Аргентина национализирует железные дороги страны

Аватар пользователя кислая

 Аргентина начала национализацию своих железных дорог, отменив без компенсации все контракты с частными компаниями, сообщает агентство France Presse.

Напомним, президент страны Кристина Киршнер обнародовала соответствующие планы в воскресенье, правительство ее поддержало. «Государство не собирается больше платить частным компаниям, – заявил министр транспорта Флоренсио Рандаццо. – Государство более эффективно, чем частный сектор, мы это продемонстрировали. Мы не собираемся никому выплачивать компенсации».

В Аргентине с 90-х гг. приватизированы многие сектора экономики – вода, электричество, газ, национальная авиакомпания и нефтяная компания YPF.

Правительство уже частично взяло под контроль управление железными дорогами – Министерство транспорта сегодня контролирует четыре пригородные линии, соединяющие Буэнос-Айрес с провинциями.

Сообщается, что в период, когда магистрали находились в руках частного сектора, эффективность перевозок упала и многие направления были закрыты.

http://www.rzd-partner.ru/news/transportnaia-politika/argentina-natsionaliziruet-zheleznye-dorogi-strany/

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)
няп, явная примета "зимы"
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)

Респект.

Если они так умеют, то welcome в клуб ативных и развивающися.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

Предлагаю Якунина отправить на переобучение в Аргентину (естественно за собственный счет :-)

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

Таки да, как только электрички и вагонный парк передали частникам - там наступила жопа.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)

Аргенитина делает то же, что и Якунин предлагает, так чтто не надо пропаганду поддерживать.

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(10 лет 11 месяцев)

Да что ты знаешь про железную дорогу? Эх, служитель матрицы

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)

Что она есть.

А так же знаю, что контролирующим морские перевозки костью в горле любой континентальный транспорт промышленного масштаба. И вне зависимости от слов и эмоций их задача уничтожить таковой.

Якунин же, вне зависимости от поднятой шумихи, чел государственный.

Вывод - работа и внутри РЖД, и в медиа против и Якунина и РЖД.

А Вам взгляд матрицей (раз уж упоминаете) закрывают, дабы не было желания разобраться и действовать правильно.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 12 месяцев)

Якунин чел корпорации и ее интересы он блюдет в первую очередь (РЖД прежде всего коммерческое предприятие направленное на получение прибыли, а не на исполнение заказов государства), иногда интересы корпорации совпадают с государственными, иногда -нет.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)

Я делаю выводы из статей и выступлений, видимых снаружи управленческих решений.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 12 месяцев)

Когда убытки РЖД компенсирует государство? 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

Интересы корпорации определяются главным акционером например.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 12 месяцев)

Ну и? Акционер хочет, что бы были убытки или прибыль? 

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)

У нас ЖД принципиально не прибыльное мероприятие. Оно вынужденное и затратное. Более того, оно запланированно-неприбыльное.

Страна большая и транспортные запросы огромные. Отдачу ЖД давала, даёт и будет давать только и только как обслуживающая инфраструктура. Т.е. возможностью развития всего остального.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 12 месяцев)

Вы о реформе на ЖД что нить знаете? Согласно реформе  (2016) РЖД должна  стать инфраструктурной компанией - без вагонов, локомотивов и .... пассажирских перевозок.

В настоящий момент электричками РЖД не занимается, груовые вагоны возвращает под управление на правах аренды, локомотивы пока покупает, но в планах их передать (продать)  операторам подвижного состава, продает  вагоноремонтные и строительные заводы, как не профильные активы. Кстати, некоторые частники выступают за восстановление или строительство ж/д веток до основных магистралей за свой счет.

КМК, то что сейчас происходит в отрасли говорит о том, что реформа оказалась не особо эффективной.

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(10 лет 11 месяцев)

Кстати, спасибо вам от внимательнго читателя за подборку статей по ОАО

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 12 месяцев)

Пожалуйста.

Кмк, проблемы у РЖД оттого, что руководит ей не железнодорожник, а производитель летательных аппаратов из Ленинградского механического института. Он только с 2000 года бочком ( в качестве зам. министра транспорта) к ж/д прислонился, а до этого видел  ее только на картинках....

Аватар пользователя Vic.Simon
Vic.Simon(10 лет 1 месяц)

Иными словами в РЖД сейчас идут процессы, аналогичные известным процессам в энергосистеме (не без участия "всеми любимого" персонажа).

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)
Вся эта реформа - суть развал РЖД. Всё вернётся в ближайшее время к нормальной ситуации, не сомневаюсь.
Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(10 лет 11 месяцев)

Вывод не понятен,

ж.д. вне зависимости от слов и эмоций уничтожается как такова.

Сами железнодорожники (среднее звено и даже те кто является подрядчиком) признают это.

Если заговорили о конкурентной среде, то всегда кто то кому будет мешать. Я к чему это? будь предметнее. Статья цепляет пригородку, поэтому поговорим о ней - есть основания полагать, что Аргентина в этом секторе правильное направление взяла. Смотри: организация движения прерогатива РЖД, нливняки пропустить (условно) или частную электричку в первую очередь? Конечно дорогу деньгам, мы же зарабатываем. Спроси у фарцы, любой биснес процесс стремиться сократить издержки за счет полного цикла услуг, производства, а тут как? электрички ремонтирует Дирекции в ОАО (вот-вот в дочки лапочки переродятся), двигают поезда Межрегиональные ООО, билетные помещения в собственности вокзалов, красят и убираются в электропоездах вообще пятые - десятые!!! Еще?

 Ты смеятся будешь, но РЖД в летний переод не может провести ремонтные работы путей (окна) т.к. надо зарабатывать и тащить поезда. Работы по срокам и полноте комкаются. К чему это может превести рассписать? Думаю нет. Это своя организация не может получить полновесные "окна", а если это будет частная компания? Кому она нужна со своими проблемами? И еще - вопрос технического и финансового контроля, деньги те же ремонтники будут осваивать ОАО, в случае обособления строительного и ремонтного сектора данный контроль будет ослаблен.       

Буду рад если в чем то просветил

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 12 месяцев)

ж.д. вне зависимости от слов и эмоций уничтожается как такова.


Я бы сказала, уничтожается как отрасль (со всеми составляющими и вытекающими). Во что она превращается, слово такого еще не придумали - это какой то мутант с малюсенькой головой ( логистика, управление) и огромным ртом (дотации, субсидии) и тщедушным тельцем ( все остальное).

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(10 лет 11 месяцев)

Отрасль или структура, для меня это вопрос терминологии. идет передача материальных средств в руки умелых и юрких, результаты передачи даже на плече в 3года никого не интересуют.

ЗЫ. из статей почерпнул цифры о доходах ОАО от продаж акций, интересно а какие средства вкачали в эти ООО перед тем, как организовать частную собственность? Думаю, итогово будешь хороший такой -----

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 12 месяцев)

Именно отрасль с разрывом связей и появлением отдельных структур:  владелец инфраструктуры, операторы подвижного состава, производители вагонов и необходимого оборудования, пассажирский перевозчик, внутрирегиональный перевозчик (электрички)  и т.д. Разрыв связай рождает проблемы, которые мы наблюдаем : увеличение порожняка из-за чего РЖД хочет вернут вагоны операторов под свое управление, но та же ФГК не горит желанием отдавать вагоны "взад", а остальные готовы сбросить низкорентабельные ( специализированные); проблемы с электричками, потому как регионалы не очень хотят этот головняк на себя цеплять, даже при условии доплат от государства ( там нюансов до фига), а РЖД спит и видит, как бы от них избавится ( передать регионалам свою долю), потому что возможности перекрывать эти издержки за счет грузоперевозок нет; проблемы  у  вагонных заводов, потому как их основной покупатель РЖД, а оно только после пинка заказы делает, хоть и является акционером этих заводов, но мечтает продать свои доли к чертям собачим, - в общем был единый организм (отрасль), а теперь отдельные структуры и интересы не всегда едины.Да и программа реформ называется:Программа структурной реформы на железнодорожном транспорте. Цель  сей реформы  отрасли :разделить монопольный и конкурентный виды бизнеса и превратить РЖД в инфраструктурную компанию, тут уж не до отрасли... потому как раньше РЖД - это и была отрасль, которая тянула смежников , то же машиностроение.

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(10 лет 11 месяцев)

Цель управленцев понятна, представим себе - разделили, распилили, или по честному все получилось, не суть, а что дальше? Все поставят во главу угла своей деятельности получение прибыли, а это значит каждый будет тащить в свою сторону, при проблемах просить помощи у государства, это тупик...никто не хочет слышать. 

Частник сейчас то не хочет ремонтировать свои вагоны и они стоят, а так же не хочет платить за простой. Даешь частные тепловозы, электровозы!  

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 12 месяцев)

Так и я о том же. 

 Частник ремонтирует вагоны, потому как сейчас новые (так называемые инновационные) стоят немеренно и их брать не хотят - дорого. Что бы изменить ситуацию и заставить частника заменить вагонный парк - изменили сроки эксплуатации ( попросту урезали) - частники возмутились ( там еще история с присвоением номеров была, но не суть - ее разрешили с помощью  совета потребителей при ОАО «РЖД»), им частично пошли на встречу, а стоят вагоны, которые просто нельзя уже ремонтировать, но утилизация то же денег стоит - в общем, куда не кинь - везде клин....

 Какой простой вагонов- простой порожняка? Ну, это беда и в СССР была - никто не хочет гонять порожняк, хоть частник, хоть государство - вот и стоят. Собственно, сейчас РЖД уговаривает отдать ему вагоны в управление,  в том числе из-за оптимизации порожняка.

РЖД должны иметь возможность перемещать порожние вагоны, исходя из технологической целесообразности

http://www.rzd-partner.ru/news/podvizhnoi-sostav/rzhd-dolzhny-imet-vozmozhnost-peremeshchat-porozhnie-vagony--iskhodia-iz-tekhnologicheskoi-tseles/

Предложение Минтранса отдать в управление РЖД полувагоны частных операторов

http://www.rzd-partner.ru/news/zheleznodorozhnye-gruzoperevozki/mintrans-predlagaet-otdat-rzhd-v-upravlenie-poluvagony-chastnykh-operatorov/

После всего этого у меня возникает вопрос к управленцам - А РАНЬШЕ ВЫ О ЧЕМ ДУМАЛИ?

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(10 лет 11 месяцев)

А РАНЬШЕ ВЫ О ЧЕМ ДУМАЛИ?

Концептуально кубики сложить дело не хитрое, на практике "а оказалось, что показалось". 

Кто нибудь представлял себе как будут развиваться события в случае аварии,ЧП,природного события, когда некогда деньги считать, а спасать надо? 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 12 месяцев)

Аварии и ЧП - не проблема - алгоритмы действий отработаны и не меняются. Вопрос в другом - начиная реформу предполагалось избавится от проблем, которые были у ж/д СССР, типа, монополия слишком огромна, что бы эффективно управлятся, а давайте ее поделим на сегменты, избавимся от социалки и непрофильных активов, а эти сегменты, т.к. они будут меньше и будут более эффективными. В результате к старым проблемам прибавились новые, а эффективность... Все по незабвенному Виктору Степановичу "хотели как лучше, а получилось как всегда". Пожалуй, кто не в пройгрыше - это пассажирские перевозки дальнего следования, там есть положительные сдвиги, хотя и проблемы есть -  к примеру  Аэроэкспресс.

"Аэроэкспресс" занимается доставкой пассажиров по железной дороге. Основной владелец компании с долей в 45,84% – ООО "Дельта-Транс-Инвест" (структура "ТрансГрупп АС"), 17,5% – у бизнесмена Искандера Махмудова, 7,5% – у его младшего партнера Андрея Бокарева (оба также являются совладельцами "ТрансГрупп"), 25% – у "РЖД", 4,16% – у генерального директора компании Алексея Криворучко.


Владельцы "Аэроэкспресса" обсудят прекращение работы в Казани и во Владивостоке

http://press.rzd.ru/smi/public/ru?STRUCTURE_ID=2&layer_id=5050&id=285620

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)
А, не приведи, война? Ещё раз повторю - всё что происходит с РЖД давно спланировано и поддерживается ради уничтожения ресурса ЖД для страны как такового. Просто враги много вложили в это и остановить действо из-за этого непросто. Уверен, что вся структура вернётся к прежнему (подправленному ?) виду в год-два.
Аватар пользователя Imyarek
Imyarek(11 лет 11 месяцев)

Якунина надо не в Аргентину, а в Сибирь. Лес пусть валит - пользу приносит. А то в РЖД от него только вред один. На много денег между прочим :)

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)
Вы не в курсе дела. Не надо набрасывать.
Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 8 месяцев)
Ай молодца! Праально, базис экономики должон быть в руках государства... ;-)
Аватар пользователя Производственник

С яйцами баба. Дай ей бог здоровья!

Аватар пользователя Imyarek
Imyarek(11 лет 11 месяцев)

Где б нам хотя бы мужика такого взять. С яйцами. Чтобы корешей своих не покрывал а воздавал да по ушам. 

Аватар пользователя Производственник

То есть ты хочешь сказать, что Путин менее крут, чем Киршнер? Или ты хочешь чтобы он был как бог, всемогущ и всевластен? Если веришь в сказки, лучше бы помалкивал, а не продвигал свою недоразвитость в тырнетах.

По мне, так Киршнер сама на Путина смотрит, да поступает в соответствии, СООБРАЗНО ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ И СВОИМ СИЛАМ. Понимаешь, о чем я хочу сказать?

Аватар пользователя Imyarek
Imyarek(11 лет 11 месяцев)

Да я понятия не имею, кто там более крут. Мерить сложно. Только вот Киршнер послушать 400 тысяч человек приходят, а у нас - не припоминаю такого - с другой стороны в Аргентине народ погорячей.

Всемогущ и всевластен должен быть только непогрешимый человек - а таких пока не видел.

В сказки не верю, может потому, что недоразвит.

К внешней политике ВВП я претензий не имею - в этом он молодец и даже больше, а вот внутри порядок навести у него пока не очень выходит - это не его сильная сторона. Вижу, например, что железные дороги в Аргентине национализируют, а у нас наоборот, отдают на разграбление старым друзьям, которые уже давно не друзья, а так, иждивенцы. Вижу, что не выходит пока эффективно бороться с эффективными менеджерами. Вижу, что коррупция цветёт и пахнет и размеры её чудовищны. Что-то делается, конечно, но как же этого мало.

Такшта будем надеяться, что либо солнцеликий глянет внутрь страны, либо найдёт кого-то на кого можно полагаться. Ибо только Рогозина и Шойгу на всю страну не хватает.

Аватар пользователя Производственник

Да я понятия не имею, кто там более крут. Мерить сложно.

Что же тогда делаешь такие заявления, как в первом посте? Как раз померил и по сути сказал, что у нас Путин слабее, чем Киршнер там.

Всемогущ и всевластен должен быть только непогрешимый человек - а таких пока не видел.

Это с чего это? Да и с понятиями греха живет только быдло, разведенное на послушание. Элита если будет ограничиваться этими понятиями - будет быстро сметена другой элитой. Мера - вот что главное.

Без соратников правителю никуда. А они - всякие могут быть. И дело делают и себе в карман тащат. А на кого заменять? На молодых и эффективных? Да они воровать будут еще круче, а дела не будет вовсе. Опять же мера нужна. Так что не все так просто, Сталин и тот не смог совладать со партаппаратом. Но дело сделал. Не так ли? Советую прочитать книгу Рыбаса про Сталина. Многое станет ясно. Все сразу хорошо не бывает.

Аватар пользователя Imyarek
Imyarek(11 лет 11 месяцев)

Что же тогда делаешь такие заявления, как в первом посте?

Это я пояснил, когда говорил о внешней и внутренней политике.

Да и с понятиями греха живет только быдло, разведенное на послушание.

Религией головного мозга не страдаю. Под непогрешимостью иногда (и даже чаще) полагают не отсутствие грехов, а отсутствие ошибок. Хотя, вынужден признать, ошибки тут понятие субъективное и сложноизмеримое.

По поводу соратников я собственно и уповаю на появление правильных людей "с яйцами". У Киршнер таковые (и люди и яйца), видимо, имеются. Чем и крута :)

Аватар пользователя Imyarek
Imyarek(11 лет 11 месяцев)

Что же тогда делаешь такие заявления, как в первом посте?

Это я пояснил, когда говорил о внешней и внутренней политике.

Да и с понятиями греха живет только быдло, разведенное на послушание.

Религией головного мозга не страдаю. Под непогрешимостью иногда (и даже чаще) полагают не отсутствие грехов, а отсутствие ошибок. Хотя, вынужден признать, ошибки тут понятие субъективное и сложноизмеримое.

По поводу соратников я собственно и уповаю на появление правильных людей "с яйцами". У Киршнер таковые (и люди и яйца), видимо, имеются. Чем и крута :)

Аватар пользователя Производственник

Что, круче Путина? Фолкленды заберет когда, тогда и поговорим.

Аватар пользователя Imyarek
Imyarek(11 лет 11 месяцев)

Ну, мммм. Было бы у неё ЯО, может и забрала бы ;)

Про мою оценку внешней политики я уже говорил - вкратце: мне нра.

Ах, ну да не троллигга ради, а шутки для: вот когда национализирует дороги, может попутно Якунина посадит, тогда и поговорим :)

Аватар пользователя Производственник

Посадит может, на кресло Министра Путей Сообщения. Делов то.

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(10 лет 11 месяцев)

Мы движемся в противоположном направлении, видимо цели у нас разные.

Аватар пользователя стерх
стерх(9 лет 9 месяцев)

"Государство более эффективно, чем частный сектор, мы это продемонстрировали"

Вот я знал это, на подкорке где-то зашито, и с изумлением наблюдая всю эту вакханалию рекламы - "эффективности частника", не верил ей. 

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(10 лет 1 месяц)

это еще Сталин всем людям на подкорку зашивал с примерами, видимо некоторым детям тоже может передоваться, так сказать генетический социализм).  

Аватар пользователя стерх
стерх(9 лет 9 месяцев)

Ну так да, хоть и 53 года - а всё ребёнок)

А реально, досконально разобраться с происходящим в экономике, реальных процессах - это тянет на серьёзнейшую научно-практическую работу, затрагивающую почти все стороны естествознания. Естественно, мне это не под силу, даже малая часть такой работы.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 2 месяца)

Государство более эффективно, чем частный сектор, мы это продемонстрировали.

- после этой фразы Чубайс подскакивает на пару метров и падает ломая стул вдребезги, а Гайдар в земле переворачивает свой гроб, Альфред Кох выпрыгивает со второго этажа своего дома с криком "Путин меня убил", Ксения Собчак разивает пасть от удивления на весь экран в прямом эфире "Дождя" и не может ее закрыть, до конца передачи никого не видно. Комрады могут продолжить ...

Аватар пользователя Композитор
Композитор(9 лет 6 месяцев)

Как бухгалтер узнал впоследствии, в пампасы просился старый учитель географии, по учебнику которого юный Берлага знакомился в свое время с вулканами, мысами и перешейками. Географ сошел с ума совершенно неожиданно: однажды он взглянул на карту обоих полушарий и не нашел на ней Берингова пролива. Весь день старый учитель шарил по карте. Все было на месте: и Нью-Фаундленд, и Суэцкий канал, и Мадагаскар, и Сандвичевы острова с главным городом Гонолулу, и даже вулкан Попокатепетль, а Берингов пролив отсутствовал. И тут же, у карты, старик тронулся*.

___________________________________________________________

* По имеющимся у авторов сведениям, на карте, которая свела с ума бедного географа, Берингова пролива действительно не было. Отсутствие пролива было вызвано головотяпством издательства «Книга и полюс». Виновники понесли заслуженное наказание. Глава издательства был снят с должности и брошен на низовку, остальные отделались выговором с предупреждением.

Из любимого «Золотого телёнка»

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 4 месяца)

После этой фразы СССР переворачивается в гробу.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 2 месяца)

СССР обеспечивал паритет с 300 млн. чел. населения против 1300 у западного проекта. Как бы глобально эффективность 1 к 4.

Почитайте Канторовича на досуге что ли, отвлекитесь хоть ненамного от своих фьючерсов. Он же нобелевку получил за простую реализованную в алгоритме идею: сумма локальных максимумов (каждый участник рынка оптимизирует свою прибыль) существенно меньше оптимизации на системном уровне (плановое хозяйство).

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 9 месяцев)

Хорошо, осталось отстреливать разносчиков анекдотов вида "тащи с работы всякий гвоздь, ты там хозяин, а не гость".

Аватар пользователя Imyarek
Imyarek(11 лет 11 месяцев)

Да все разносчики не в состоянии спионерить столько, сколько на законных основаниях отжимают "генподрядчики", откатуны и те, кто стоит далее в кормовых цепочках. Напомню, по грубым оценкам это 60% всего (!) бюджета РЖД. Инфа инсайдерская, пруфов не будет, простите. Но поанализировать всякие заказы от РЖД, наверное, можно.

Так что не надо там про хорошего Якунина. Мерзавец первостатейный, по которому конфискация плачет с последующим четвертованием.

Страницы