

а почему вы часть сравниваете с целым? кмк, вы смотрите на проблему не с того фокуса. Русская цивилизация потеряла свой кусок и тем в любом случае ослабела. А злорадствовать по поводу того, что части русской цивилизации стало плохо?! Смысл?

Мы чувствуем себя лучше только по тому, что у нас есть то, без чего другие цивилизации не могут обойтись. Т.е. Мы работаем на другие цивилизации, а не на себя. Ужель трудно понять ,что наша ситуация частично сравнима с ассоциацией укрии к ЕС. Мы в значительной степени выживаем за счет того ,что ассоциированы к Западу и Китаю...

Именно из-за невозможности самостоятельно существовать сегодня мы хорохоримся, но продаем западу то, что можем продать. Мы вынуждены это делать... Вот в этом и есть ослабление русской цивилизации. Еще 30 лет назад нам в такой позе стоять не было необходимости... 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 неделя)

Никакого злорадства. Это "украинцы" сами над собой злорадствуют.

Именно из-за невозможности самостоятельно существовать сегодня мы хорохоримся, но продаем западу то, что можем продать. Мы вынуждены это делать...

Чушь. Мы преспокойно можем перестать продавать западу наши ресурсы, и нам за это ничего не будет. До сих пор не могу понять, почему мы это ещё не сделали...

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 8 месяцев)

Мы преспокойно можем перестать продавать западу наши ресурсы, и нам за это ничего не будет. До сих пор не могу понять, почему мы это ещё не сделали...

вот именно по тому и не делаем, что не можем. Наебулина открытым текстом сказала ,что мы снизили в три раза (кажется) зависимость бюджета от нефтегазопродажи. Т.е. мы по прежнему зависим и серьезно, чего ранее не было. Цифирьки смотрите.

Но и это только одна причина. А втора - что наша илитка совершенно не желает строить свою цивилизацию. Она полностью или в большинстве своем ориентированна на Запад своими активами и своими амонатами детками... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 неделя)

Слышу до боли знакомые интонации...

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 8 месяцев)

вижу доказывающую мою правоту невозможность оппонентов реально возразить  на эти аргументы. И вас жаль, что вы, многократно сталкиваясь с подобными аргументами, так ничего и не сподобились придумать конкретного в качестве возражения на них...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 неделя)

Камрад, ты живёшь прошлым и в прошлом. А жизнь несётся вперёд со страшной скоростью. Навёрстывай.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 8 месяцев)

дружище, откуда ты знаешь, чем я живу? ужель на основании того, что я являюсь критиком капитализма и сторонником СССР 2.0? Жизнь никуда не несется со страшной скоростью. Жизнь течет безотносительно к нашему восприятию происходящего. В моем возрасте она "несется" все быстрее и быстрее... smiley

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 неделя)

Я ничего не имею против СССР 2.0. и очень хочу опять в туда. Вот только я вижу движение в этом направлении, а ты почему-то нет. wink

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 8 месяцев)

тогда расскажи мне о том, что ты видишь подтверждающего твой тезис. и почему увиденное трактуешь, как движение в правильном направлении.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 неделя)

Сравни периоды 1991-2000 и 2000-настоящее время. Я не знаю, что еще нужно знать...

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 8 месяцев)

вот в том и разница между тобой и мнойsmiley Сравниваю:

достаточно посмотреть цену на газ и нефть в 91-00 и с 00 по сегодня и все станет понятно.

При себестоимости со всеми транспортными и гешефтами управленцам не более 10 баксов. На всем периоде ВВП средняя цена продажи все еще более 55 баксов. Посмотрите на первую ельцинскую десятилетку и все станет ясным...

Так что- ваш довод - в топку. Нет никакого движения в сторону СССР 2.0. Тут есть коньюнктура нефте-газового рынка ,которая на ближайшей перспективе - отнюдь не радужна ,что легко видеть на последних годах.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 неделя)

Тут уже стопицот раз разбиралось, что нефтегазовые доходы это далеко не основная статья бюджета, и вот опять...

Про Крымнаш, Сирию и ещё кучу достижений я уже молчу.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 8 месяцев)

Тут уже стопицот раз разбиралось, что нефтегазовые доходы это далеко не основная статья бюджета

ну, это говорит только о том, что вам и сто раз недостаточно, что бы смириться с очевидным. Вот слова наебулиной в 2013м и в 2016 и сегодня:

1. https://minorityforum.ru/index.php?board=15.0

29 июл. 2013 г. - Сообщений: 15

Втрое слабее стала зависимость курса рубля от стоимости нефти. Так считает глава Банка России Эльвира Набиуллина.

2. МОСКВА12 октября 2016,
«Российская экономика продолжает зависеть от нефти, но эта зависимость снизилась», — отметила она.

Подробности: https://regnum.ru/news/economy/2191667.html

3. и четыре дня назад: Втрое слабее стала зависимость курса рубля от стоимости нефти.

ps

начните с реального понимания ситуации. А повторение лозунгов типа:

Про Крымнаш, Сирию и ещё кучу достижений

ничего не дает и показывает ,что вы полностью зомбированы нашей пропагандой, повторяя ее пустышки...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 неделя)

Ну, если Крымнаш - пустышка, то тут мне ответить нечего. Расходимся.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 10 месяцев)

А разве вам нужны возражения? Как будто вы манкурт, который не в курсе, что нефтяные и газовые трубы за бугор построили именно при большевиках.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя alx_me
alx_me(10 лет 1 день)

Организм заболевает не тогда когда инфекция свирепствует, а когда организм слаб. Вы адресатом своей похвалы ошиблись. Спасибо Хрущёву надо передавать.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 8 месяцев)

Это слишком натянуто, хотя и имеет какой то смысл. Во времена даже меченого ситуация не выглядела необратимой и позволяла самостоятельно справиться с заболеванием. И об этом не стоит забывать и передергивать.

И уж тем более, не понятно следующее: если бы наша илитка понимала корни проблемы, то она бы и винила хруща и пыталась бы двигаться в правильном направлении лечения, чего не наблюдается. Так что на кукурузника неча валить сегодняшние шаги и стратегию для будущего, которые в реальности мы наблюдаем от нашего правительства.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя alx_me
alx_me(10 лет 1 день)

Безусловно одним из проявлений выздоровления станет признание именно в общественном сознании факта вредоносности политики проводимой Хрущёвым. Но это будет означать что процесс уже почти завершился. А пока выгодоприобретатели и их наследники будут за свой кусочек обоснования нужности и полезности биться до конца. Чё уж тут передёргивать. Сказали а, говорите и б. Если катастройка и развал страны это таки плохо, так надо найти источник проблем к тому приведших. А именно кровавый переворот 1953. Уж извините, но это факт.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

А был ли он - потенциал-то? Как справедливо отмечено в статье, предлагалось взаимовыгодное сотрудничество. В сфере ВПК, участие в экспортных контрактах - те же корабельные движки - ну кто от такого отказывается? Тут даже не уши назло бабушке отморозили, а всю голову.

Я, честно говоря, даже не представляю - под каким соусом вводить туда войска? Градус неадекватности населения зашкаливает, что-то объяснить, растолковать им выгоду взаимного сотрудничества - если это не получилось во времена спокойные и сытные, то в нынешние истероидно-голодные не выйдет и подавно. И нафига такой партнёр, у которого в голове такие тараканы?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 8 месяцев)

А был ли он - потенциал-то?

это даже не смешно... посмотрите ,какую часть советского потенциала составляла Украина.

Все, что вы и автор изволите предложить в анализе, - есть игнорирование того этапа, на котором сначала разрушили советскую экономическую систему, которая была едина и включала Украину во все важнейшие цепочки. А потом этот кусок советской экономики сам загнулся и в значительной степени привел к загибанию (как это не парадоксально звучит) и некоторых наших цепочек. Про ненужное дублирование имевшегося ранее я уж и не говорю...

И за свои 17 лет нынешнее руководство так и не смогло не то что вернуть в общую систему Украину, но и потеряло укрию ,как союзника вообще, что привело лишь к дополнительным и очень значительным и продолжающимся тратам с нашей стороны (см. хотя бы Крым и Донбасс) 

И я не предлагаю вводить туда войска от слова совсем в нынешней ситуации... Я лишь указываю, что качество работы нашей элиты - возмутительно низко и состоит в основном из одних поражений, кмк, даже на внешней арене.

И не надо повторять мантры про то ,что мы, не смотря на все, как-то развиваемся. Надо смотреть на качество развития ,сравнивая с Китаем, например.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Вы ставите лошадь позади телеги  ;). Каким, простите, образом, Россия могла ещё больше влиять на ситуацию на Украине? Медиаполе - общее, движение капиталов - практически прозрачное, потоки людей - в обе стороны. Плюс к этому - вполне себе промышленная интеграция. Вдобавок - интеграция энергетическая.

Что ещё можно было придумать, а? Чем агитировать, если у них народ и так здесь вахтами работает? А немалая часть промышленности даже сейчас завязана на РФ - ладно, работяги. но владельцы тамошних заводов, газет, пароходов должны были понимать - откуда у них на масло игра сыплется, нет? Штатовцы сильны, безусловно - но на каждый роток они платок накинуть не могут. Три миллиарда долларов за все эти годы - комариный чих в сравнении с объёмами взаимной торговли РФ и Украины. Да за один кредит, который Януковичу предоставили, заинтересованные лица должны были лично с дрекольем выйти и майдаунов разогнать. Тут даже не государственном инстинкте дело - понимание выгоды у 404-х сбито капитально.

И почему Вы говорите про 17 лет, а не про 25?  Я бы понял, когда бы Вы в качестве даты указали бы год 2005-й или 2007-й, когда в казне что-то ощутимо забренчало, а рядовые 404-е стали замечать разницу в благосостоянии своём и соседском - не в свою пользу. Но выбрать отправной точкой для усиления российского влияния на Украине время, когда в Чечне шла война в полный рост - как-то это надуманно, не находите?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 8 месяцев)

Каким, простите, образом, Россия могла ещё больше влиять на ситуацию на Украине? 

вам не известны способы? я знаю много. вот только такой задачи у России толком не стояло, начиная с распада СССР.

И агитировать народ можно было активнее. И выстраивать госотношения отношения правильнее со всех т.з. Смотрите шаги Запада в тоже самое время.

А спохватились наши только тогда, когда ассоциация с эйропкой у укрии образовалалась в полный рост. В том тои дело, что наша власть только реагирует на вызовы, а не прогнозирует и не строит ситуацию.

Попробуйте посмотреть на отношение нашей власти к Западу. Все те же люди, которые еще 20-10 лет назад говорили о безусловной необходимости в ориентировании на него со всеми вытекающими, теперь уже переобулись на лету чуть ли не до фразы: Запад всегда хотел уничтожить Россию.

Вот именно по тому, что у нас столь гибкая спина у власти, мы имеем и на Украине ситуацию, которая превратила ближайшего друга и напарника в территорию, которая, мягко  говоря, создает нам дополнительные проблемы.

Не надо искать виновных на стороне. Исходная позиция: практически неразрывные экономики, как мин братские народы и т.д. Кто имел в таком исходном положении наилучшие перспективы? Ужель Запад? Украина нужна России для ее веса в мире. А результатом мы имеем под боком укрию. И не надо винить за это укров и западников. Они виноваты, но надо учиться делать правильные выводы из произошедшего. А у нас - все одно - виноваты другие, а наше руководство непогрешимо...

С такими подходами грабли неминуемы... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Каике грабли? Как отметил один из комментаторов - на другую статью, но по схожей теме - не была Украина братской страной. Вся эта интеграция использовалась как способ шантажа. В политической области - чуть что, мы на Запад уйдём. В военной - мы в НАТО вступим и российский флот из Крыма попрём. В промышленной - дайте нам привилегированный доступ на российский рынок, а не то...

Про последствия ассоциации с ЕС в 2013-м у нас из каждого утюга пели - небратья не хотели слушать. Кому интересен таёжный союз, когда нерабов ждут-не дождутся в Европе? Теория моста между ЕС и Россией  была вполне такая популярная в 404-й до начала событий - и в верхах, и в низах.. В чём можно пытаться убедить человека, уже чётко выстроившего в голове кучу бизнес-схем по с3.14..дингу с одного боку и перепродаже с другого? В необходимости честной политики? Ага.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 10 месяцев)

А разве не большевики вырастили всех этих "самостийных" украинцев? Или это лично Путин?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 4 месяца)

Я тоже считаю, что процесс умирания не будет взрывным.

Аватар пользователя sekutor
sekutor(8 лет 1 месяц)

"элитарии никогда не являлись политиками. Они никогда не заботились о государстве и в принципе не понимали, зачем государство им надо. С их точки зрения, государство – забор вокруг территории, на ограбление которой они обладают эксклюзивным правом."

Хорошо сказал, к большинству российской "элиты" данное описание подходит на 100%.

Вчера много писали про малолеток навального, сам тоже размышлял о произошедшем, а потом в твитере прочитал мнение человека, что произошедшее напоминает 80 годы и что России осталось недолго, куски повалятся скоро.

Почему спрашиваю, в чем ситуация схожа?

В реакции власти на определенные события, отвечает он, вернее в ее отсутствии, засунули бошку в песок, по тв о произошедшем ни слова. Ведь что произошло, навальный провел расследование о втором лице в государстве, выставил его корупционером, тишина, ладно, расследование пропустили мимо ушей, но навальный нашел людей которые ему поверили и вывел их на улицу, опять тишина. Эта тишина вызывает вопросы, никто ничего не опровергает, не подает в суд за клевету.  раздражает молчание и отсутствие реакции. А на расследование обращает внимание все больше людей.

Еще какого-то аналитика читал, он там спрашивает, ну и какового сейчас сторонникам Путина, как они должны понимать происходящее, когда тот кого они считают предателем, выводит народ против Медведева, которого патриоты, не очень-то жалуют и желают его отставки, а их лидер молчит.

Короче России нужно поменьше раздумывать о том, что будет с Украиной или ЕС, себя-бы не потерять.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 неделя)

А нахера на всякое говно обращать внимание? Давно же понятно, что они дешёвые одноцентовые клоуны. А "марши охулиардов" разравниваются в строгом соответствии с законами РФ. Всё. Не надо нагнетать.

Аватар пользователя Samuel
Samuel(9 лет 11 месяцев)

Очень похоже на правду .... Беспокит только - если РФ возьмет на довольствие Украину ... вот я этого не хочу ... я понимаю чем это грозит, еще большей нищетой и смертями стариков и многими бедами ... начиная с здравохранения ... Но так Украина никогда не перейдет под другой управление и у детей и внуков нормальных украинцев никогда не будт будущего. Украинцы всегда будут себя вести как банда которой нужно все разворовать ... нет смысла давать ресурсы ....

это при Трампе не хотят кормить Киев - приследующем презике могут и покормить, все же точка нестабильности на границе РФ есть и нарывает.

Если Москва начнет давать денег может и ЕС с США начнут давать и опять все пройдет по кругу ...

Нельзя давать денег Киеву и его элитам ... нельзя ... нацисты должны разграбить этих олигархов ... а вот уже уничтожение нацистов и поможет возможно немного вычистить эти ....конюшни ...

Аватар пользователя alx_me
alx_me(10 лет 1 день)

Россия ничего никому не должна. Особенно чистить. Если и когда русские на Окраине с помощью России восстановят свою страну они станут вровень с остальными русскими. А пока они бултыхаются на дне. Зачем России дно? Это жестоко. Да. У нас таких же хатаскрайников полно - да. Но заниматься надо собой. Своей безопасностью. По той причине что БЕЗ РОССИИ у Окраины ВООБЩЕ никаких шансов. Будет Россия - будет Окраина, и Белоруссия и Сербия и прочие "братья". Не будет России - можете сразу прикапываться. Не они центр, а Россия. Тут нужно просто смириться.

Страницы