Пару слов в защиту историков

Аватар пользователя amp-amp

К вам обращаюсь, ребята-альтернативщики. Вам не стыдно? Вам не надоело постоянно поливать помоями историков и археологов? Что вы вообще о них знаете, чтобы судить?

Ладно, никто не ждёт от вас уважения к ним за их труд. По сути, они ведь не для вас перелопачивают груды материала, копаются в архивах и земле, старательно выискивая истину. Вы сами добровольно вычеркнули себя из числа их читателей и слушателей. Сами!

Но ведь какие-то нормы приличия и ответственности нужно соблюдать! Зачем вы постоянно обвиняете историков в каких-то надуманных грехах? Я понимаю, что вы берете пример со своих учителей, авторов многочисленных антинаучных версий об истории человечества в общем и России в частности. Это у них вы переняли все эти стандартные фразы-шаблончики, типа «историки хранят странное молчание», «историки стараются не замечать», «отчего то игнорируют». Там же, у ваших псевдоисториков, вы позаимствовали и свою гнусную привычку обвинять историческую науку в прямой фальсификации и продажности. Ага, все эти ваши «исполняют заказы власти»... Зато вот ваши уничижающие эпитеты, типа «истореги», «окадемиги», вы придумали уже сами, по собственному почину. Молодцы, чего уж там! Приукрасили, так сказать, дешёвые трафареты своих учителей.

Ну так, что вы вообще знаете об историках, которых вы скопом и огульно так радостно и так привычно обвиняете во всём? Почему, стоит только воскликнуть «Имя, сестра! Назови мне его имя!», как в девяносто девяти случаях из ста ответа от вас не будет? Кто же эти историки, которые «хранят странное молчание», «подпевают власти» и «рассказывают чушь о миллионе монголов»? У них есть имена? Ну так назовите их! Но тишина...

И тогда вдруг становится понятным, что вы вовсе не читали трудов историков и археологов. Оказывается, что все ваши познания о них, их словах и взглядах, базируются ровно на одном источнике – на словах ваших же учителей, авторов всевозможных альтернативных псевдоисторических направлений. И вполне очевидно, что вы даже не удосужились проверить их наговоры, принимая всё на чистую веру. Ведь если бы вы проверяли, то, во-первых, поняли, что ваши гуру вам банально врут, а во-вторых, вам хотя бы было что сказать от себя лично, а не повторить бездумно сомнительные тезисы учителей.

А вот ваши учителя труды историков несомненно читали. И это хорошо видно по тому, что бОльшая часть их сенсационных разоблачений историков, это на самом деле результат работы самих историков. Да-да, исторические версии выдвигаются историками, проверяются историками, и непрошедшие проверку теории просто умирают. Умирают для научного сообщества и для тех, кто следит за развитием науки, но не для альтернативщиков. Ведь «разоблачители» будут трясти этой «чушью историков» ещё не один десяток лет, доказывая всю некчемычность официальной исторической науки. Горячим примером тут как раз и служат те «сотни тысяч монголов, напавших на Русь», от которых историки уже давно отказались, а псевдоученые фрики почему-то до сих пор танцуют вокруг с победными песнями.

Ну так может не надо так поступать, ребята-альтернативщики? Может вы перестанете рассказывать о «всех историках», а поднапряжетесь и перейдёте на персоналии, предварительно снабдив всё это доказательной базой? Кто и что сказал конкретно и какие аргументы при этом предоставил? И, что немаловажно, когда он всё это сделал? Ведь глупо ссылаться на Карамзина, как на последнее слово в истории. Наука, знаете ли, не стоит на месте, а вы явно отстали от неё лет на сто-двести...

К слову, историки тоже люди и периодически ошибаются. И да среди них есть всякие. Действительно, встречаются и не очень чистоплотные, и не совсем честные. Забавно, но именно такие, вам даже больше симпатичны по одной простой причине – их не привечают другие историки. Но ведь нельзя судить по некоторым немногочисленным отщепенцам обо всех историках скопом. Почему-то никто не обвиняет всех математиков только на том основании, что математик Фоменко был пойман на лжи и манипуляциях. Говорят конкретно о косяках именитого хроноложца, коих увы немало.

Ну так давайте и вы будете называть имена и фамилии конкретных историков, рассказывать почему вы не согласны с их конкретными работами, конкретными аргументами и конкретными выводами. Указывая ошибки и выдвигая свои контраргументы, желательно логичные и основанные хоть на каких-то первоисточниках.

И будьте честны хотя бы перед собой. Не надо говорить «историки почему-то умалчивают» или «хранят подозрительное молчание». Говорите правду – «я не слышал мнения историков по этому поводу, а самому искать лень». Не говорите «историки утверждают», если речь идёт всего-лишь о версии (одной из нескольких) какого-то конкретного историка иди группы историков. Не тиражируйте идиотскую фразу «немцы (Миллер, Шлицер) написали российскую историю», если даже не способны показать то, что не было написано задолго до них. Не надо рассказывать, что если где-то обнаружен фальсификат, то и всё остальное тоже является таким же. И тем более, не стоит обвинять кого-то в фальсификациях и продажности, если у вас нет конкретных доказательств. Запомните, если бы не историки, то вы и не узнали бы о существующих фальшивках. Это они их и вскрывают и представляют публике. А вот в изготовлении заведомого фальшака замечены как раз деятели, озабоченные построением мнимого величия своей нации любыми методами, пусть даже и грязными.

И поменьше стройте свои виртуальные перемоги. Честно говоря, просто смешно лицезреть ваши нелепые заявления типа «логистика – самый страшный враг историков»... Или «после этого открытия академики должны лишиться работы». Ребята, историкам и академикам ничего от вас не грозит, т.к. большинство ваших виртуальных перемог, это результат напряжённого труда самих историков. Это они первыми поднимают проблемы и пытаются их решить, а не ваши учителя виртуальной реальности, которые скромно забывают рассказать вам об этом характерном факте. Не обманывайтесь, самыми страшными критиками для историков являетесь вовсе не вы, а сами историки. Для того, чтобы в этом убедиться, достаточно почитать критические рецензии историков друг на друга. Да, именно там и содержится настоящая критика, которая, кстати, приветствуется, а не то подобие на критику, которое являете миру вы сами.

Так что, критикуйте историков на здоровье, но по существу и грамотно. Если сможете, т.к. это трудно, ведь надо пройтись по всем аргументам и источникам оппонента, и не забыть упомянуть те источники, которые он позабыл, чем мог исказить общую картину. Так что берите пример в том, как надо критиковать, опять-таки... с историков, а не с персонажей типа Фоменко с Носовским. Можете сами сравнить уровень критики у первых и вторых. ФиН – это лишь лайтовая версия вас самих, упоротых интернетовских альтернативщиков, для которых не требуются доказательства вины историков вовсе. Ваши гуру всё же стараются свои голословные обвинения завернуть в удобную оболочку вероятности, используя формулировки «возможно», «скорее всего», хотя часто всё же срываются и винят уже напрямую. Доказательства, как водится, не приводят. Ни о каком комплексном обзоре источников, аргументов и выводов и речи нет, выбирается лишь самое удобное для себя. Для невежд из фан-группы сойдёт! И сравните это с критикой творчества Фоменко уже самими учёными. Они предельно тактичны, и я не видел ни одного даже закамуфлированного обвинения в продажности или преднамеренной лжи, хотя, как по мне, они просто напрашиваются.

Когда-то, пару-тройку лет назад, один украинец, обидевшийся на меня за вскрытие свидомых фейков, спросил: а чего ты не обращаешь внимания на ваших российских любителей псевдо-истории? Их, мол, тоже много и они не менее упороты, чем украинские русофобы. Признаюсь, тогда я наивно полагал, что вся эта российская альтернативщина, это удел единиц, которых не видно и не слышно. Печально осознавать, что я ошибался. Российских поклонников альтернативной истории может и меньше, чем их украинских коллег, но они не менее нахраписты, шумны и бессовестны. И особый стыд вызывает то, что, если украинцы обвиняют во всех грехах чужую для них страну – Россию, российскую историческую науку и российское правительство, то наши отечественные свидомые делают ровно то же самое, но уже в отношении своей Родины. Они тоже выступают против России с её историей. Поливают грязью российских историков. И надо полагать, имеют претензии к власти. Ведь один из пунктов их претензий к историкам, это исполнение заказа властей. Наших властей! Позор, если честно.

И предупреждая заведомый наезд на мою скромную персону, а также на тех, кто тоже считает альтернативщину антинаучными фантазиями - мол, а ты (вы) сам(и) как себя ведешь (-те) по отношению к альтернатившикам? Где ваша тактичность и сдержанность? – отвечаю. Не историк, посему спокойно придерживаюсь следующей схемы – если вы сами первые (!) позволяете себе голословно обвинять и оскорблять других (например, историков), то не стоит ждать уважения к себе от других. Это историкам приходится подбирать выражения, набираться терпения и пытаться вас мягко вразумить. А я увы, нетерпеливый, и ура, не связанный условностями научного академического сообщества. Посему предпочитаю не беречь вашу нежную психику, тем более, что то, чем вы занимаетесь, я считаю мерзким и грязным.

Ваши методы нечисты, ваши обвинения беспочвенны, ваши знания ограничены, ваша логика кривая, а ваша работа направлена против моей страны. Ну так что, вам не стыдно? Хотя о чем это я... Уверен, что нет. Свидомые же не стесняются.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Надоели постоянные наезды на историков. Наезды голословные, бессовестные...

Размещаю на Пульсе исключительно в связи с тем, что вся грязь альтернативщиков на историков льется здесь же. 

Комментарии

Аватар пользователя Russo_Balt
Russo_Balt(1 год 2 месяца)

Дружище зря ты это. Есть люди которые верят в бога, есть которые верят в демократию а есть идиоты. Число их велико разновидностей много. Плосеоземельщики всякие, альтернативщики, уфологи и т.д. Совсем не давно узнал что у меняна работе парень. Вполне адекватный и нормальный на полном серьезе утверждает что космоса не существует. А все рассказы про полеты в космос это глобальная ложь. 

К чему я это говорю. Есть люди которым в принципе не возможно ничего доказать. Глубоко религиозному человеку не возможно доказать что бога не существует. Здесь то же самое, альтернативная история такая же религия. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 3 недели)

Есть люди которым в принципе не возможно ничего доказать.

Это как раз понятно. Но есть надежда, что до этих невменяшек дойдет, что бездоказательное обвинение невиновных людей (в данном случае историков), это не только неприлично, но и подло. 

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 10 месяцев)

... есть надежда, что до этих невменяшек дойдет, что бездоказательное обвинение невиновных людей (в данном случае историков), это не только неприлично, но и подло. 

Какая сказка у нас популярна? Про Емелю на печи... Какие комиксы популярны у американцев? Про супермена в труселях поверх колготок, который вдруг ощутил силу; про человека-паука, приобретшего силу и популярность внезапно; про очередных вдруг-внезапно-и-сразу...

Подавляющее количество кожаных мешков - инфантилы. Это, увы, реальность и норма.

Чтоб что-то понять, стать профессионалом, начинать разбираться в вопросе, надо много учиться и трудиться. А это тяжело, нудно, долго...

Но ведь есть другой способ - быстрее. Подсознательно вылезает в сказках... Нужна теория заговора, свои сверхспособности в интерпретацияях (а чем глупее и ленивее человек, тем ближе он к идеалу в своих глазах) и куча поклонников (таких же упоротых). И вот тут уже начинается ярмарка тщеславия и неадекватности. Чем феноменальнее чушь и бред прозревшего, тем больший авторитет у неадеквата.

Призывая уважать интеллектуальный труд многих, вы указываете неадекватам на их непрофессиональное ничтожество. И вот этого они никогда не примут. Вы призывает инфантилов-фантазеров перестать быть таковыми... Это бессмысленно. Они лишь ещё больше возбудятся.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 3 недели)

Вы призывает инфантилов-фантазеров перестать быть таковыми... Это бессмысленно. Они лишь ещё больше возбудятся.

smile9.gif

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 1 месяц)

Вообще-то богатыри у нас популярнее Емели. Про Емелю единственная сказка "По щучьему веленью", а про богатырей множество.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 1 месяц)

Вообще-то богатыри у нас популярнее Емели. Про Емелю единственная сказка "По щучьему веленью", а про богатырей множество.

Аватар пользователя Ne-z-naika
Ne-z-naika(5 лет 8 месяцев)

Есть люди которым в принципе не возможно ничего доказать. Глубоко религиозному человеку не возможно доказать что бога не существует.

невозможно (утверждение невозможности) ¯\_(ツ)_/¯

"Позвольте Вас спросить ,-как же быть с доказательствами бытия Божия, коих, как известно, существует ровно пять ?"- вопрос Воланда к Берлиозу. И старик Иммануил, который опровергая их соорудил невольно шестое доказательство существования Бога.

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911(7 лет 11 месяцев)

а Вы замечаете что и профессиональные историки бывают разные....и озвучивают иногда  противоположные версии относительно одних и тех же событий....с этим как быть ???....например история с катынским расстрелом поляков....версия постоянно колеблется...в зависимости от обстоятельств....уважать можно принципиальную позицию.....хотя она тоже недоказуема по факту....я вот уважаю Пыжикова покойного...но сам в истории слаб...но почему-то доверяю его информации...даже верю скорее.....потому что укладывается и совпадает с современными событиями....а люди....люди всё те же ...во все времена...."квартирный вопрос" их только портит((((

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 3 недели)

Вы замечаете что и профессиональные историки бывают разные....и озвучивают иногда  противоположные версии относительно одних и тех же событий....с этим как быть ???

Я же как раз и упомянул и о разных версиях, при всём при этом являющимися вполне академическими, и о существовании нечистоплотных историков. 

например история с катынским расстрелом поляков....версия постоянно колеблется...в зависимости от обстоятельств..

Поэтому надо брать и ознакамливаться с аргументами обеих сторон. Будет видно, кто прав. Но объявлять лгунами сразу обе стороны нелогично. А альтернативщики именно это и делают. У них лгут все.

я вот уважаю Пыжикова покойного...но сам в истории слаб...но почему-то доверяю его информации...даже верю скорее..

А я прочитал критику других историков на работы Рыжикова, где он залез за рамки своей давней специализации. И ему инкриминируется подгонка сведений под свою версию. Т.е. полное игнорирование всего того, что версии противоречит. Что он пропустил, в рецензии указано. И действительно, это показывает совершенно другую картину, отличную от его версии. 

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911(7 лет 11 месяцев)

А я прочитал критику других историков на работы Рыжикова, где он залез за рамки своей давней специализации. И ему инкриминируется подгонка сведений под свою версию. Т.е. полное игнорирование всего того, что версии противоречит. Что он пропустил, в рецензии указано. И действительно, это показывает совершенно другую картину, отличную от его версии. 

а кто рассудит???...кто носитель Истины??? 

"Поэтому надо брать и ознакамливаться с аргументами обеих сторон....Будет видно, кто прав."

не будет видно..... "13 февраля, 2006, 12:52 Сотрудники газеты "Комсомольская правда" подтвердили , что пожар начался в помещениях газеты на шестом этаже, а затем перекинулся в холл. По предположениям журналистов, в результате пожара может быть уничтожен весь архив газеты с 1925 года. В данный момент, здание тушат из 4 брандсбойтов. На балкон шестого этажа взобрались пожарные."

есть очень хорошая прозорливая книжка  Стругацких  "За миллиард лет до конца света"

Вы даже не представляете уровень тех людей которые определяют какая история мира будет сочинена )))....это реально гениальные в своём деле люди....представьте что каста жрецов воспитывается со времён шаманов в первобытно-общинном строе...до наших дней

Аватар пользователя SyGrob
SyGrob(1 год 5 месяцев)

Вот если бы Историю переименовать в Истину, хотяяя... хрен бы что изменилось. А если переименовать в Былины или Быль? Археологию оставить например, всë остальное это социалогия, отношения людей, народов ,общин, стран друг к другу. 

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911(7 лет 11 месяцев)

пусть всё остаётся на своих местах....закон сисадмина: - "работает - не трожь" )))))

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 месяц)

А каково самоназвание...

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 3 недели)

а кто рассудит???...кто носитель Истины???

Тут не про носителя Истины. Поменьше пафоса. Чисто утилитарно способен рассудить каждый. Даже вы. Действительно ли Пыжиков действительно использовал тенденциозную подборку материалов или весь комплекс? В критике, которую я увидел, были показаны те источники, которые: а) Пыжиков проигнорировал б) действительно показывают другую картину.

Сотрудники газеты "Комсомольская правда" подтвердили , что пожар начался в помещениях газеты на шестом этаже, а затем перекинулся в холл. По предположениям журналистов, в результате пожара может быть уничтожен весь архив газеты с 1925 года. 

И что? Сгорела вся библиотека Ивана Грозного? К чему вы вообще про архив газеты? Что там было?

представьте что каста жрецов воспитывается со времён шаманов в первобытно-общинном строе...до наших дней

Зачем? История, это не про пустые фантазии.

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 11 месяцев)

у следователей есть такая поговорка - "врёт, как очевидец". Т.е. непосредственные свидетели события выдают свою когнитивную версию происшедшего, которая, внезапно расходится не только с показаниями других свидетелей, но и с данными объективного контроля - фото- и видеокамеры, например. Т.е. тут ощущения против факта.

А какой истины вы хотите от истории? 

Какой-то переписчик в летописях, написал некоторую версию событий, со слов некоторого очевидца исторического события. Это факт или не факт? Совсем не факт.

Фактом является само событие, при условии что оно, в основном, совпадает между разными свидетелями, а вот нюансы - дело тонкое.

И логистика - неплохая мера измерения вероятности событий, пусть она даже и подаётся под скандальным соусом.

Аватар пользователя Russo_Balt
Russo_Balt(1 год 2 месяца)

 

у следователей есть такая поговорка - "врёт, как очевидец". Т.е. непосредственные свидетели события выдают свою когнитивную версию происшедшего, которая, внезапно расходится не только с показаниями других свидетелей, но и с данными объективного контроля - фото- и видеокамеры, например. Т.е. тут ощущения против факта.

И по этому делаем вывод. Если ты сам что-то не видел и ручками не щупал все ложь.  А если и видел то это может быть не правдой. Вдруг у тебя не истинная а своя, когнитивная, версия событий. И видео фактам нельзя верить, нейросети все подделают. Все вокруг тебя ложно, все врут, даже ты сам себе. 

Добро пожаловать в психушку. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 3 недели)

Фактом является само событие, при условии что оно, в основном, совпадает между разными свидетелями, а вот нюансы - дело тонкое.

С чего вы решили, что историческая наука этого не учитывает? Как раз учитывает. Именно поэтому академические историки, в отличие от альтернативщиков, подходят к источникам критически и говорят зачастую лишь о версиях. Так что пересмотрите свой взгляд на историю и историков. Приведите к реальности. 

логистика - неплохая мера измерения вероятности событий, пусть она даже и подаётся под скандальным соусом.

И историки её учитывают, как бы альтернативщики не утверждали обратного. 

Аватар пользователя SyGrob
SyGrob(1 год 5 месяцев)

Это то и доказывает что История не наука от слова совсем. У Украины своя история и историки, у Британии свои, у каждой страны, даже у каждой народности в нутри страны - своя история. 

Вот физика , или математика - 2*2 =4 , независимо не от чего. Это наука. 

Прлучаеться историки это те же писатели, фантасты? 

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911(7 лет 11 месяцев)

Вот физика , или математика - 2*2 =4 , независимо не от чего. Это наука. 

 не всё так однозначно как и в истории ))))

"...Вообще-то это зависит системы счисления

в двоичной 2*2=100

в троичной 2*2=11

в четверичной 2*2=10..."

Аватар пользователя SyGrob
SyGrob(1 год 5 месяцев)

Да верно, но даже системы для всех неизменны, вот если в Чаде двоичная была бы 2*2=300 , а в Брюсселе 2*2= 150 то да, СИСТЕМЫ как бы нет. 

Вот киллограм лежит в палате мер и весов, он для всех киллограм, не 1300 грамм, не тонна. А в истории именно так, Татаро монгольское ИГО - а монголы такие - всмысле!?? монгольское, и татары - нәрсә!??? 

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 8 месяцев)

Только вот в двоичной нет никакого 2

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 3 недели)

У Украины своя история и историки, у Британии свои, у каждой страны, даже у каждой народности в нутри страны - своя история. 

И прикинь, каждую из них можно взять и проверить. Чем, кстати, историки занимаются.

Аватар пользователя SyGrob
SyGrob(1 год 5 месяцев)

Кем проверить, или чем? Ну проверили например, дальше что? Проверьте легетимность Британской короны, для исторической науки Британии что измениться? Для вашей да, сделаете выводы, но что измениться в общей исторической канве? 

А вообще знаете что, не хотел говорить но скажу, вся альтернативная история, во всех странах, как то пытаеться возвеличить свой народ, удревнить. Только Российская история, официальная , так и старается макать в грязь, не давая даже представить и пофантазировать о величии Русского народа. НЕТ - ( говорит официальная история ) нихера у вас не было, до христианства на деревьях и землянках жили, типо даже иностранца пригласили - правь нами пожалуйста. 

до сих пор срач идëт на счëт ИГА, и причëм кто кричит про то что ИГО БЫЛО? Официалы. Люди шëпотом говорят -ну как бы странно, и логистика и прочее, а оффициалы учебником по морде русскому человеку - АЛЬТЕРНАТИВЩИК!!! 

И не надо про - мы ищем истину! Поищите еë в другом месте, где историки не такие упоротые. 

П. С. Пукан горит, я всë сказл, можете банить! 

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911(7 лет 11 месяцев)

это лишь подтверждает что история может быть просто обслугой в чьих-то руках...и артефакты покажут нужные....и летописи....и мнение авторитетного историка Гундяева озвучат...насчёт того что до прихода просветителей с Запада Русь была варварской и дикой ))))

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 3 недели)

Патриарх - историк? Может хватит мошенничать.

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911(7 лет 11 месяцев)

Гундяев не последняя медийная фигура в России....где реакция на его слова академических историков ???...подтверждающая или опровергающая его слова

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 3 недели)

Гундяев

Кстати, а почему вы со свидомыми хохлами именуете Патриарха исключительно Гундяевым? Ведь только вы и хохлы делаете это планомерно и постоянно... Чем он вам со саидомитами не нравится? 

не последняя медийная фигура в России

Но не историк. Так что не натягивайте. 

где реакция на его слова академических историков 

Где? А почему она должна быть? Может быть нет реакции ровно по той же причине, что не было и моей реакции? А я просто не знаю, что он там сказал. Больше скажу, в плане изучения истории мне его слова вообще не интересны. А по секрету скажу, что я и по вашей ссылке не переходил, поэтому так и не знаю, что он сказал. Он не историк. 

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911(7 лет 11 месяцев)

 по секрету скажу, что я и по вашей ссылке не переходил, поэтому так и не знаю, что он сказал. Он не историк. 

узкий специалист ???)))).....""Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя."  Козьма Прутков

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 3 недели)

узкий специалист ???))

Нет. Я же сказал, что он не историк, зато налицо манипуляция с попыткой приравнять его к историкам. 

И что он там сказал? 

Ну и почему же вы со свидомыми называете его исключительно Гундяевым? 

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911(7 лет 11 месяцев)

я же Вам уже указал что Вы меня примитивно подтягиваете к хохлам и свидомитам...."Шурик....Вы комсомолец....Это не наш метод" (с) )))))

для меня он Гундяев в силу личного к нему отношения как к простому гражданину....по паспорту Гундяеву ....патриархом или Кириллом он для меня лично не является....слава Богу это вроде не преступление

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 3 недели)

я же Вам уже указал что Вы меня примитивно подтягиваете к хохлам и содомитам

Это вы примитивно подтягиваете слова патриарха к мнению историков. А я просто фиксирую факт - свидомые и альтернативщики оказываются в одной компании по многим показателям. 

для меня он Гундяев в силу личного к нему отношения как к простому гражданину

Ну т.е. всё,  как у свидомитов... Извините, но я знаю истинную причину. Это банальная попытка принизить его, а заодно и церковь, а заодно и прихожан... Ровно также ваша свидомая компания любит называть Петра Великого Петькой, Екатерину Катькой...

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911(7 лет 11 месяцев)

всё.....круг замкнулся....клиент зафиксирован....подписан и каталогизирован....браво ))))....только зачем Вы свои измышлизмы пытаетесь на глобус вселенной натянуть ???....лопнут же ))))

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911(7 лет 11 месяцев)

то есть если человека назвать по фамилии это означает унизить его ???)))...а если назвать  его Владимиром Михайловичем Гундяевым.... нормально будет....не обидно ???)))...ну вы уже далеко в лес забрели....астанавитесь ))))....и тут же приводите знак равенства между  фамилией и обидным прозвищем.....блин...ну нельзя же быть таким примитивным )))

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 3 недели)

то есть если человека назвать по фамилии это означает унизить его 

Несомненно, что те, кто императора Петра называет Петькой, Екатерину Катькой, а Патриарха Гундяевым преследуют именно эти цели. Унизить россиян и православных. В этом нет никаких сомнений. Хотите проверим? Вот вашу маму как зовут?

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911(7 лет 11 месяцев)

а Вы упёртый ))))....после его уничижительного спича о диких славянах до прихода западных прогрессоров я не могу воспринимать его как патриарха.....мне он не патриарх ни разу )))....поэтому только по паспорту....Гундяев Владимир Михайлович....и как фамилией можно оскорбить человека Вы так и не объяснили

Вообще заметил что исторический фанатизм ничем не отличается от религиозного….та же безаппеляционная защита своего мировоззрения как единственно верного…. попытка задавить на корню мнение…  отличающееся от директивного ….жаль что у историков нет как у христиан Библии… где бы первой и основной заповедью был бы призыв "возлюбить ближнего"…..хотя и в христианстве этот принцип очень неохотно и с трудом реализуется…

всё....с фанатиками больше не общаюсь ))))....я теперь агностик....)))....кстати...кто знает как аватарку сменить ???...не нашёл в личном кабинете ...помогите пожалуйста )))

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 3 недели)

Типичное балабольство, вообще никак не связанное с моим комментарием, ответ на который вы пытаетесь изобразить. Я вообще ничего в этом комментарии не говорил об истории. Я говорил о довольно распространенном способе унизить и обидеть оппонента, принизив то, что для него важно. В нашем случае, это религия и патриарх, который напрямую к ней привязан. Другие примеры подобного я привел - Петька, Катька. Поскольку вы отрицаете факт попытки унизить и обидеть, то я даже предложил проверить этот метод. На вас лично. И спросил, как зовут вашу маму. И вы отлично поняли, к чему я веду. И знаете как это работает, а посему занялись вот этим балабольством. Так что, милейший, я прав и вы своим поведением отлично это показали. )))

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911(7 лет 11 месяцев)

Вы намеренно не замечаете что притягиваете и ставите в один ряд официальную фамилию....и обидное прозвище ???))))...проявите порядочность ...не юлите )))

фамилию можно использовать в эмоциональном плане как создание определённой границы в общении...переходя с дружеского на официальный тип отношений....но фамилией нельзя обидеть...а Вы делаете грубую подмену ставя в один ряд фамилию и обидную кличку....нехорошо ))))

вот теперь точно всё....если не поняли или того хуже поняли но не хотите признаться в этом....воля Ваша...за сим откланиваюсь ))))

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 3 недели)

после его уничижительного спича о диких славянах до прихода западных прогрессоров

Он так и сказал, "западных прогрессоров"? Или это вы приврать изводили? 

я не могу воспринимать его как патриарха...

Вы можете не воспринимать Байдена или Путина президентами, но тем не менее они ими являются. Ваше личное восприятие не является тем фактором, который меняет реальность. А в реальности он патриарх по факту, и патриарх в глазах миллионов православных. И вы, низводя его до уровня гражданина, да ещё и используя для этого свидомую кальку, пытаетесь задеть чувства всех этих людей. Поздравляю, вы в отличной компании. 

Вообще заметил что исторический фанатизм ничем не отличается от религиозного….та же безаппеляционная защита своего мировоззрения как единственно верного….

Вы отлично описали секту хроноложцев. Точка в точку. Но вот со мной вы не угадали. Я всегда сужу по аргументации, а не по тому, какие из них мне больше нравятся. Мне бы больше понравилось, если бы русские князья не платили дань Орде и не получали бы ярлыки. Но вот свидетельства показывают, что всё это было. И мне приходится с этим согласиться, а не пытаться фанатично топать ножками, крича "всё сфальсифицировано Романовыми"... 

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911(7 лет 11 месяцев)

Кстати, а почему вы со свидомыми хохлами именуете Патриарха исключительно Гундяевым? Ведь только вы и хохлы делаете это планомерно и постоянно.

как  Вы профессионально тонко меня к хохлам и к свиомитам притянули за уши....чувствуется историческая школа )))) 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 3 недели)

как  Вы профессионально тонко меня к хохлам и к содомитам притянули за уши..

Нет. Это вы сами себя притянули в одну компанию. Я лишь зафиксировал это. 

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911(7 лет 11 месяцев)

это Ваше личное оценочное мнение....к истине и ко мне не имеющее никакого отношения....но к сожалению вот так и пишется история....ткётся из личных симпатий и антипатий....и преподносится как факт....а по сути натягивание и компилирование.....ну и соцзаказ не менее важен....Вы показали прекрасный пример сочинительства Вашей фантазии которую пытаетесь представить как факт ))))....всё....завтра рано вставать....участвовать в споре "остроконечников" и "тупоконечников" это нужно иметь много энергии....а мой возраст шепчет....оставь ты это ....

«ВСЕ ПРОХОДИТ И ЭТО ПРОЙДЕТ »(с)

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров
Пётр Сергеевич ...(6 месяцев 2 недели)

Ведь только вы и хохлы

Не только они, но и в целом верующие в атеизм

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911(7 лет 11 месяцев)

Ведь только вы и хохлы делаете это планомерно и постоянно

 "какие Ваши доказательства ???"))))

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 3 недели)

Объективная реальность. Я мог бы сделать подборку цитат свидомых, где они именуют Патриарха точно так же, как вы. Но это довольно долго, и смысла нет, т.к. это очевидно - и они и вы это делаете. 

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 1 месяц)

РПЦ вообще-то указала что имел в виду Патриарх на своем сайте в текстовке интервью, поправила для несведущих, но вы то этим не интересовались, правда? Вам историков подавай.

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911(7 лет 11 месяцев)

а меня как и предыдущего оратора мало интересует кто и как потом проинтерпретировал патриарха....мне важна прямая речь....история это интерпретация....поэтому не может называться наукой....событий куча....интерпретаций в сотни раз больше...кстати у меня единственная четвёрка в аттестате за 10 класс  естественно по истории....слишком много спорил с покойной Татьяной Петровной..))))....а это были непростые времена изучения произведений классика современности "Малая Земля"..."Целина"... " Возрождение" ))))

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 1 месяц)

Бгг, а по мне так прямую речь с вырыванием из контекста можно интерпретировать как хошь.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 3 недели)

Кем проверить, или чем? 

Т.е. вы не знаете темы, но беретесь судить... Отличная иллюстрация к статье. Спасибо. 

Проверьте легетимность Британской короны, для исторической науки Британии что измениться?

Уже описано переписано на эту тему. И у британцев тоже. Но тут вы правы, ничего не изменится. А посему непонятен ваш вывод о фальсификации. Зачем? 

вся альтернативная история, во всех странах, как то пытаеться возвеличить свой народ, удревнить

Альтернативная, да. 

Только Российская история, официальная

Я не понимаю вашей логики в сравнении зарубежной альтернативной с Российской академической. Зачем сравнивать разнородное. Сравните с зарубежной академической. 

нихера у вас не было, до христианства на деревьях и землянках жили, типо даже иностранца пригласили - правь нами пожалуйста. 

Британская академическая пишет о том же. Только у них Рим был ещё до христианства. А так, тоже самое, что вы почему-то называете "маканием в грязь".

и причëм кто кричит про то что ИГО БЫЛО? Официалы. Люди шëпотом говорят -ну как бы странно, и логистика и прочее, а оффициалы учебником по морде русскому человеку - АЛЬТЕРНАТИВЩИК!!! 

Что странно то в логистике? Странно, что люди историков не читают, но почему-то рассуждают о том, что историки говорят. Вот вы лично почему не читаете историков? 

Пукан горит, я всë сказл, можете банить! 

Зачем банить? Вы отличная иллюстрация к статье. Всё, как я и описал. Не знаете, но и не стремитесь, зато судите. 

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 8 месяцев)

А судьи ("проверяльщики") кто?

История... с настоящим бы разобраться. Вот смотрите: на данный момент сильно развиты информационные технологии... и как - сильно это помогает людям знать истину? А теперь представьте, что в этом всём копаются через лет 100-200

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 3 недели)

История... с настоящим бы разобраться

Стандартный приём. Можно нести любую бездоказательную чушь, а когда потребуют доказательств, сказать "да вы посмотрите, что сейчас творится! ".

Страницы