Киевлянке отказались выдать гражданство РФ из-за уголовного преследования на Украине. Там ее обвиняют в поддержке России
Курьезная ситуация произошла с бывшей жительницей Киева, переехавшей в Россию. В родном городе на нее завели уголовное дело за поддержку действий России и отрицание фейков из Бучи. Женщина смогла через Европу переехать в Москву. И уже у нас попросила российское гражданство.
Но в миграционной службе ей отказали. Отказали и во второй раз, сославшись на то, что им запрещено выдавать российское гражданство людям с судимостью или находящимся под следствием. Оказывается, что данные о розыске киевлянки были загружены в Интерпол и теперь попали и в российские базы данных. Попытки объяснить, что там ее преследуют за поддержку России, ни к чему не привели. В миграционной службе заявили, что исключений в правилах нет.
Женщина просит не раскрывать свою личность, так как переживает за свою безопасность. А также за то, что ее могут депортировать в Европу, откуда выдадут на Украину. По ее словам, в похожем положении сейчас в России находятся еще несколько человек.
Редакция @anna_news надеется, что в истории этого человека и других людей, попавших в такое положение, разберутся и будет принято справедливое решение.
" о том, что она обоснованно подозревается в совершении преступлений, предусмотренных ...
... - в осуществлении публичных призывов к насильственной смене или уничтожению конституционного порядка У., захвату государственной власти в У. с использованием средств массовой информации;
... - в осуществлении публичных призывов к изменению рубежей территории и государственной границы У. в нарушение порядка, установленного Конституцией У.;
... - в осуществлении публичных призывов к изменению рубежей территории и государственной границы У. в нарушение порядка, установленного Конституцией У., повторно, и с разжиганием национальной вражды;
... - в публичном отрицании осуществления ..." (с) - перевод.
Что это - обычный бюрократизм?
Вспоминаются сообщения о такого рода отказах воевавшим за ЛДНР гражданам государств быв.СССР, а то и выдаче их властям. Однако ТС их не проверял, поэтому говорить как о свершившихся фактах не может.
Вот недавно в телеге показывали ролик с парнишкой-киргизом из той же ЛДНР, опасающимся возвращаться на родину из-за возможной посадки как наёмника и просящего о предоставлении российского гражданства.
И история с нашим ув.коллегой Сергеем Васильевым никак не забывается (счастливо закончившаяся), тем паче, что там чрезмерно ретивые бюрократы-выруси ещё и неплохо огребли. 
УПД. Важное уточнение по истории с киргизом:
https://t.me/rt_russian/198725
Гражданин Киргизии, осуждённый (https://t.me/rt_russian/166047) на родине за участие в СВО, сбежал в Россию и хочет получить гражданство. RT поможет ему.
Мы рассказывали историю Аскара Кубанычбека, которого осудили на десять лет за наёмничество. Его задержали в январе прошлого года, когда он из-за болезни отца приехал домой.
24 января 2024-го суд пересмотрел (https://t.me/rt_russian/187253) решение по делу Аскара: вместо тюрьмы его приговорили к семи годам условно с надзором на три года.
Аскар попросил политического убежища в РФ: он опасался, что его продолжат преследовать на родине. По его словам, проблем с пересечением киргизской границы не было: он сказал, что едет в Казахстан за бензином, и его спокойно выпустили.
В разговоре с RT Аскар ранее признавался (https://t.me/rt_russian/170561), что считает себя россиянином. Мы направили запрос в МВД.
Ранее RT в рамках проекта #НеОдинНаОдин отправил запросы в МВД касательно других иностранных добровольцев, которым грозит депортация, — серба Александра Йокича (https://t.me/rt_russian/198498), молдаванина Василия Стажилы (https://t.me/rt_russian/198509) и уроженца Приднестровья Андрея Карамана (https://t.me/rt_russian/198519).
Дурка.
Комментарии
Как сейчас хз,а раньше даже в легион вроде не брали если чел.имел заморочки в стране исхода.
Будь ты хоть рембо и рокки в одном флаконе :)
Вот Сергею Васильеву отказывали: какие были непреодолимые проблемы, которые потом вдруг куда-то исчезли? Вместе с артикуляторами проблем.
Здесь не такой же примерно случай?
Отказали может в полит.убежище?
Так могли и этой даме предложить хотя бы для начала.
Перечень статей ничего не говорит - она могла призывать Россию, а могла призывать к смене власти на любую другую политическую партию Украины.
Надо смотреть на доказательства в ее уголовном деле, а так ... можно рассказывать многое....
Разве можно в кратком сообщении в Телеграме изложить подробно обстоятельства дела. Тем более, когда она не хочет обнародовать свои ФИО по объяснённой причине?
конечно нельзя сделать выводы. Но Вы-то на основании опять же ее не подтвержденных слов
делаете выводы о плохих чиновниках ФМС России.
В России есть предоставление убежища иностранному гражданину, а также предоставление статуса "беженец" целый закон есть об этом
Надо видеть официальные бумаги, чтобы делать вывод о плохих чиновниках.
Процитируйте, пожалуйста, их.
Это не выводы, а сообщения. В первом говорится (задаётся вопрос) о том, является ли данный случай нередко встречающимся стандартным бюрократическим перекосом или злоупотреблением. Во втором идёт речь о возможной аналогии с такого рода перекосами или злоупотреблениями в подобных, но тем не менее имеющих другую специфику случаях с отказами в предоставлении убежища в РФ и даже выдаче щеневмерликам. При этом подчеркнул, что о таких случаях слышал, но чем они закончились, не в курсе. \
то есть вопрос с подтекстом Вы старательно НЕ заметили...
Вы слышали о таком интересном выражении - "игра в бисер"?
А о казуистике и софистике?
выражение "игра в бисер" я не знаю. Я знаю идиоматическое выражение "метать бисер".
Если Ваш аккаунт взломали из Украины, то подмигните левым глазом
1. Это широкоизвестный мем, основанный на названии литературного произведения:
2. Вы бы ещё про чей Крым спросили, причём у человека, называющего т.н. внаУкраину Территорией 404 и Щеневмерландом, населённой/ым "щеневмерликами, являющимися урождёнными дегенератами" само(с).
Вы определитесь мем это, выражение или роман. В России в широком смысле "игра в бисер" не употребляется.
Ну, знаете ли ...
Вы действительно думаете, что я не нашла и не прочитала эту информацию в Интернете?
Еще раз - Вы заявили о выражении, а затем о широкоизвестном меме. Вот я и удивилась.
Вы же сейчас просто пытаетесь очень неумело выкрутиться из данной ситуации.
А далее три примера. Не многовато ли для якобы нераспространённого мема?
Вы напрасно думаете, что мне неизвестны словесные манёвры, к которым прибегают по причине отсутствия достойной аргументации, поэтому вынужденно переходят к полемическим (совсем точно, демагогическим) приёмам, прекрасно описанным классиками К.Чапеком и М.Пири.
Одного не понимаю: что вами движет. Чем С.Васильев заслужил такую глубочайшую ненависть к нему, которая, судя по всему, начинает потихоньку распространяться и на ТС? Эх, горькая его судьбинушка.
Косяк: "А далее ещё три примера". :(
1. я не хочу, чтобы такие, как Вы делали подрывающие государство выводы на частных и явно сомнительных случаях.
Я хочу жить в стабильной и мирной стране - мне хватило бурной и нищей молодости в 90-е и начале 2000-х в России.
2. Зачем ненавидеть человека, которого я не знаю и который не причинил мне или моим близким вреда?
Вот еще один "триггер" жителей Украины - именно они настолько радикальны, что знают только радикальные значения характеризующие эмоции ::: "любовь" и "ненависть". Между любовью и ненавистью есть целый спектр эмоциональных состояний одного человека по отношению к другому.
Вот на таких мелочах жители и выходцы из Украины разоблачаются - отличием от жителей России.
3. в том-то все и дело,что Васильев сам виноват в том,что с ним случилось - цитату из его же статьи я привела и поэтому Ваш пример не работает.
Полицейских же уволили не из-за Васильева, а из-за скандала поднятого журналистами и эксперДами - уволили их на пенсию и тут же трудоустроили на старое место службы.
Кстати эти полицейские поступили с Васильевым очень мягко - я бы на их месте дождалась попытки дать взятку и посадила бы Васильева в "турму".
Вы даже не понимаете, точнее, просто не хотите понимать, что методологически вы - ципсоманы со своими триггерами от щеневмерликов ничем не отличаетесь: один сплошной поток зрадопэрэмог Колеса Генотьбы.
Однако далее беседовать на эту тему смысла нет никакого, лучше я вам процитирую классику:
=============================================================================
Карел Чапек "Двенадцать приемов литературной полемики, или Пособие по газетным дискуссиям"
Вступление автора
Это краткое руководство рассчитано не на участников полемики, а на читателей, чтобы они могли хотя бы приблизительно ориентироваться в приемах полемической борьбы. Я говорю о приемах, но никак не о правилах, потому что в газетной полемике в отличие от всех других видов борьбы - поединков, дуэлей, драк, побоищ, схваток, матчей, турниров и вообще состязаний в мужской силе, нет никаких правил - по крайней мере у нас. В классической борьбе, например, не допускается, чтобы противники ругались во время состязания. В боксе нельзя нанести удар по воздуху, а потом заявить, что противник нокаутирован. При штыковой атаке не принято, чтобы солдаты обеих сторон клеветали друг над друга - это делают за них журналисты в тылу.
Но все это и даже гораздо большее - совершенно нормальные явления в словесной полемике, и трудно было бы отыскать что-либо такое, что знаток журнальных споров признал бы недозволенным приемом, неведением боя, грубой игрой, обманом или неблагородной уловкой. Поэтому нет никакой возможности перечислить и описать все приемы полемической борьбы; двенадцать приемов, которые я приведу, - это лишь наиболее распространенные, встречающиеся в каждом, даже самом непритязательном сражении в печати. Желающие могут дополнить их дюжиной других.
1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый.
Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия "дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные традиции.
2. Прием второй, или Termini (терминология - лат.). Этот прием заключается в использовании специальных полемических оборотов. Если вы, например, напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то неправ, то господин Икс ответит, что вы "вероломно обрушились на него". Если вы считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник напишет, что вы "рыдаете" над этим или "проливаете слезы". Аналогично этому говорят "брызжет слюной" вместо "протестует", "клевещет", вместо "отмечает", "обливает грязью" вместо "критикует", и так далее. Будь вы даже человек на редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный, безответственный и отчасти ненормальный. Это, кстати, само собой объяснит, почему ваш уважаемый противник обрушивается на вас с такой горячностью: он просто защищается от ваших вероломных нападок, ругани и брани.
3. Прием третий известен под названием Caput canis (здесь: приписывать дурные качества - лат.). Состоит в искусстве употреблять лишь такие выражения, которые могут создать об избиваемом противнике только отрицательное мнение. Если вы осмотрительны, вас можно назвать трусливым; вы остроумны - скажут, что вы претендуете на остроумие; вы склонны к простым и конкретным доводам - можно объявить, что вы посредственны и тривиальны; у вас склонность к абстрактным аргументам - вас выгодно представить заумным схоластом, и так далее. Для ловкого полемиста попросту не существует свойств, точек зрения и душевных состояний, на которые нельзя было бы наклеить ярлык, одним своим названием разоблачающий поразительную пустоту, тупость и ничтожество гонимого противника.
4. Non habet (здесь: констатировать отсутствие - лат.), или прием четвертый. Если вы серьезный ученый, над вами легко одержать победу с помощью третьего приема, заявив, что вы тугодум, болтливый моралист, абстрактный теоретик или что-нибудь в этом роде. Но вас можно уничтожить и прибегнув к приему Non habet. Можно сказать, что вам не хватает тонкого остроумия, непосредственности чувств и интуитивной фантазии. Если же вы окажетесь именно непосредственным человеком, обладающим тонкой интуицией, вас можно сразить утверждением, что вам недостает твердых принципов, глубины убеждений и вообще моральной ответственности. Если вы рассудочны, то вы ни на что не годитесь, так как лишены глубоких чувств, если вы обладаете ими, то вы просто тряпка, потому что вам не хватает более высоких рациональных принципов. Ваши подлинные свойства не имеют значения - нужно найти, чего вам не дано, и втоптать вас в грязь, отправляясь от этого.
5. Пятый прием называется Negare (здесь: отрицать наличие - лат.) Cостоит в простом отрицании всего вашего, всего, что вам присуще. Если вы, к примеру, ученый муж, то можно игнорировать этот факт и сказать, что вы поверхностный болтун, пустозвон и дилетант. Если вы в течение десяти лет упорно твердили, что (допустим), верите в чертову бабушку или Эдисона, то на одиннадцатом году о вас можно заявить в полемике, что никогда еще вы не
поднимались до позитивной веры в существование чертовой бабушки или Томаса Альвы Эдисона. И это сойдет, потому что непосвященный читатель ничего о вас не знает, а посвященный испытывает чувство злорадства от сознания, что у вас отрицают очевидное.
6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.
7. Pugna (избиение - лат.) - прием, родственный предыдущему. Он основан на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном "изме" и потом разделываются с этим "измом".
8. Ulises (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.) - прием восьмой. Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать противника".
9. Testimonia (свидетельства - лат.). Этот прием основан на том, что иногда удобно использовать ссылку на авторитет (какой угодно), например, заявить - "еще Пантагрюэль говорил" или "как доказал Трейчке". При известной начитанности на каждый случай можно найти какую-нибудь цитату, которая наповал убьет противника.
10. Quousque... (доколе... - лат.) Прием аналогичен предыдущему и отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: "Это уже давно отвергнуто", или "Это уже пройденный этап", или "Любому ребенку известно", и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник вынужден защищать "давно опровергнутое" - задача довольно неблагодарная.
11. Impossibile (здесь: нельзя допускать - лат.). Не допускать, чтобы противник хоть в чем-нибудь оказался прав. Стоит признать за ним хоть крупицу ума и истины - проиграна вся полемика. Если иную фразу нельзя опровергнуть, всегда еще остается возможность сказать: "Господин Икс берется меня поучать...", или "Господин Икс оперирует такими плоскими и давно известными истинами, как его "открытие...", или "Дивись весь мир! Слепая курица нашла зерно и теперь кудахчет, что...". Словом, всегда что-нибудь да найдется, не так ли?
12. Jubilare (торжествовать - лат.). Это один из наиболее важных приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим поражение всегда оказывается его противник, которого сумели "убедить" и с которым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни одна еще полемика не кончалась словами: "Вашу руку, вы меня убедили". Существует много иных приемов, но избавьте меня от их описания; пусть уж литературоведы собирают их на ниве нашей журналистики.
Продолжение классики:
=======================================================
1. ПДФ-текст. Medsen_Zheleznye_argumenty_Pobeda_dazhe_esli_ty_ne_prav.pdf (vk.com)
2. Онлайн-текст. Мэдсен Пири 📖 Железные аргументы. Победа, даже если ты не прав. Пири М. Читать онлайн - Bookap.info
Оглавление
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ИЗДАТЕЛЯ
Quaternio terminorum. (учетверение терминов)
Амфиболия
Argumentum ad ignorantiam. (аргумент к невежеству)
Argumentum ad baculum. (аргумент к палке)
Argumentum ad antiquitam. (аргумент к древности)
На прощание. Кстати, формулировки "такие, как вы" и "я бы на их месте" со 100%-й гарантией выдают классического демагога: мы все всегда находимся только на своих местах.
Кстати, вот что сегодня ещё сказал по поводу трагической даты и щеневмерликов:
прочитала - что ж так прямолинейно? Что Вас так напугало. что вдруг Вы начали публичную демонстрацию "я ваш и вот здесь даже написал плохое"?
Ути-пути, а что если ТС подобное в отношениии Территориии 404 и щеневмерликов проделывает с первых дней пребывания на АШе? Вот как тогда быть, причём это совершенно элементарно проверяется. Но породе вердиктовыносителей сие не нужно: просто мешает непрестанному зуду и творческому процессу выковывания пэрэмог и зрад.
На самом деле ципсомания ничем не хуже и не лучше других маний, предусматривающих неустанное уличение и обличение врагов народа, шпионов, диверсантов, вредителей и прочих агентов и пособников ЦРУ, МИ6, СБУ, ГУР и ЦИПсО.
И что, разве непонятно, что ТС - натуральный а́гент?!? А пишет вот такое зачем?
или вот это:
или вот это:
(голосом Семёна Семёныча Горбункова) Зубы заговаривает!
Крамбе репетита.
и я это делаю . НО Вы-то зачем-то решили мне продемонстрировать этот комментарий. Что ж Вас заставило?
Вообще-то я пошутила о взломе аккаунта и на то, что это шутка явно указывает "подмигните левым глазом", что невозможно в общении, через сообщения в Интернете.
я со всеми пытаюсь общаться - даже с ЦИПСО или например с удовольствием вспоминаю, как дразнила военных курсантов из США, когда они пытались "тролить" под видом украинцев.
Кроме общения с собеседником я всегда помню о тех,кто будет читать нашу беседу и поэтому стараюсь спорить с аргументами, цитатами и ссылками.
ЦИПСО? - ничего страшного. Пообщаемся и с ЦИПСО. А теперь пойду - много работы по подготовке к Пасхе.
Васильев очень хотел получить гражданство "побыстрее" и, вместо того, чтобы пойти путем простого человека, начал забег, через "своих" - КОРРУПЦИОННЫЙ.
Даже не удивлюсь тому, что напуганные подобным напором Васильева работники МВД России просто-напросто решили перестраховаться и отказать Васильеву в гражданстве.
А дальше начался согласованный "вой на болотах" и работники МВД РФ решили все-таки оформить Васильеву гражданство России.
Причем из статьи Васильева следует, что он сначала побежал предлагать свои услуги и уж потом, при выявлении необходимости легализации в России, начал оформлять свое пребывание в России.
Кто напуганный - генерал Колокольцев? Сомневаюсь.
Приведенная далее цитата не подтверждает коррупционную версию. Скорее разговор идёт о людях, имеющих доступ к управленцам высокого уровня.
Кем согласованный и чей вой? А почему нельзя было афишировать такую проблему? Снятие далеко не рядовых силовиков подтвердило, что они что-то конкретное нарушили.
Кому и какие услуги?
Честно, ничего не понял.
А что тогда такое "коррупция"? Зачем обычному человеку такой "доступ"?
Иногда нарушители на низовом уровне упорно покрываются их руководителями среднего уровня. Тогда только обращаться к высокому уровню.
Нередко нужен прямой доступ к руководителям весомых общественных структур и СМИ.
Самое обычное явление.
Внимательно прочитайте статью Васильева по ссылке
Вы, работник ФМС и к Вам приходит вот такой Васильев с намеками. Вы каждый день видите огромное количество самых разных людей и разбираетесь еще на стадии, когда человек ходит по приемному залу.
Вы отказываете Васильеву, затем лезете в Интернет, находите статью и радуетесь. А если Васильев будет настойчивым, то Вы сливаете его данные и предложение службе безопасности, а та выдает предписание о депортации Васильева.
Никто ж не видел, какое обоснование было в решении о депортации Васильева - все со слов.
Так и "намёки" Васильева никто не видел и не слышал.
Ещё раз: двух сотрудников сняли - не просто же так, без обвинения в конкретных нарушениях.
это мое оценочное мнение, основанное на статье самого Васильева.
где в Вашей статье это написано?
Статья не моя, а автора "Анна ньюс". А сообщалось о снятии здесь (повтор):
На пенсию с трудоустройством начальником отдела в Сахарово ?
А куда его парашютировали - какая разница?
еще какая разница
1. человек остался работать в структуре
2. пенсия + зарплата зачастую больше, чем одна зарплата полковника.
Ну, вот, не вышло с доказательством отсутствия наказания, теперь на деньги перешли.
Как раз в легион брали всех не особо обращая внимания, преступник ли кандидат. Может маньяков не брали.
Нет. Это не простой бюрократизм. Это бюрократизм с хохлядским душком.
Не исключено, тогда в ситуации с Васильевым с каким - триеболтским?
С Васильевым тот же, что и со Шпроттенфюрерским. Наверное подглядели сколько банов у Васильева на АШ.
Шпроттенфюрер - кто это здесь?
А здесь его, насколько помню, нет и не было (на АШ). Не рискнул Алконафтер (он же Кирилл Фёдоров)
Страницы