Ошибка в логике Киева

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Украина начала наступление в Курской области, чтобы усилить свои переговорные позиции, заявил советник главы ОП Подоляк.

Он говорит, что позитивно на переговоры будут влиять потери РФ территории, людей и техники. А продвижение ВСУ вглубь РФ будет "пугать" россиян и ухудшать их отношение к Путину.

"Реагируют ли они на что-то, кроме страха? Нет, нужно наконец-то это осознать. Любой компромисс РФ воспринимет как твою слабость и готовность встать перед ней на колени. Когда они могут сидеть за столом переговоров и все-таки можно что-то дожать, получить - только если они понимают, что война идет не по их сценарию", - заявил Подоляк в эфире телемарафона.

Ошибка такой логики мышления Киевских властей в том, что в таком случае, к моменту начала “мирных переговоров”, Украина должна продолжать действовать с позиции силы.

Соответственно Украина должна иметь стратегическую инициативу на всех фронтах и наносить ущерб российской армии больше, чем терпит сама.

В противном случае никаких козырей на переговорах она не получает.

Однако время играет против Украины, пик ее боеготовности пройден, Запад уже не сможет ее вооружить на том же уровне, что в 2023 году, так как банально уже нет того объема техники и боеприпасов.

Кремль не будет начинать переговоров с Киевом пока ВСУ находятся на территории России. Выбить их будет одной из принципиальных задач.

После провала контрнаступа ВСУ в 2023м, стало понятно, что чем дольше затягивается начало переговоров, тем хуже будут условия для Украины. Эта войсковая операция ВСУ в Курской области, кратно ухудшила перспективы Украины на мирных переговорах - что является большой стратегической ошибкой Киева.

Очень интересно будет потом узнать логику принятия этого решения - сами придумали или все же кто-то подсказал.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Из БЛОГА на ПУЛЬС вытащено редактором.

Комментарии

Аватар пользователя crackjack
crackjack(4 года 7 месяцев)

Переговоров не будет?

Десятки таких заходов в Россию?

Аватар пользователя Максим Дурак

Хоть сотни. Вот как до Москвы дойдут тогда будем посмотреть.

Аватар пользователя EnableRSS
EnableRSS(4 года 8 месяцев)

В натуре дурак.

Аватар пользователя InV
InV(4 года 3 недели)

Нет никакой задачи у Киева вести переговоры - они делают все так, что бы их не было, а не ошибки допускают. Вы думаете у них в советниках полные идиоты?

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 6 месяцев)

Вы думаете у них в советниках полные идиоты?

А почему бы и нет, собственно. Посмотрите на политиков на западе, гений на гении. А кто советником выступает у Украины?

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 5 месяцев)

 в результате переговоров и относительной стабилизации ситуации действующие власти столкнутся с рядом проблем условно-мирного времени. На данный момент на 404 текут деньги по нехитрой схеме - укры предоставляют за субсидии мясо. Власти 404 имеют свою маржу с этих субсидий.

Что будет после переговоров? Где брать денег? На какие средства поддерживать порядок, при котором они находятся у власти? 

Естественно, временщики заинтересованы в продолжении банкета, они по сути существуют покуда он продолжается.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 6 месяцев)

А кто их на переговоры затянет? Ну и банкет тоже от их действий не зависит, обрежут как только захотят. 

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 5 месяцев)

Точно неизвестно, возможно кое на что они могут влиять. "Наступ" таким образом покажет и боеспособность под дальнейшие субсидии и снизит риски начала переговоров - а они вполне могли бы состояться; оставшиеся территории ДНР и ЛНР в обмен на временную заморозку. 

Аватар пользователя Andre Graf
Andre Graf(1 год 8 месяцев)

Вы правда считаете что они принимают решения? Это лишь куклы, клоуны, шоумены которые играют на публику. Либо/так же надзиратели над территориями, которые не в праве принимать реальные решения. А реальные правители в то время делают свое дело.  

Аватар пользователя Nostrex
Nostrex(1 год 11 месяцев)

У англосаксов подход иной - они дают управляемым царькам определенную свободу действий, чтобы не заниматься микроменеджментом. Временами царьки увлекаются и делают что-то лишнее, получают нагоняй и обещают так больше не делать. Так, что в рамках обозначенных целей вполне себе в праве принимать реальные решения.

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 5 месяцев)

А зачем так уж жёстко контролировать гауляйтеров, если они и так делают что нужно. Дешевле осуществлять ограниченный контроль.

Аватар пользователя InV
InV(4 года 3 недели)

Да мутные черти они, Вы думаете раз марионетка так послушный и верный как японский самурай? Да ни фига, нельзя быть наполовину беременным, если мудаки, так они и с народом и с хозяевами своими мудаки. А тут деньги, плюс все замазаны, плюс угроза собственной заднице и при этом бриты с Амерами все чего-то делят и в такой ситуации Зе и вся шобла будет послушными и верными - Да там самая настоящая адская мутная лужа соляной кислоты

 

Аватар пользователя Asmadeus
Asmadeus(10 месяцев 2 недели)

А с кем вести переговоры? Даже если кто-то из этой шоблы что-то и подпишет, остальной зверинец положит на эти договоренности большой и толстый.

Аватар пользователя Oblomus
Oblomus(11 месяцев 6 дней)

Они главного не понимают немного - им пока что не объявляют войну. Но руки РФ после этого в юридическом плане уже развязаны полностью.

Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(8 лет 4 месяца)

Они не понимают другого главного. И это выпукло видно - когда говорят про страх.

Когда это удавалось русских напугать?

Обычно результат - обратный. Мы звереем..

Аватар пользователя GavPosad
GavPosad(1 год 10 месяцев)

для этого нужны десятки укомплектованных мехбригад. Однако, дыры под Волчанском затыкали всем подряд. Вполне возможно, что вот это - буквально последние из имеющихся.

Ну и главное  - смысл таких заходов? Москву взять? Так это совсем другие силы нужны. А пара сожженных деревень (ну и, цинично говоря, даже несколько сотен  расстрелянных местных жителей)  - это реально остановит СВО? Вот серьезно? Армия этого уже "дюже бачила", а руководству вообще похоже похрен, поскольку деньги на поддержку пострадавшим тут же выделили из специальной статьи бюджета. Кого тут чем напугаешь?

Аватар пользователя Малюта Скуратович
Малюта Скуратович(6 месяцев 1 неделя)

эти события очень напоминают истерику ичкерийцев с захватом роддома...

Аватар пользователя Asmadeus
Asmadeus(10 месяцев 2 недели)

С террористами не ведут переговоров. 

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 4 месяца)

Вспомните, что было после предыдущего "захода". Укры лишились границы в Харьковской области и получили фронт. Здесь скорей всего будет так же. В итоге линия фронта будет увеличиваться, а граница для всевозможных "заходов" сильно уменьшаться.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 5 месяцев)

Все руководство Украины напрямую подчиняется нескольким конкурирующим между собой  Англосаксонским центрам силы.Тем самым  центрам которые уверяли всех в том что экономика России порвана в клочья .Тем центрам которые были уверены в том что отключение СВИФТ в России выведет народные массы на штурм Кремля . Тем дебилам которые до сих пор считают то что Ходорковский   и вдова Навального несут им истину а не бредятину.Они вообще ничего не понимают в России в том как мыслит и действует ВВП.Они вообще не в чем и ничего не понимают.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 12 месяцев)

Они вообще не в чем и ничего не понимают.

Они не то, что не понимают, он считают, что это им не нужно. Как у Беллока:

На каждый вопрос есть четкий ответ:
У нас есть «максим», у них его нет.

Проблема только в том, что когда у тебя вся парадигма общения с другими странами построена на это “чётком ответе”, то всё рассыпается, когда ты теряешь свой «максим» (или, наоборот, они им овладевают).

А дальше можно и до судьбы ассирийцев доиграться, если вовремя не понять, что ситуация в мире изменилась.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 12 месяцев)

Классический подход к переговорам американцев: перед переговорами что-нибудь захватить, чтобы на самих переговорах можно было это обменять на нужные тебе уступки, не поступившись вообще ничем из того, чем ты владел раньше.

Проблема в том, что это работает только если ты абсолютно превосходишь другую сторону в силе и захваченное противная сторона может не увидеть ещё долгие годы, а то и вообще никогда, если она откажется от этой “очень честной сделки”.

Проводить подобный трюк с противником, который чётко решил не идти на подобные переговоры и может себе позволить в них не участвовать не получается, это уже Трамп обнаружил в свою бытность президентом, а ведь США, даже в их нынешнем состоянии, куда сильнее и влиятельнее Украины.

Аватар пользователя Ленивцев
Ленивцев(4 месяца 1 неделя)

Много теперь аргументов за то чтоб Украину заставлять со стороны отказаться от территорий? Она показала что имеет силы и будет требовать своего жестко. Миротворцы потеряли аргумент давления.

Комментарий администрации:  
*** отключен (ретрансляция геббельсовщины) ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 5 месяцев)

Силы убить десяток мирных людей в РФ ценой потери  тысячи своих элитных   бойцов вместе с дефицитной техникой .Что. кроме. крайнего идиотизма они показали ?

Я считаю то что граница не была усилена только потому что нашему военному руководству вариант  такого   идиотского поступка    не приходил в голову.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 12 месяцев)

Я считаю то что граница не была усилена только потому что нашему военному руководству вариант  такого   идиотского поступка    не приходил в голову.

Увы, ВПР России в эту проблему вляпываются уже не первый раз: предположение о том, что с противоположной стороны мы имеем дело с умными людьми, которые будут что-то оценивать разбивается вот на это вот:

Мне неинтересно слушать, почему это не получится, я хочу услышать, как именно ты это решишь.

Это реально объясняет очень многое в поведении Запада и контролируемых Западом стран, типа Украины: если в принципе не закладывать в список возможных вариантов для рассмотрения свой проигрыш, то можно выиграть в ситуации, когда выигрыш был “невозможен”, но, в конечном счёте, везение заканчивается и ты остаёшься, в лучшем случае, на страницах учебника истории.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 5 месяцев)

Если начать перечислять только самые очевидные ошибки Американцев то на это уйдет несколько дней писанины.Просто первое что  на поверхности.Вьетнам.Афганистан  .Усиление технического потенциал Китая и т.д.

Они и никто другой своими  силами создали монстра Китай.Теперь будут пытаться с ним бороться. Вы понимаете то что они реально  дауны и умственное развитие у них как у Советского двоечника который третий раз остается в седьмом классе.

Удивляться в этом безумном наступлении не стоит.Это вполне в   логике их поступков.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 10 месяцев)

У американцев все же чаще получалось задуманное, иначе, они бы не заняли главенствующее положение в мире.

А вот у небратьев - никогда, потому, что всю историю существуют по принципу: "дуреэнь думкой богатиэ" 

А у России в отношении б/У систематическая ошибка - подозревать небратьев в способности к логическим операциям и наличии рациональных мотивов.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 5 месяцев)

У Американцев деньги всего мира.Этим и только этим объясняются все их успехи.Представьте себе сколько всякого можно наворотить имея такое преимущество ?Саму финансовую систему создали финансовые  гении.И передали эту сверх выгоду полным дебилам.

 Небратья    не при чем.Они просто исполнители чужой воли.Что сказали то и делают.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 10 месяцев)

У Американцев деньги всего мира.Этим и только этим объясняются все их успехи.Представьте себе сколько всякого можно наворотить имея такое преимущество ?

Это преимущество сначала надо было создать на голом месте.

Это только небратьям кажется, что всем, кроме них  галушки сами в рот залетают и выдумывают врагов и причины такой лютой несправедливости.

Американцы начали свой путь в качестве колонии Британии с освоения диких прерий, приехав  через океан с голым задом и парой рук.

А небратья свою независимость начали  упакованными по самое нехочу первокласной промышленностью и инфраструктурой, обокрав весь Союз в плане строившихся всей страной домов отдыха и санаториев на черноморском побережье, с авиа и космическим машиностроением, газотранспортной сетью, без долгов и с экономикой на уровне Германии или Франции. С дешевыми энергоносителями и безвозвратными кредитами России.

Ни у одного народа в мире не было таких шикарных стартовых условий. Какими же долбо... дятлами надо было быть, чтобы чтобы уничтожить все это в исторически ничтожный срок? По-моему из всех постсоветских республик только б/У не достигла уровня ВВП 1991-го года.

Так что причины надо искать в себе, в своей ментальности и особенностях своего социума.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 10 месяцев)

У Американцев деньги всего мира.Этим и только этим объясняются все их успехи.Представьте себе сколько всякого можно наворотить имея такое преимущество ?

Это преимущество сначала надо было создать на голом месте.

Это только небратьям кажется, что всем, кроме них  галушки сами в рот залетают и выдумывают врагов и причины такой лютой несправедливости.

 Небратья    не при чем.Они просто исполнители чужой воли.Что сказали то и делают.

Ага, я не я и корова не моя. С чего вдруг вы отказываете окраинцам в субъектности?

Кто же тогда небратья в своей стране, если они не субъект? Стадо рогатого скота, которое, покорно идет туда куда гонят пастухи?

Американцы начали свой путь в качестве колонии Британии с освоения диких прерий, приехав  через океан с голым задом и парой рук.

А небратья свою независимость начали  упакованными по самое нехочу первокласной промышленностью и инфраструктурой, обокрав весь Союз в плане строившихся всей страной домов отдыха и санаториев на черноморском побережье, с авиа и космическим машиностроением, газотранспортной сетью, без долгов и с экономикой на уровне Германии или Франции. С дешевыми энергоносителями и безвозвратными кредитами России.

Ни у одного народа в мире не было таких шикарных стартовых условий. Какими же долбо... дятлами надо было быть, чтобы чтобы уничтожить все это в исторически ничтожный срок? Черноморское параходство, которое Россия создавала более 150 лет просрали за 2 года и все так, земли, недра, заводы. Не создали за 30 лет вообще ничего и разбежались их как саранча со съеденего поля.

По-моему из всех постсоветских республик только б/У так никогда и не достигла уровня ВВП 1991-го года. Что ж это за народ такой?

Так что, причины надо искать в себе, в своей ментальности и особенностях своего социума.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 5 месяцев)

Это преимущество сначала надо было создать на голом месте..........По этому поводу. следующее .....Саму финансовую систему создали финансовые  гении.
 И передали эту сверхвыгоду полным дебилам. 
 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 10 месяцев)

Финансовые гении к ним с планеты Нибиру прилетели? Прямо в дикие прерии? Может народ хотя бы сначала независимость отвоевал и страну создал?

А чего же небратья ни разу за тысячи лет государственности не создали и со свистом просрали подаренную Россией?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 5 месяцев)

Вы понимаете то что у гениальных родителей  могут быть дети дебилы ? Как связаны основатели США и современные Украинцы?

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 10 месяцев)

Все познается в сравнении. Я вам предложила сравнить, что не так?

Вы  стали почему-то обзывать народ создавший великое государство даунами:

Вы понимаете то что они реально  дауны и умственное развитие у них как у Советского двоечника который третий раз остается в седьмом классе.

Я вам привела пример народа, который у нас под боком и поэтому, особенно. нагляден. Если американцы дауны, то кто небратья? Почему там гениев не родилось ни в одном поколении, все только те кто из века в век воссоздает Руину и Дикое Поле/махновщину?

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Много теперь аргументов за то чтоб Украину заставлять со стороны отказаться от территорий? Она показала что имеет силы и будет требовать своего жестко. Миротворцы потеряли аргумент давления.

Так эпизод еще не кончился.

Вы себе представляете, что будет когда ВСУ выбьют из Курской области, а на Донбассе российские войска будут брать Покровск? 

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 6 месяцев)

Я бы на месте ВПР их не выбивал...

Аватар пользователя wanderer
wanderer(12 лет 8 месяцев)

Все проходит, и это пройдет ;)

Аватар пользователя PVW
PVW(9 лет 8 месяцев)

Кому доказала? Себе? России? Гватемале? Или только Ленивцеву? Глазенки загорелись у хохленки? Своего поджопника хохлы явно стали требовать сильнее, спору нет. Условия для них будут хуже теперь.

Аватар пользователя Чифир
Чифир(12 лет 6 месяцев)

Ленивцев под флагом США сделал один высер и ушёл в туман. Наверное хорошо платят за такие комменты трёхмесячным...

Аватар пользователя Дмитрий57
Дмитрий57(4 года 2 месяца)

На то, какие силы она имеет, посмотрим недели через две в Сумской области.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 2 месяца)

Хорош троллить!

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992(1 год 8 месяцев)

Очень интересно будет потом узнать логику принятия этого решения

У войны своя логика. А у заинтересованных / задействованных в войне лиц у каждого своя, персональная, зачастую отличная от логики остальных...

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 2 недели)

Не с кем там переговариваться. Из логики - только выгода пиндосии видна.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 5 месяцев)

Нет сейчас у Пиндосов единой логики.То что выгодно  Трампу не выгодно Байдену и наоборот.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 7 месяцев)

Каким-то конкретным группам? Ну, всегда можно найти интересанта.
А США в целом? Не факт. Реальные ресурсы тратятся, мировые позиции ухудшаются, а долги всё растут.

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 2 недели)

Ну, всегда можно найти интересанта.

Это должен быть авторитетный для всех, что невозможно среди хатаскрайников, что на окраине, что за лужей.

А США в целом? Не факт.

Не факт, что выгодно, но факт, что интересно как способ протянуть по дольше, даже если иллюзорный.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 7 месяцев)

Это должен быть авторитетный для всех

Лоббисты ВПК и разного рода "глобализированных демократий" - есть достаточно авторитетные интересанты.
Просто с точки зрения остальных они уже давно кушают как не в себя. При массово беднеющем населении. 

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 1 месяц)

Ну вот. А мне вчера доказывали, что это не терроризм.

Вслед за подолякой, который свысока указал Захаровой, как правильно произошедшее оценивать.

А вообще я всё более склоняюсь к версии очередного эксперимента штабистов НАТО над своими лабораторными крысами. Им нужны варианты, "окопная война" их не устраивает. И есть возможность опробовать новые идеи. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 4 месяца)

А вот это да, как раз возможно. Но тогда возможны и другие эксперименты - с АЭС там, или ядерным оружием. Хохлов-то не жалко наглосаксам.

Аватар пользователя Ягодкаопять
Ягодкаопять(3 года 10 месяцев)

Запросто! Вполне возможно.

Страницы