Кроме ИИ - человечков уже скоро как минимум три пятилетки пугают другой цифро-напастью - "интернетом вещей", базой должна была стать пресловутая LoRaWAN , LPWAN , NB-IOT или их комбинация - договорились даже до подключения к VSAT ( https://altegrosky.ru/media/satellite-industry-outlook/satellite-iot/ ) , но смотрел тут соответствующие презентации тех временем и сверял планы с фактом - не бьется.
Нет обещанного взрывного роста.
Напомню на схеме коротко тему:
( кому интересно норм обзор здесь )
Заметка не про технику.
Фишка как обычно в дешевизне - 10 долларов за живущий на одной батарейке 10 лет датчик, казалось бы вот оно будущее... но что в реальности?
Слайды из презентации одного оператора этой ботвы
на 3 мульта датчиков/устройство
40 тыщ шлюзов
Рост за последнюю пятилетку
да большой, но не такой как всем хотелось бы и в чем оказалась проблема - операторы не тянут массовую установку шлюзов, а датчики внутри зданий оказывается работают не очень.
Поэтому собираются распространить модель "частных шлюзов" ( PROFIT!!1 ), чтобы владельцы чердаков наконец смогли себе что то заработать на
Уже готовят оборудование для
Мол поможет закрыть соответствующий вопрос.
Идея простая как два рубля - абоненты не-абоненты должны сами запариться насчет инфраструктуры - проинвестировать в оборудование и получать денежку за проходящий мимо трафик, да там будет немного - допустим в доме с сотку датчиков - каждый по 10 рублей платит в месяц за, с них владельцу шлюза например по рублю или два - устройство отобьется за год два, ну и дальше будет ПРИБЫЛЬ.
Главное найти персонажей, которые этой ботвой займутся хех.
И вот тут начинаются проблемы - психоэкономика не вытягивает, так же как в свое время ни у кого не было интереса в сетевом "электричестве" - каждый коммерс ставил себе СВОЮ электростанцию так же и здесь... массы не втягиваются, а у операторов тема не отбивается (частично из-за жадности).
Так что думаю еще поживем без.
Хотя графики до сих пор рисуют красивые
50 миллиардов "рынок" к 2030 ому...
Аналитики ставят на - Orange vs Bosch
Advantech, Semtech и Amazon ( про них писал недавно - https://aftershock.news/?q=node/1371231 )
У нас не очень удачно сделали ставку на "закрытые" реализации, плюс бессмысленная "конкуренция" между операторами по итогам не вытянула тему в массовый рынок... т.е. если бы было "ИОТ"-"ГОЭЛРО" (не только по развертыванию, но и по использованию), то все бы уже давно колосилось (в том числе по настоящему своему оборудованию), но нет, да и похоже не очень то и надо было.
Еще момент из психоэкономики - мулька с уберизацией телекома - перевода в режим когда - хотите сотовую связь - скидывайтесь колхозом на базовую станцию в первом мире уже прорабатывается всерьез... пока на третьем мире ( но заявки и на субурбию свою же https://dil.berkeley.edu/technology-portfolio/current-projects/village-base-station/ )
или вот - ржачное исследование - https://dl.acm.org/doi/pdf/10.1145/3392561.3394645
раздали мобилки в эквадорской деревушке и смотрят растет благосостояние у "абонентов" или нет
цивилизаторы, бгг.
ИМХО тут совсем не технические моменты возникают - с одной стороны техническая цивилизация не совместима с "финансовой" и при выходе из под контроля, ее разрушит, даже не заметив... с другой из-за все еще сохраняющейся сегментации шарика - прогресс все равно идет, так что вырулить в итоге все может в любую сторону.
Поэтому смотрим за "амазонами" и их китайскими аналогами - если что то наклюнется действительно передовое, то имхо в их форматах, а не у банкиров.
Комментарии
А зачем нужен этот ваш "интернет вещей"?
Чтобы важные люди знали о каждом вашем чихе. Собирали ваши данные чтобы продать и улучшить себе жизнь.
Они и так знают. О важных чихах. Но отдельные чихи мало кого интересуют. А вот статистика по большим выборкам - это входные данные для планирования.
По важным чихам поведенческую модель индивидуума построить не так просто, а если будет интернет вещей там просто можно отслеживать все от диеты до того сколько и чем гражданин какает. А там можно уже рекламу пихать и сервисы индивидуально. Чихнул и тут тебе СМС пришла с заказом сиропа от кашля.
Не перегибайте палку. Главная цель - оптимизация, которая здорово позволяет экономить. И которая работает каждый день. А все ваши страшилки - это лишь побочный эффект.
Аналог - логистика в сетевых продуктовых маркетах: если правильно просчитать спрос и движение товара в каждом магазине отдельно (а их тысячи), то можно снизить расходы магазина (и цены для потребителя) на порядка 30%. При этом совместить это с эффектом когда потребитель пришёл в магазин - а там и ассортимент широкий, и всё в наличии, и всё свежее, и магазин имеет минимум нераспроданного по срокам годности. + логистика развоза товара по магазинам.
Извините, но вы говорите глупость космического масштаба. НИКОГДА бизнес не будет понижать цены для мясных мешков - эти 30% замечательно пойдут на бонусы СЕО и выплаты акционерам. Вообще вы говорите о какой-то утопии потреблядтсва. Все свежайшее, доступнейшее, красивейшее. А потом говорим что так выбрасывается на сотни ярдов продуктов - а так оно не товарное. Мы уже производим достаточно еды чтобы никто в мире не голодал - просто западные подходы к упаковке надо менять. И к еде. Каждому школьнику курс ленинградского голода (под мед присмотром) на 3 месяца - чтобы потом корочку хлеба уважали
Дебилы %лять.
И вы не перегибайте. Главная цель -втюхать потребителю товары и услуги сомнительной необходимости.
И в каком месте тут оптимизация? Идёт гражданин вечером домой и думает, есть ли пиво в холодильнике. Может есть, а может, и нет, а в магазин заходить лень. Пришёл, убедился, что пива нет, ну и ладно, не бежать же за пивом уставшим. Но вот купил гражданин умный холодильник, и тот ему радирует: "ты любишь пиво, а его нет, так я уже заказал упаковку, курьер прибудет аккурат к твоему приходу". В итоге гражданин булькает вечером пивом, которое в ином случае не нужно было бы производить, продавать и покупать.
Любой нормальный гражданин первым делом заблокирует арифмометр, который вместо него будет тратить бапки с его счёта.
попробуйте хотя бы одну бутылочку пива заказать с доставкой курьером. И эти сложности не просто так сохраняются уже который год
для этого не нужно интернета вещей, достаточно вешать qr-код на каждый товар и отслеживать покупателей по картам магазина... ах да, это ж Усманов и "Честный знак" уже внедряют и наверняка используют даже в Шестёрочке
Есть один "смищной хохот" (проверенный на практике одного города): "Если не возить ненужное, то и продаваться будет всё равно не всё". Вкрации: возят только востребованные товары. Рыночек не расширяется, а сужается. Сначала незаметно, затем, когда покупатели начинают закупаться на других, соседних, рыночках (другими-нужными товарами не смотря на стоимость дороги и товара), на этом-конкретном рыночке пропадают оборотные средства и качество товаров становится ниже. Пропадает способность конкурировать.
В том одном городе просто запретили обеспеченным покупателям выезжать из города. И всё!!! Качество товара может быть любым (вечнотухлые курица и минтай), а цены можно задирать хоть в космос. Про Байконур пишу.
Ваша теория работает только для большого города-миллионника "с деньгами" или, ещё лучше, десятимиллионника. В остальных случаях это приводит к ультимативному сокращению предложения и падению качества.
Местами нужен. Например в своем большом доме. Где есть газ, скважина, вентиляция, погреб и прочие вещи, требующие внимания.
Цена не велика, а удобство весьма существенно.
Ну как бы это "система мониторинга" по сути. И немного система управления.
Я читал что там дичайший геморой это все хозяйство настраивать и держать в рабочем порядке ибо зоопарк решений и софта. А если делает один производитель "под ключ", то это конски дорого.
Иногда даже WiFi дома работать заставить сложно. Я конечно говорю про АУ размер домов, а не 3-х комнатной квартире
Так и есть. Индустрия до сих пор не озаботилась едиными стандартами, поэтому датчик фирмы N не будет работать с датчиками фирмы M на одном шлюзе, шлюз тоже должен быть одного вендора. Добавьте сюда "облачные технологии", когда датчик нельзя привязать без доступа в интернет.
Что-то из этого добра шьется, что-то не шьется, что-то можно кое-как привязать к собственному шлюзу с открытым софтом, что-то нет.
В итоге тема "умного дома" сейчас удел энтузиастов и ютуб-блогеров. Обычному человеку, даже подготовленному, она создает больше проблем, чем решает.
Владельцу частного дома проще потратиться на проводную сеть, чем возиться с этим добром.
Потому что профитом делиться не хочется
Именно так и сделал
Это не так. Есть уже решения. Вполне бюджетные.
Я не видел если честно. Может что-то и есть, но само определение "умный дом" настолько расплывчато что любое решение будет неполным.
Нет нормальных систему управления освещением, не говоря про систему "умный дом". Не говоря уже о чем-то сложнее, как управление отоплением и вентиляцией. И чтобы сделать "умный дом" чаще всего нужно перестроить этот самый дом и заменить все инженерные системы дома. :)))
Если копнуть поглубже вообще ничего нет нормально законченного. Во первых потому что это делается технодр@черами для технодр@черов. Ну или в случае амазона или гугла как продвижение своих товаров и прочей шняги.
Чтобы сделать "умный дом" его, как вы и сказали, надо строить таким с нуля. Короче дичайший геморой. Самые лучший умный дом он всегда в кино голивудском :) Там все работает всегда!
Чем проще, тем надежнее. Иначе в один "прекрасный" зимний день можно приехать домой, а там -10 и всё насквозь промёрзло. :))
Это просто создание рынка или потребительства там где его в принципе и не надо. Бизнес - ничего личного. Самое главное расписать красоты полной автоматизации дома. Не без помощи Хуливуда и киноф красивых
Просто большинству это нафиг не надо. В том числе и мне. Но для тех кому надо, многое уже есть.
У друга сильно пожилой отец живет на даче. Отопление комбинированное. Котел на брикетах, электро котел, теплоаккумулятор. Друг долго искал систему для удаленного управления этим хозяйством. Слишком не гуманные цены, недостаток функционала. Невозможность сопряжения устройств разных производителей. И тд. Недавно нашел он такое устройство. Долго мне про это всё рассказывал. Название я не запомнил, если нужно узнаю.
Работает в автоматическом режиме. При выходе за уставку сигнализирует на телефон. Установлена програмка. Термоголовки на радиаторах тоже подвязаны и управляются.
Спасибо, но не надо. У нас в Австралиях другие мульки. Вот вернусь в Россию там и буду думать.
нет никаких сложностей, просто нужно ответственно подходить к делу. Если в 2006 для управления 100 точками доступа нужно было несколько вполне не дурных в плане начинки контроллеров, то сейчас у основных производителей мощей одного ядра ЦПУ точки доступа достаточно для управления 150 ТД, на второй точке доступа сам по себе образуется резервный контроллер с незаметным для пользователя переключением. Еще через десяток лет это уйдет в массы SOHO оборудования и вопрос будет решен окончательно.
Это не "интернет вещей", а "эзернет вещей".
Бабло. Предложение порождает спрос.
Судя по флажку ты во французский легион записался? Или мобилу у лягушатников отжал?
Ну дык, укроина цэ-ж вторая хранция.
Чтобы вместо покупки вещей вы брали их в аренду. Нынешняя цена будет стартовый взнос, а дальше ежемесячная плата, не заплатили - вещь заблокировалась.
Упирается всё в фактическую ненужность IoT. Максимум полезного, что тут можно сделать - перевести на него все электро/водо/теплосчётчики. Ну "умный дом" ещё, для отдельных фанатов. Всё остальное - дорогостоящая блажь, не дающая значимого выхлопа. Те же трубопроводы дешевле облетать инспекционными беспилотниками, нежели городить инфраструктуру датчиков - и так по всем сетям.
Ненужность - для бытовых ширнармасс. Для промышленности - очень даже фактическая нужность. Причем не для абы какой - а для нефетгазохимтранспорта. Типичный пример применения - датчики давления и загазованности на промысловых и особенно магистральных трубопроводах нефтегаза и нефтехима, и ОЧЕНЬ ОСОБЕННО - на подземных переходах под ЖД и автодорогами.
По сути, масоны-жидорептилоиды с планеты нибиру вместо массового применения в указанной промышленности извращают смысл сего инструмента до уровня анальной лупы, что бы каждому гражданину заглянуть в очко с целью понять - не сожрал ли ненавидимый человек больше ресурсов, которые оные деятели считают своими личными.
А на подпевке у жидорептилоидов - экопетушня, которая в упор не хочет замечать новых технологий, а ведь контроль давления и загазованности - это компоненты системы контроля утечек, для этой самой экологии. Причем утечек не жалкие граммы СО2 от авто - а массовые выбросы метана (а так же этана, пропана и много чего другого нехорошего) который вполне себе парниковый газ.
В строительстве тоже полно систем мониторинга, но их никто не называет интернетом вещей, развивают естественным образом, по необходимости
Вопрос в экономии на общей инфре...
Так нету нигде общей инфраструктуры.
Даже если взять промзону 100х200м в которой лично я работаю, а не гигантские сети, то пожарная сигнализация отечественная одного производителя, охранная отечественная другого производителя, тревожная конопка третьего, газовая четвертого с сотовым модемом Сименс, котельная Виссман с отечественным сотовым модемом более не существующего производителя, офисное здание имеет три разных системы кондиционирования, по одной на этаж (и плюс еще две разных в двух серверных и шестая в кабинете директора), ну и самописная система доступа на дешманских автономных замках Z5R и гирлянде плат проброса RS232 по сети.
На новых объектах... Ну возможно. Если производители захотят.
для этого придуманы (придумываются) стандарты, открытые протоколы и прч + сервисная модель например в 5G уже на "железном уровне" заложена под провайдеров на среднем уровне, которые у себя все будут обрабатывать - тут как то размещал заметку...
когда все это будет реализовано на практике хз - как правильно заметили везде зоопарк, а так как этот зоопарк работает, то его менять в ближайшее время никто не будет ибо доп затраты ради чего не понятно так и будут с legacy жить, поэтому есть отчасти спрос на системы которые работают с "устаревшим" оборудованием интегрируя их в "современные" системы ... но это скользкая тема ибо иногда требует реверсинжиринга и прч, да и не штатно - не надежно
Ключевой момент - расположение объектов мониторинга в пространстве.
Когда у тебя город, утыканный вышками 4G, то в принципе лораван нафиг не нужен. Воткнул маршрутизатор с копеечным тарифом и сиди собирай данные. НО. Манагеры ДАЖЕ ЭТОГО сделать не могут - рядовые работники того же Тплюса как в прошлом веке продолжают лазить по подвалам с целью сличения поданных и реальных показаний датчиков. Цирк и клованы.
И другое дело - когда у тебя магистральный трубопровод этана длиной чуть меньше 500км, и тут труба пересекает автодорогу, у которой охранная зона 25 метров, а защитный футляр трубы по нормативу выходит за полотно дороги на 2м. И никто тебе никакие кабели не разрешит закапывать в охранной зоне. А рядом еще и ЛЭП 25кВ, у которой своя охранная зона. А ближайший контрольный пункт телемеханики - 2 км, зато в прямой видимости.
Там даже по деньгам получается 40 млн рублей - датчики с монтажом и кабель с работами по его закапыванию под плодородный слой. И датчики со станцией лораван и работами по их монтажу - 10 млн рублей. Это без учета получения разрешения на раскопки в охранной зоне дороги, которое вы в принципе не получите, потому что дорожники выдают техусловия - "проколом под автодорогой за пределами охранной зоны 25м"...
Нет можно конечно и спутниковой связью - говорят есть свой спутник у газпрома и у роснефти
В Москве под миллион камер наблюдения в одной сети без всяких ИоТов. Что конкретно Вам мешает сделать то же самое с датчиками?
Да я уже понял, что у вас в Москвах вся Россия заключается внутри МКАД, а булки возникают сами в магазине на полках.
А у нас в России МАГИСТРАЛЬНЫЕ (ведь для дебилов специально написал - но чукча не читатель?) трубопроводы бывают протяженностью до 3000 км и никаких там вам 3-4G и тем более PPPoE нет в принципе.
Дебилы не умеют класть провода и путают PoE с PPPoE. Видимо, это и мешает. Понятненько.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
То что вы называете "психоэкономика", это шизофрения возникающая в результате простого механистического представления и человечестве и вселенной. Но человечество не машина, общество диссипативная система, и в самой основе любого общества фундаментальная неопределённость. Вселенная схоластична в своей основе, и даже математика противоречива. Так что любой кто думает что способен всем этим управлять просто шизофреник и забывает что он сам только подсистема системы. Просто на любителей психоэкономики еще не обратили внимание санитары. :)))
А по моему, в данном случае, автор просто занимается рекламой технологии Lora. То есть той самой психоэкономикой.
А в реальности. Любой датчик, который будет включаться в работу максимум один раз в сутки на пару секунд, сможет работать на одной батарейке 10 лет.
Приписывание собеседникам своих интерпретаций и затем их критика - это классический дешевый демагогический прием, характеризующий того, кто его использует.
По поводу "психоэкономики" или "поведенческой экономики" есть общепринятые понятия что это такое например:
Экономика как наука работает с моделями — упрощенными схемами экономических агентов (людей, домохозяйств, фирм и так далее), в которых все их поведение может описываться несколькими уравнениями.
Одно из самых известных таких упрощений состоит в том, что человек принимает экономические решения, руководствуясь рациональными правилами и целями. Упрощенный подход позволяет моделировать поведение людей в самых разных условиях.
Но дело в том, что живые люди на практике далеко не всегда ведут себя рационально. Систематические, то есть наблюдаемые раз за разом у множества людей, отклонения от рационального поведения изучает поведенческая экономика.
Общепринято не значит научно доказано. Люди верят в разную чушь. И людям продают разную чушь если за это платят.
Илья Пригожин убедительно доказал что достаточно достоверное предсказание поведения людей невозможно. И на сегодня все больше распространение получает теория схоластической вселенной. А значит опять невозможно предсказать поведение людей. А вот экономика обществ просчитывается вполне достоверно.
Опять Пригожин и еще Фристан. Нет не рационально. И невычисломо.
Я бы тоже так написал если бы гранд оформлял. Но суровая математика говорит нет.
Это да, еще Пригожин написал про это статью. Вот только нужно читать внимательно. Там немного про другое. :)))
Так что простите, но есть много общепринятых терминов, но это не значит что некоторые из них не шизофрения.
Еще теория систем и теория управления. Управляющая система должна быть сложнее управляемой системы. Нюанс. Говоря проще, для подсистемы есть пределы управления.
понятия доказывают :) ? ни по Канту, ни по Гегелю, ни в теории принятия решений "доказательство" понятия не требуется.
Впрочем, судя по содержанию комментария, наблюдается _очередная_ попытка приплести не имеющие отношения к обсуждению темы...
Ну ок.
Пригожин, читали знаем.... но приведите конкретные примеры, где его "идеи" относительно самоорганизации и прч. на практике применяются.
Из самоорганизации Пригожина следует что можно достаточно достоверно предсказать что система изменится, но принципиально невозможно предсказать как именно она будет меняться. Понятие "точка бифуркации" именно про это. Говоря проще, можно предсказать качественное изменения поведения обществ, сообществ и социальных групп, но принципиально невозможно предсказать поведение людей в обществе, сообществе и социальной группе. Это принципиально невычислимо.
А применяется это сейчас, и раньше применялось постоянно. Когда "управляющее воздействие" на общество, сообщество или социальную группу выводит ее за пределы "критических параметров". Происходит "самоорганизация" как перестройка структуры социальных связей и возникновение нового качества. Но дьявол кроется в деталях. Одно и тоже "управляющее воздействие" может привести к принципиально разным результатам. Всегда остается фундаментальная неопределённость.
Именно фундаментальную неопределенность и доказал Пригожин. Другими словами поведением обществ невозможно предсказать достаточно достоверно, всегда будет иметь место накопление ошибки управления, всегда будет неопределенность результатов. Свобода воли объективная реальность и не может быть устранена никаким управлением. И это в равной степени касается управляющей системы, которая может выдавать разные "управляющие воздействия" при совершенно одинаковых вводных данных.
Общество не машина, а вселенная имеет схоластическую природу. Общество это аналог "задачи трех тел" - общего решения не существует, есть только бесконечное число частных случаев. И какой конкретно частный случай имеет место быть можно узнать только постфактум. :))) Не все можно рассчитать. :)))
примеров нет, ясно.
Невозможность 100% точного в теории "прогнозирования", не отменяет существование циклов управления на практике опирающихся на не 100% точные расчеты или модели тем более для социально-экономических систем...
Сломанные часы два раза в день показывают совершенно точное время. Вопрос не в том что система предсказывает, а что она в принципе предсказать не может. Грубо говоря если экономическое поведение общества на больших отрезках времени можно предсказать довольно точно, но невозможно предсказать поведение людей в каждый момент времени. Можно предсказать выручку торговой сети на год вперед, но почти невозможно предсказать выручку на следующей неделе. И это имеет значения. Потому что выручку вы можете предсказать, а вот ассортимент товаров которые купят в следующем месяце вы не сможете угадывать постоянно. Это просто невозможно. И еще раз, одно и тоже "управляющее воздействие" может привести к разным результатам.
Так что простите не бывает и быть не может 100% точности. Всегда есть только вероятность. Про вероятность тут уже есть забавная статья: https://aftershock.news/?q=node/815990&full тоже самое с дугой стороны: https://t.me/theworldisnoteasy/1909 И немного про реальную структуру общества определяющую поведение: https://www.nature.com/articles/s41598-023-44563-z
Самое интересное у Пригожина, что можно управлять в большинстве случаев, но только в том случаев если снова и снова используется "управляющее воздействие" выводящее систему за критические параметры. Проще говоря "капитализм катастроф" самый надежный способ управления. Если трупы на улицах, то системе совершенно предсказуемая. Но есть нюанс. Рано или поздно катастрофа станет тотальной и уже неуправляемой - цивилизационный коллапс.
Причем тут сломанные часы? Есть измеримая точность прогнозов... на которую вполне можно опираться, более того есть и теории врод нечеткой логики со своим аппаратом, которые кстати используются на практике.
Страницы